«Проблемы» распиливания бюджета

Аватар пользователя NeaTeam

Означенная в заголовке проблема является, можно сказать, двусторонней. С одной стороны, подразумевается, что главным распильщиком бюджета является чиновник, отдающий команду на отпуск денег коммерсам для исполнения каких-нибудь работ, а с другой – распильщиком может быть и сам коммерс.

Рассмотрим обычную схему. Есть (появился) в бюджете определённой государственной структуры (допустим, района) строка: ремонт такой-то дороги, столько-то километров + куча документации на тему требований, спецификаций и ГОСТов. Обычная процедура, которая действует уже много лет, и все к ней привыкли, это – тендер. Т. е. процедура, когда предполагаемые исполнители подают заявку, мол, готовы взять на себя исполнение этого проекта, в которой указывают свою цену. Тендеры проводятся гласно, со многими свидетелями, там же называется победитель, обычно то, у кого самая низкая цена. При условии, что вся процедура выполняется прозрачно и гласно, она идёт как по маслу: победитель получает контракт, бюджет ему платит за работу, проверяет сделанное, всё тики-таки. Все довольны.

При всём при этом по этим тендерам до сих пор идёт много критики со стороны как бюджетных организаций, так и коммерсов. И тех, и других не устраивают многие вещи. Но критика критикой, а всё же тендеры не позволяют крепко-накрепко сращиваться чиновникам с коммерсами на «полюбовной» основе, как раньше, когда такие дела решались по знакомству и за откаты.

Разумеется, нашлись ушлые люди, которые научились обходить и тендеры, применяя всё ту же старую схему: откатную. Но при тендерах она стала на порядок опаснее, к тому же, когда всё выстраивается на доверии то, прежде чем начинать такие вещи, следует долго и тщательно выстраивать цепочки доверия (которые затем распутывает прокуратура и следствие).

Критика тендеров со стороны коммерсов заключается обычно в том, что часто подряды выигрывают… не местные коммерсы, а хрен знает откуда. Местные коммерсы при этом разумно полагают, что пришлые (с горы) конкурсанты по тендеру могут использовать полурабский труд гастеров, а значит – могут давать крайне сниженные цены, что и позволяет им выигрывать. Такие прецеденты случаются. Второй момент, местные коммерсы говорят, мол, если нам не достаётся работа, а это местные жители и компании, которые платят же этому бюджету налоги, то в чём тогда выгода местному бюджету отдавать деньги за работу пришлым, если при этом местные её теряют? Логика в этом есть.

Критика тендеров со стороны чиновников следующая: чиновник, ради чистоты прхождения тендера (она записана в законах и инструкциях), не может соблюсти необходимый баланс цены и качества по проекту, не может оказать никакого влияния на сам процесс, а вот с результатами выполнения самого проекта он вынужден затем знакомиться сам и отвечать за них тоже сам. Достаточно часто чиновник видит, что конкурс абсолютно не нужен, потому что у него есть и заинтересованный в проекте исполнитель (коммерс) и цена этого исполнителя вполне приемлемая, и раньше многие проекты этот исполнитель выполнял исправно. Однако, закон есть закон. Новый проект – новый тендер, где старый и проверенный исполнитель снова и снова выступает на равных с другими конкурсантами (неизвестными). Логика в этих рассуждения тоже есть.

Обычные люди обычно не вникают в эти вопросы, потому что они их напрямую не касаются, ну и чего о них думать-то? Хотя многие по-прежнему думают, что бюджет пилится с такой силой, что аж треск стоит. На чём основана эта вера – лично мне не очень понятно. Если бы кто-нибудь хоть раз на личном опыте столкнулся с этим (вот коммерсы-то эту штуку прекрасно знают, как и чиновники), то его мнение бы изменилось, конечно. Но…

Следует упомянуть ещё кое-что – бюджет утверждает местный Совет депутатов, при Совете есть контрольно-счётная палата, которая тщательно следит за исполнением бюджета, который тратится чиновниками, назначаемыми сверху, но утверждаемыми тоже этим же Советом. КСП имеет право обратиться в прокуратуру, если ошибки, найденные ею в расходовании бюджетных средств местными чиновниками, таковы, что подпадают под уголовную ответственность. Что КСП иногда и делает, кстати. А иначе – откуда берутся уголовные дела по чиновникам? А вот оттуда, в основном.

