По следам дискуссии историков о системном кризисе ЕГЭ

Аватар пользователя schumilo69

Наблюдая разгоревшиеся в очередной раз дискуссии о системном кризисе экзамена в форме ЕГЭ, нахожу в них очередное подтверждение  того, что он не только полностью непригоден для проверки знаний и навыков, полученных учащимся в ходе изучения школьного курса истории, но и прямо ведёт к развитию исторического нигилизма и некритическому восприятию реальности.

Знание истории вовсе не тождественно знанию как связанных, так и не связанных друг с другом напрямую отдельных дат, имён, названий, событий, процессов, явлений. Но как раз только такое знание и проверяется посредством тестовой части экзаменационного билета. Это знание практически бессмысленно с любой точки зрения. Историческая наука постоянно развивается, уточняются давно известные и открываются новые данные, вводятся в оборот новые источники, появляются новые методы исследования, выявляются не замеченные прежде связи и закономерности. Тестовая же форма экзамена создаёт у выпускника устойчивую иллюзию завершённости процесса познания истории, однозначности исторических фактов и порождает некритическое восприятие им любой новой информации. В результате при первом же столкновении с данными, противоречащими усвоенным в школе знаниям, появляется эффект их полного отрицания. Человек утрачивает веру не только в качество полученного им образования, но и в ту систему ценностей, которая с ним связана, и легко поддаётся манипуляциям, направленным на разрушение существующих общественных связей и традиций. Последствия таких трансформаций прекрасно показаны в романе Э.Л. Войнич «Овод», герой которого превращается из подающего надежды образованного, восторженного, лояльного молодого человека в циничного разрушителя отвергнутого им мира.

Предназначение истории состоит в изучении опыта предыдущих поколений, усвоении причин их побед и поражений, создании основы для сверки помыслов и действий ныне живущих людей с ценностями общества, плотью от плоти которого они являются. Каким образом существующая форма экзамена позволяет оценить реализацию этих задач применительно к конкретному экзаменуемому? Никаким. Более того. Ученики и учителя на протяжении всех лет обучения работают на основе ясной и логичной 5-балльной системы оценивания. Но к экзамену им зачем-то вдруг надо перейти на совсем иную, до абсурда формализованную систему, которая не учитывает то, что было важно в период обучения, то есть нивелирует закладывавшиеся 11 лет ценности. Это с какой целью делается? Чтобы на корню убить в выпускниках уважение к собственному государству и веру в ценность знаний и своего труда?

Часто приходится сталкиваться с утверждением, что длительный экзамен с большим количеством вопросов позволяет проверить знания по всему курсу. Такое может утверждать только тот, кто сам никогда не принимал экзамены по истории или так и не научился это делать. На самом деле, для проверки всего того, что напихано в эти 25 вопросов, достаточно всего одной грамотно сформулированной темы. Просто учащийся должен изначально понимать, что ему нужно не только составить внятный рассказ, но и показать причинно-следственные связи, роль основных действующих лиц и социальных групп, сопоставить описываемые события со схожими из других эпох, использовать при ответе карту и соответствующие теме иллюстрации и тексты из предложенного набора, а также быть готовым отвечать на вопросы экзаменаторов. И при всём этом уложить свой ответ в 10–15 минут + 30 минут на подготовку. И вот это будет настоящий экзамен, а не бессмысленная пытка как для сдающих, так и для принимающих.

Нас уже не первое десятилетие кормят сказками о том, что формат ЕГЭ позволяет сделать оценку знаний объективной. Но при этом главную часть экзамена, которая хоть как-то показывает усвоение учащимся исторического материала, – вопросы 20–25 – проверяют как раз эксперты, то есть люди. А человек не может быть объективным, он субъективен по самой своей природе. И никакие формальные критерии здесь не помогут. Как эксперт с многолетним стажем (не в области ЕГЭ, слава Богу!) могу сказать, что любой проверяющий по-настоящему мучается, пытаясь проставить баллы в соответствии с критериями. Потому что критерии абстрактны, а живой человек и его деятельность многогранны и в эти критерии практически никогда не укладываются. И честный эксперт испытывает настоящий ужас, когда понимает, что блестящую работу по критериям придётся оценить низко, и, наоборот, откровенно слабая работа полностью укладывается в критерии и получит высокий балл. Мы этими критериями только обманываем сами себя. Ну, вот почему, например, в задании № 24 от экзаменуемого требуется указать именно по два подтверждающих и опровергающих предложенный тезис аргумента? А если в реальности подтверждающих десяток, а опровергающий только один? Откуда взять этот второй? Искусственно в своей голове сконструировать, как это делают составители заданий? Какое всё это имеет отношение к истории, её знанию и пониманию?

Судя по нарастающими претензиям к оцениванию второй части экзаменационной работы, преподаватели истории всё чаще стали задаваться вопросами относительно уровня самих экспертов. Кто эти люди? Какова их квалификация? Каков их вес в профессиональном сообществе?  В вузах экзаменуемые знают, кто их экзаменует, также как спортсмены, конкурсанты или подозреваемые в преступлении знают, кто их судит. Но вот информация об экспертах, решающих судьбу выпускников школ, почему-то покрыта мраком. Понятно, что многие соглашаются на участие в этом бреде исключительно из материальных и карьерных соображений. Другие же от такой работы увиливают всеми возможными способами по причинам морально-нравственного порядка, понимая, что справедливо оценивать ответы учеников по таким безумным критериям, как сейчас, всё равно невозможно. Но тогда о каком качестве экспертизы и адекватности выставления баллов может идти речь? Не говоря уже о пресловутой  объективности.

