Шовинизм или Интернационализм?

Аватар пользователя Имперский шут

Наш уважаемый автор brekotin выложил видео "Россия в геополитике, пора делать рывок", по-мотивам так сказать.

И как-то грустно мне стало, автор вроде-бы за Россию как империю, но только при ведущей роли великороссов. А разве был бы шанс появится у СССР при националистической повестке? Бог с ним, с СССР, но ведь и царская Россия не на этих принципах строилась. В Российской империи маркер был один - православие. Крестись, и будь ты "хоть негр преклонных годов"© можешь занимать любые должности.

Так откуда же у нас сейчас появляется раздвоение? мы за империю, но при руководящей роли англичан, французов, великороссов? Это же путь, в лучшем случае, к колониальной империи по западному образцу, а в худшем к разделению на "независимые" хутора.

Тут мы и подходим к мякотке. Капитализм, как сегодняшняя доминирующая экономико-политическая система декларирует главным своим принципом обогащение. Что, в свою очередь, ведёт к разделению на своих и чужих. Свои, это те кто помогают зарабатывать деньги, а чужие, это те на ком мы зарабатываем. Самое простое, это поделить народ по национальному признаку. Очень жаль, что автор попал под влияние национальной идеи.

С такой постановкой вопроса возрождение Империи невозможно. Империя в российском исполнении, это равные права в не зависимости от места рождения, цвета кожи или разреза глаз. Империя даёт возможность именно тебе (ни семье, ни клану, ни меньшинству/большинству) проявить себя и своим трудом принести пользу обществу.

Главная цель Империи - снятие границ для человека, желающего принести пользу обществу. Найди то, что тебе нравится больше всего. Изучай! Экспериментируй! Твори!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Ужасы чего-чего?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Товарищ Шут, сказав "а", говорите уже и "б". Выше вопрос слегка поднимался, однако замыливался. А зря, поскольку  именно православие являлось уникальным идентификатором, характеризующим русскую империю. Когда говорят про иные религии, забывают упомянуть, что только во взаимодействии с православными  мог получиться подобного рода симбиоз.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И, кстати, борцевание с Православием идёт рука об руку с борцеванием с великорусским шовинизмом.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Империя в российском исполнении, это равные права в не зависимости от места рождения, цвета кожи или разреза глаз. 

А вот это не понятно. В РИ было всё как у Брекотина. Ведущая роль великороссов, а окраины давить. Ничего нового. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный пример забвения привилегий «инородцев» в РИ…

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Много было привилегий? ля всех ли? Например, запрет языка был привилегией?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Начните с разворачивания наброса о запрете языка.

Продолжите демонстрацией последовательности, начиная с доказательство, что допуск разного рода лудвигов к *сочинению* правил Великого и Могучего — это:

ЗЫ: А вишенкой на торт — такой пример конечно же не-гонения на язык, как история издания Собрания Петра Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А у какого народа запретили язык? И как следили за запретом?

Будете рассказывать про десятки миллионов невинно убиенных за язык?

 
Где запрет-то? 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Что бы продолжить дискуссию, нужно привести в порядок ресурс. Ваш спойлер у меня не открывается, вылезли и другие проблемы. Не подскажите как вернуть старую работоспособную версию?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Во-1) УМВР. То есть необходимо не полениться пойти в соответствующую тему и отписаться с приложением информации о клиенте.

И во-2) https://desktop.aftershock.news/

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Не подскажите как вернуть старую работоспособную версию?

Подскажу...

"Если кто-​то натолкнется на серьезные проблемы, старый дизайн доступен по адресам desktop.aftershock.news (для ПК) и m.aftershock.news (мобильный)."    ©Alexsword

Простыню пришлю в личку если хочешь...


Но ты так и не ответил на главный вопрос: У каких народов был запрещён язык?

Для этого рабочая версия сайта не нужна особо. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну тут и я могу ответить.
А точнее — напомнить историю [попытки] издания Собрания Петра Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я не знаю можно ли говорить о полном запрете но, серьёзные ограничения имели украинцы, финны, кавказские народы, среднеазиатские. 

Спасибо за подсказку.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Какие "серьёзные" ограничения? Там ничего о серьёзных ограничениях не сказано. Было только особое управление. А украинцы так вобще инородцами не считались.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Какие "серьёзные" ограничения? Там ничего о серьёзных ограничениях не сказано. 