Вышеозначенным я просто хотел бы показать, что распилить бюджет при наличии стольких ограничений, уложений и процедур – очень и очень нелегко.

Однако бюджет в местных органах власти и государственные средства, выделяемые в другие организации – имеют разную степень прозрачности. К примеру, средства может выделить Министерство культуры какому-нибудь театру на проведение какого-нибудь фестиваля, встречи, постановки, да мало ли чего. В этом случае проверка расходования бюджетных средств затруднена.

Во-первых, нет при/околотеатрального проверяющего органа, который не прокуратура. Есть (могут быть) комиссии от Министерства, а могут и не быть. Эти комиссии могут найти несоответствия, а могут и закрыть на них глаза, потому что театральные траты – не проходят процедуру тендеров, слишком уж специфическая область. Нельзя же сказать, что вот, для постановки пьесы проводятся тендеры среди актёров, постановщиков, работников сцены, устроителей декораций, света, звука и т. д. и т. п. Нет, театр, или режиссёр, руководствуясь своим собственным чутьём, сам решает, сколько и чего нужно сделать, а театру, в рамках выделенных средств, следует это просто оплатить. Вот просто и платят. А уж какая при этом цена, завышенная, да во сколько раз – НЕ определит никто. Кроме разве что прокуратуры, которая только и может определять такие вещи (как в случае с режиссёром Серебряниковым).

Кстати, процедуры проверки расходования бюджетных средств есть на всех уровнях вертикали власти, в них чётко обозначены критерии, допустимые расхождения, а также процедуры того, что следует делать с неосвоенными средствами или что делать, в случае законных перерасходов (форс-мажор или что-то в этом роде). В проверках участвует несколько (последовательно) различных властных вертикалей, начиная от Счётной палаты России и ниже, на все уровни.

Процедуры выделения бюджетных средств без тендеров и без всяких законных проволочек тоже существуют. Их проверка, по мнению обывателя, затем состоит лишь в том, что о них трындят зависимые и независимые СМИ и блогеры, как о банальном вездесущем распиле. Но это не так: тот, кто отдал приказ о выделении средств, те, кто освоили эти средства, всё равно подвергаются проверке соответствующих подразделений Счётной палаты (и, если есть необходимость, и прокуратурой). Ибо нех. Всё должно контролироваться и проверяться.

Таким образом, понятие «распил» о бюджетных средствах – на 99% состоит из досужих, ни на чём не основанных мнениях идиотов, которые не понимают процедуры, и которые в них никогда не участвовали лично или хотя бы присутствовали при этом. Распил, разумеется, возможен, потому что нет такого закона, который нельзя было бы не обойти. Но и все известные «ходы» по обходу, в результате накопленного опыта, известны и счётным организациям, и прокуратуре. Так что – очень тяжёлое, неблагодарное и крайне опасное это дело: пилить бюджет.

В последнее время, кстати, на многих уровнях власти уже принято и широко распространяется освещение, как можно более подробное, всех шагов руководства (через свой сайт, аккаунты в соцсетях) с соответствующими цифрами и сроками: любой гражданин, при желании, может всё это проверить. Половина шагов руководства – это как раз распределение бюджетных средств. Статистика, если брать по стране, просто огромная: цифры проверяются на каждой стадии как независимыми проверяльщиками, так и теми, кто это должен делать по своей должности, так что крайне трудно туда вклиниться, если захочется.

Тем не менее, «распил» есть. Только это не совсем распил, а скорее сложная смесь управленческой некомпетенции (трата средств нецелевых образом) с разгильдяйством, ну и малая толика прямого воровства при этом (обычного самого тупого). Вот именно по этим причинам и гремят периодически отдельные чиновники, попадают в тиски правоохранительных органов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Главный результат тендеров - резко снижены цены на выполняемые работы (знаю на своей шкуре). У тех компаний, которые их выиграли, уже не имеется свердоходов, питающих коррупционную составляющую их деятельности.

Подавляющее число людей неправильно относится к коррупции, вернее, неправильно понимает сам смысл борьбы с ней. Уровень коррупции в сообществе - это элемент общественного договора. То есть, коррупция в сообществе и в государстве быть обязана. Критичным является ее уровень и качество.

Здесь хороший пример непонимания - Рагозин. Большие стройки не могут вестись без коррупционной составляющей. А он начал бороться против всех форм коррупции на строительстве космодрома. Возникли серьезные проблемы.

Аватар пользователя Old_Bear
Old_Bear(4 года 9 месяцев)

Американцы нашли выход, назвали это лоббированием и не парятся, успевай только деньги заносить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. В рамках их общественного договора лоббирование не является коррупцией. Обычная сфера услуг.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

коррупция в сообществе и в государстве быть обязана. 

Кому "обязана"? Чушь полнейшая. Капиталюги просто по-другому не умеют, бабки - всё, поэтому у них - обязана.

пример непонимания - Рагозин

Это кто? Уже и в методичках с ошибками пишут? smile1.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В СССР одно из массовых проявлений коррупции называлось "блат".

//////Капиталюги просто по-другому не умеют, бабки - всё, поэтому у них - обязана.//////

Так у нас тоже капитализм.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да-да.

Аватар пользователя Сельский глава

В принципе всё верно. Именно так сейчас и обстоят дела. 
Возможно оффтоп ,но...
Но вы не раскрыли вторую сторону 44 ФЗ .. За каждый чих от 15 тыс руб. стоит очередь проверяющих (кстати получающих  очень достойные З/П)  ,  каждую закорючку,
Соответственно специалист СЕЛЬСКОЙ  администрации должен иметь высшее образование , уметь пользоваться сайтами госзакупок, уметь составлять контракты и проверять их качественное исполнение, уметь представлять в судах интересы администрации и т.д. и т.п. 
А у нее трое детей (обычно малолетних т.к. тетки за 50+ в принципе не способны всё это освоить), муж, дом ,хозяйство,огород  и т.д.   Хорошо если есть  заочное образование.(очницы все остались в городе жить и работать).
При этом оплата труда на уровне "городской" уборщицы офисов.
Вот потому они и  предпочитают теперь тупо "не связываться, сам потом  будешь и виноват и устанешь доказывать что ты не верблюд коррупционер".
А если вспомнить про проектную документацию и  прохождение строительной экспертизы то вообще мрак...
Потому для них легче  просто сидеть и твердить народу    " денег нет " .
..З/П от этого  всё равно не увеличивается, но и не уменьшается на гарантированные штрафы за документальные нарушения( они  есть всегда) Премию к Новому году всё равно выпишут.

Так что с коррупцией "не всё так однозначно" . .
У  О.Матвейчева есть отличная статья на эту тему.

А так ...да , коррупцию почти победили .....ахаха..
Половина тендеров проходит с закупкой " у единственного заявившегося  поставщика".

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

Тем не менее, «распил» есть. Только это не совсем распил, а скорее сложная смесь управленческой некомпетенции (трата средств нецелевых образом) с разгильдяйством, ну и малая толика прямого воровства при этом (обычного самого тупого).

Эй-эй!!! Очень ловко Автор вывел, что распила у нас нет.  Уж простите, бредовый вывод.

Цветет и пахнет на всех эшелонах. У нас в отрасли (телекоммуникации) 10-20% это норма при работе с госструктурами.

Больше считается наглостью, но на вкусных проектах - плачем, но реализуем.

Знаете, почему с рынка в Москве ушли западные компании, которые могли и строили линии связи дешевле наших?

Потому что не подмазывали  смогли строить вовремя из-за срыва сроков согласований и разрешений.

Точно такая же картина со строительством дорог.

Но у автора коррупции нет, есть только некомпетентность тупых начальников.

У которых такие же, видимо, тупые виллы в заграницах.))

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Автор вывел, что распила у нас нет.  Уж простите, бредовый вывод.

- Очередной пустозвон тупой.

Цветет и пахнет на всех эшелонах. У нас в отрасли (телекоммуникации) 10-20% это норма при работе с госструктурами. 

- Ну так и ткните меня, автора, носом, в то, КАК реально это происходит.

Но нет, расписался, бля, на страницу, какой автор ничегонепонимающий...

А сам-то? 

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

А сам-то, в отличии от автора, не:

- Очередной пустозвон тупой.