Это если  статью принимать, как единственно верное мнение. Мне же значительно чаще встречались противоположные мнения из которых следует ошибочность суждений высказанных в статье. Поскольку я не обладаю академическими историческими знаниями, мне приходится руководствоваться мнением историков.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Каких историков? Этих чтоли? smile1.gif

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Жуков один из них. Ещё Спицын, другой Жуков, Артамонов, Колпакиди, Яковлев и ряд других.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Знаешь, ссылаться на учёных, которые являются открытыми и непримиримыми противниками РИ в вопросе касающемся РИ и "миллиарда замученных инородццев" это как пользоваться подсчётами " 120 000 000 замученных лично Сталиным", которые сделал Солженицин...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я уже озвучивал свою позицию. Я считаю, что только диамат является единственно верным методом познания. Поэтому только сторонники марксистского мировоззрения способны познать истину. Остальные могут прийти к правильным выводам лишь случайно. Таким образом, что в политэкономии, что в историческом материализме, что в социологии я признаю только мнение марксистов. Зачем мне тратить жизнь на изучение того, что минимум процентов на 90 является неверным.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Поэтому только сторонники марксистского мировоззрения способны познать истину. 

Тоесть марксист ошибаться не может? Не может же он из-за своих предубеждеий подтасовать факты, закрыть глаза на "неудобный" факт или неправильно этот факт интерпретировать...

Он же не просто человек! Он сверхчеловек! И не может ошибаться...

Таким образом, что в политэкономии, что в историческом материализме, что в социологии я признаю только мнение марксистов.

Там читаю, тут не читаю...

А что по твоему надо сделать, чтобы стать марксистом?

Достаточно сказать вслух всем "я верую в коммунизм"?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

То есть марксист ошибаться не может?

 Может. Сам метод не даёт автоматически правильных решений. Метод ещё нужно уметь применить, а это не так просто. 

А что по твоему надо сделать, чтобы стать марксистом?

Нужно освоить диамат и применять его для оценки окружающей действительности. Но освоить диамат просто выучив его законы не получится. Поэтому марксисты изучают труды основоположников, что бы посредством их научиться мыслить материалистически и диалектически. 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Метод ещё нужно уметь применить, а это не так просто.

Ага. Уже шаг в верном направлении...

Но освоить диамат просто выучив его законы не получится. 

Тоесть у диамата нет законов? Или есть?

Поэтому марксисты изучают труды основоположников, что бы посредством их научиться мыслить материалистически и диалектически.

Каким образом чтение основоположников поможет научиться мыслить?

Возвращаемся к первому вопросу: А основоположники во всём правы?

Не могли ли они ошибиться? А вы читая их труды берёте их за аксиому...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Вопрос к К.Жукову: как вы объясните неразрешимую проблему процесса т.н. Промпартии  с чекистскими проколами по линии братьев Рябушинских и Вышнеградского? А с фантомом Жуанвилем, пенсионером Жаненом и исчезнувшим во мраке скандинавской неизвестности Ришаром?   

Ответ: а никак! Оно нам надо? Мы просто промолчим: нет слов - нет проблемы. :)

Вопрос к Е.Спицыну: объясните, чем занимался тов. Андрей Андреевич Жданов в то время, как тов. Кузнецов, Попков, Родионов и тутти кванти создавали мафиозные структуры, а в годы блокады предавались пьянству, разврату и чревоугодию? 

Ответ: незачем! Оно нам надо? Мы просто  промолчим: нет слов - нет проблемы. :)

Истореги, блин ...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не подскажите как вернуть старую работоспособную версию?

 Вверху слева значок такой, в виде шестерёнки: кликните на неё, дальше разберётесь, камрад. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вячеслав, спасибо, уже вернулся в старую версию. А этот значок у меня тоже не работал. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Пожалуйста Вам! Это хорошо, видел, как Вам подсказали, что сделать... к слову, у меня работает все. )

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Может приведёте пример "давления"? То что было больше похоже на вытаскивание из дикости...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А постоянно вспыхивающие восстания на окраинах РИ против центра разве не свидетельствуют о наличии национального угнетения?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный пример антропоморфизма.

Главное тут: ни в коем случае не допускать мысли о балансе интересов и возможностей наших геополитических «партнёров».
Исключительно «угнетение», а ничего иного и быть не может.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Могли написать проще - не свидетельствуют.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…но лучше рекомендую Вам приобщиться к научному наследию господина Пуанкаре.
Для начала…

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тут, знаете ли, надо смотреть каждый конкретный случай. К примеру на Кавказе национальное угнетение выражалось в запрете красивых горских обычаев, чему соседи свободолюбивых народов необычайно радовались и, сколько возможно, способствовали. Схожей была ситуация и во многих районах Средней Азии.