По нашей отрасли есть легенды, что оформляют различного рода договора на различных лиц и фирмы.serious-face-with-symbols-covering-mouth_1f92c.png

От агентских до договоров на оценку и проработку технических решений.

 

Автора не устраивает альтернативная точка зрения и он переходит на оскорбления.

Стандартный трюк.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

По нашей отрасли есть легенды,..

- Будем легенды обсуждать?smile1.gif 

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

Вы издеваетесь или действительно не понимаете?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вы издеваетесь или действительно не понимаете?

- Я же уже ответил, только не вам. А так, да - троллю немного человека, НЕ читающего всю ветку комментов.

Вот здесь почитайте. Надеюсь, все вопросы ко мне сняты.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

Нет, не сняты.

Вы приписываете свои мысли другому человеку в тойветке. Считать это аргументом, как минимум, некорректно.

и я и он готовим вам об этом, а вам как об стенку горох

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вы приписываете свои мысли другому человеку в тойветке.

- Если бы я что-то не так сказал, он бы опроверг и пояснил, что не так. Вы снова не читаете другие комментарии?

и я и он готовим вам об этом, а вам как об стенку горох

- Не, вы точно читать не умеете.

Приведу ещё раз свою фразу из коммента не вам:

Пилильщики и так всё знают, а непилящим и знать не положено, ибо нех, уже все места заняты, а лишние уши ни к чему, слишком много было вложено усилий в то, чтобы создать схемы по распилу, и выбросить эту инфу в свободное плавание среди непилящих - это надо быть полным придурком.

С чем вы несогласны? Что вас не устраивает? Что я сказал не так? Что подчёркнуто для совсем уж не догоняющих ничего? По слогам, что ли прочитать и в уши вдуть? Хорош тупить уже.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

Перед этой Вашей фразой была другая:

- Наверно, ты хотел сказать нижеследующее:

Автор этого сказать не хотел и не сказал. О чем он вам и написал.

Вы его ответ проигнорировали и свой пост с приписанными ему, по вашему мнению, словами теперь тыкаете в каждой ветке?

Л-логика.

 

В этой ветке написано, как оформляются такого рода взаимоотношения.

Если вы хотите схему типа:

Организация Х с ИНН ***** заключила липовый договор с организацией Y с ИНН ***** договор номер *** с намерением дать взятку сотруднику Z организации Y с ИНН *****.

Работы по договору номер ***, в рамках реализации самого проекта физически выполнил сотрудник организации Х ведущий инженер отдела ХХ ****** Василий Игнатьевич

беря пример с Вашего стиля общения, скажу: тогда вы - идиот.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Давайте рассмотрим тендер с другой стороны.

Необходимо купить скажем компьютер и заказчик понимает в чем отличие плата, например, B450M-A отличается от B450M-K. Специалистом подобрано оптимально работающее оборудование, за оптимальную цену.

Как сформулировать задание так. чтобы были нормальные комплектующие, а не kfa или noname, на которых указаны все характеристики лучше.

Знаю случаи закупки планшетов Газпромом для сотрудников, так они тормозят, китайской батарейки на пол дня не хватает, а на морозе вообще оказывается не работают (формально все характеристики на месте).

Случай Роснефти (коллеги экспертизу для суда делали) - 2 года судятся за поставку китайских насосов, которые по документам удовлетворяют всем требованиям, а реально нельзя эксплуатировать.

Я сам не могу обновить/купить 2 системника уже пол года из-за этих тендеров на свои заработанные в рамках отдельного проекта в организации деньги.

С точки зрения коррупции плохо или хорошо не знаю, но закупить то что надо практически невозможно.

Аватар пользователя Адский Советник

Вышеозначенным я просто хотел бы показать, что распилить бюджет при наличии стольких ограничений, уложений и процедур – очень и очень нелегко.

Господи как же вы далеки от практики. И реальности. 

Пилить бюджет весело, задорно, выгодно. Это конечно для выгодоприобретателя. 

А если вы этого не знаете то зачем вы об этом пишите. Пишите про иностранные языки, мне очень нравится как у вас получается. Бабки сейчас тащат как в последний день живут. Наверно чувствуют, что скоро лавочка прикроется. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Господи как же вы далеки от практики. И реальности. 

Пилить бюджет весело, задорно, выгодно. Это конечно для выгодоприобретателя. 

- Одной из целей написания этой статьи было вызвать на разговор тех, кто реально в теме.

Но в теме одни пустозвоны, которые мне пеняют на то, что я не в теме, но сами ПОМАЛКИВАЮТ о том, как реально происходит дело. Хотя можно и описать, ткнуть т. с. автора носом в реальность.

Но нет, опять одно ТМБбольство. Жаль. 

Аватар пользователя Адский Советник

Ты шутишь? Чего тебе жаль. Ткнуть носом в реальность и получить битой по башке? Ради того что бы показать чего я знаю. Нафиг нафиг. Пусть лучше по твоему.

Приезжай из тая, покрутись тут у нас и пиши про реальность, а не про добрых эльфов. Оргпремтупность не исчезла, она уровень поменяла.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Ты шутишь? Чего тебе жаль. Ткнуть носом в реальность и получить битой по башке?

- Всё понятно. Я понимаю, что назвать фирму Х и контору У ой как трудно. А ещё труднее назвать товарища товарищем Z, а банк - банком W.

Ну раз трудно, что поделать, оставайся пустозвоном. 

Аватар пользователя Адский Советник

Я тебе что пацан? Ты мне еще на слабо попробуй взять. Сиди в тае. там спокойнее. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Я тебе что пацан? Ты мне еще на слабо попробуй взять.

- Наверно, ты хотел сказать нижеследующее:

Пилильщики и так всё знают, а непилящим и знать не положено, ибо нех, уже все места заняты, а лишние уши ни к чему, слишком много было вложено усилий в то, чтобы создать схемы по распилу, и выбросить эту инфу в свободное плавание среди непилящих - это надо быть полным придурком.

Просто я тоже владею "пацанским" языком, до кучи с иностранными разными. Но могу и переводить с одного языка на другой.smile1.gif

Аватар пользователя Адский Советник

Нет, масштабы такие. Что просто не понимаю как у нас еще что то работает. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Что просто не понимаю как у нас еще что то работает. 

- Я как-то упоминал про своего батю в своих рассказиках, не помню уж точно в каком... В 70-х гг он мне то же самое говорил. Вот теми же словами. Он был начальником цеха на военном заводе.

Я его спрашивал, а что ты конкретно не понимаешь? А он махал рукой.

Любопытно просто: что не так?

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

Такая инфа стоит денег.

Например денег на безбедную старость в теплой стране.

ТС готов это оплатить, или останется пустозвоном?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Такая инфа стоит денег.

Например денег на безбедную старость в теплой стране.

ТС готов это оплатить, или останется пустозвоном?

- Вроде уже всё выяснили? Специально же выделил жирным шрифтом. Надо же читать и другие комменты... 

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(6 лет 7 месяцев)

Полностью согласен.

Потерять работу, получить черную метку при устройстве другую, огрести нихреновые проблемы в жизни из-за обиды некоторых товарищей чтобы удовлетворить любопытство некоторого товарища?)

Не жирно?)

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

Мне кажется в целом вы правы. ФЗ 44 действительно создаёт серьезные сложности для тех, кто хотел бы получать откаты. 
Из наблюдений: левых денег становится намного меньше, но в качестве "компенсации" появляется куча реальных проблем в связи с поставкой всякого Г.. И все жутко умные - чуть что - сразу в ФАС или в суд.

Удалось ли полностью уйти от коррупции? Нет конечно. В тех сферах, где круг поставщиков не слишком широкий и в целом замкнут - при сильном заказчике всё будет как и было раньше. Торги - это просто формальное отображени заранее принятого решения. 
Скажу больше: в существующей парадигме победитель торгов вообще не имеет значения, поскольку интересы заказчика заранее известны, и поставщики коллегиально их исполняют. Это если они в целом равные. 
А если есть кто-то "первый среди равных" - то нередко уже и сам заказчик вынужден исполнять то, что ему этот первый "посоветовал". 
В общем, картина маслом: там, где есть рынок, ФЗ коррупцию почти убрал, но ценой дикого снижения качества. А там, где олигополия - ничего не поменялось. Оценку по общей ёмкости этих рынков не делал. Но и "на пальцах" понятно, что единичные суммы во втором случае могут быть (и фактически бывают) аховскими.