Если речь идёт про поляков, так и в этом случае всё очень неоднозначно, и надо смотреть место и время.

Так что конкретику, плиз - страна была большая и неоднородная.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А что можете сказать про среднеазиатское восстание 1916 года?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Насколько я помню, основным мотивом восстания было то, что царская диктатура попробовала распространить на «угнетённых» инородцев *обязанности* коренного населения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так тут статья была. Там было вполне подробно. Из-за того, что великороссов призывали в армию, на многих работах работников стало недоставать. Вот и решили бедноту  местную привлечь. Фишка заключалась в том, что беднота по итогам получала некую денежку  и - вроде как - статус. Вроде бы паспорт давали, или что-то в этом роде.При этом, в пролёте оказывались местные богатеи, у которых призываемые находились в фактическом рабстве. Чему они не обрадовались и устроили кипеш.

Кроме того,  подключились племена, кочевавшие за кордоном. А из-за того, что   местного русского боеспособного населения осталось мало, сходу укорот  беспредельщикам не организовали. Как только собрали достаточные силы, восстание закончилось.

Аватар пользователя Имперский шут

Скорее ведущая роль была у православных. с отделением церкви от государства этот маркер уже не работает. Требуется новый, без негативного бэкграунда.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Озвучиваемая Вами позиция очень сильно напоминает мне историю с терминологией гуманитарных наук.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Знаете, когда я сталкиваюсь с подобным подходом, всякий раз вспоминаю тот анекдот про нового русского. Который перебирает нательные кресты и спрашивает: "А нет точно такого же - только без гимнаста?"

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А разве был бы шанс появится у СССР при националистической повестке?

А СССР и появился из-за националистической повестки.

А как ещё назвать бредятину про про "народ-угнетатель"?

Если бы её не было, то Сталин продвинул бы свой план госустройства.

В его плане был один РСФСР и все остальные республики в составе...

"Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой."©

В. И. Ленин. 

Аватар пользователя Имперский шут

большевики сделали революцию проведя совсем другие линии - классовые. Без них национальная повестка не имела шанса.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Так был национализм при создании СССР или нет? Вы сказали — я ответил.

Если бы большевики проводили ТОЛЬКО классовые линии, я бы и слова не сказал.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

В геополитику нам, разве что, в английском формате можно пока. Сиречь, заиметь повсюду глаза и уши, местами комбинировать, да за ближайшей периферией как следует приглядывать. Империализм не потянем, надорвемся в момент. Потому что в хозяйстве бардак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

То, что выживает в конечном итоге- это обычно некий баланс между несколькими антагонизмами. При  всех несовершенствах русского народа, любое его ослабление - это ослабление страны в целом. И наоборот. Тов. Сталин неспроста после окончания ВОВ поднимал тост именно за русский народ.  

 Скажу даже больше. Если страна Россия в конечном итоге выживет, общественное устройство в ней скорее всего, будет иметь много общего с государством Муссолини, а не с брежневским СССР.   Государство советского типа возможно только при наличии мощной партии типа ВКП(б) или КПСС. И соответствующей идеологии квазирелигиозного типа.  Впрочем, и в Италии некая партия была, так что снова надо говорить о балансе сил и тенденций.  При этом, хорошо известно, что ванговать обычно бывает бессмысленно. Но и без прогноза тоже неуютно. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

В опрос очень не праздный и больной. Есть самая многочисленная часть нашего народа - русские. Но у русских нет ничего своего - мы же многонациональная страна.  А вот у других россиян есть свои национальные образования, где у них свои конституции, академии наук и телевидения. Даже свои национальные обычаи как у них нужно себя вести, когда мы приезжаем к ним. А наоборот нет - уважай наши обычаи.  Если делать ставку на национальную идею, то эта идея должна быть созвучна русской идеи (безусловно в здоровом варианте - без перегибов), но тогда с вольницей национальных обычаев надо заканчивать и тут же поднимется вой о многонациональной стране. Мы загнали себя в тупик - обычаи нацменшинств надо уважать, но не ставить их выше своих. Кроме того будут против импортеры гастрабайтеров.  А пути у нас только два - либо идеология (типа СССР), либо национально ориентированное государство, потому что многонационально государство это много государств.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

*Мы* ли?!?
Или некоторая… группа, действовавшая от нашего имени, но без контроля и тем паче — без ответственности*?..

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Есть такое понятие - пилить опилки. В данном случае нужно не думать о том, что было тогда, а сконцентрироваться на ситуации, которая есть сейчас. Оставить как есть - это повторить путь СССР.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Шовинизм или Интернационализм?

Интернационализм или бохатовекторность? 

Страницы