В который уже раз настаиваю, что адекватный школьный экзамен по истории может быть только устным, поскольку его задача вовсе не в проверке умения учащегося правильно (то есть в соответствии с логикой автора заданий) ответить на вопросы викторины и составить связанный письменный текст (как на экзамене по русскому языку и литературе), а в оценке его способности использовать исторические знания для выработки и аргументации своей позиции относительно событий сегодняшнего дня. Проверить это можно только в ходе живой беседы, позволяющей задавать вопросы и корректировать ход рассуждений экзаменуемого.

Хотите избежать коррупции при оценке знаний на устном экзамене? Ну так сделайте экзаменационные комиссии, все члены которых будут со стороны, возможно, кто-то даже по видеосвязи. Учитель, который готовил данного ученика,  тоже обязательно должен входить в состав такой комиссии, но без права решающего голоса – только для поддержки ученика в случае ступора и задавания наводящих вопросов в привычной для него форме. И в каждую такую комиссию должен в обязательном порядке входить представитель исторической науки, не имеющий отношения к среднему образованию. Будет достаточно 3–5 членов комиссии + учитель. А для полной прозрачности посадите в соседних кабинетах несколько таких экзаменационных комиссий и посредством жребия определите, какой ученик к какой из них пойдёт отвечать по истечении времени на подготовку. И вся сдача под видеозапись. Тогда, глядишь, и к квалификации экспертов вопросы мало-помалу исчезнут.

Что мешает так сделать? А то же, что и везде, где идёт речь о высококвалифицированном труде. Общая деградация управленческого звена, связанная с разрушением системы образования вообще и подготовки управленческих кадров в частности,  привела к повальному недоверию профессионалам. Когда чиновник сам не обладает достаточным уровнем квалификации и не может оценить профессионализм курируемых им специалистов, он изобретает те самые формальные критерии, соответствие и несоответствие которым и будет определяющим при принятии того или иного решения. А это создаёт почти непреодолимый барьер для внедрения новых технологий. Но ещё хуже то, что подобная практика ведёт к деградации и в узкоспециальных сферах, поскольку те, кто вырос на формальных критериях оценивания чего бы то ни было, не умеют в большинстве своём оперировать критериями качественными и действовать не по шаблону. А это уже тупик для развития как такового...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

До 1 сентября Рособрнадзор традиционно собирает предложения от участников ЕГЭ, их родителей и учителей относительно того, что ещё необходимо усовершенствовать в процедуре проведения единого госэкзамена. Собирает исключительно в форме посланий на  электронную почту. То есть никакого широкого общественного обсуждения с вовлечением не только участников экзаменационного процесса, но и тех, кому потом приходится иметь дело с его последствиями, по-прежнему не происходит. А зря! Много бы интересного узнали...

Комментарии

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Вам просто повезло с ВУЗом. Лично знаю конструктора одного КБ. В 70-ых его завалили на приеме в местный ВУЗ, когда его родители отказались давать взятку. Вернувшись из армии, он смог поступить в МФТИ.

 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Я просто не даю взяток. Как и вся моя семья и моё ближнее окружение. Рядом со мной учились и те, кто давал.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Все пострадавшие единогласно обвинили в происшедшем новоиспечённое "зеркало" -- ЕГЭ.

Пострадавших оказалось очень много. К примеру:

В Перми местные образовательные власти некоторое время назад попросили нас подготовить несколько десятков учителей математики для приема ЕГЭ в крае. Подготовку мы начали с того, что предложили этим учителям самим сдать ЕГЭ.
Итог был неутешительным: значительная часть группы ЕГЭ не сдала. Сегодня опыт сдачи учителями ЕГЭ реализуется в
регионах все чаще. Не редкостью является средняя отметка ниже 40 (из 100) по предметам естественнонаучного цикла.



Не приходится сомневаться, что "несколько десятков учителей математики для приема ЕГЭ в крае" числились лучшими по своему цеху.

Как думаете, завалившие любят ЕГЭ?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Я не знаю, на чём именно срезались учителя математики при сдаче ЕГЭ - возможно, большинство из них действительно плохо владела предметом, что неудивительно после вакханалии в системе образования. Но я точно знаю, что на ряд вопросов по истории я со своей учёной степенью точно ответила бы неправильно - просто потому, что вопросы сформулированы безграмотно или  среди предложенных вариантов ответа правильных нет вообще, так что приходится выбирать из имеющегося. А уж про вопросы второй части я и вовсе молчу, поскольку, изучая рекомендации ФИПИ и методистов поняла, что мой мозг никогда не сможет извернуться до таких извращений, которые придумывают эти господа. Самый же успешный из пройденных мной тестов - на все 100 баллов, был по блоку тем, о которых мои знания были минимальными - я например, успешно выбирала правильные ответы на вопросы о том, про что вообще никогда даже не слышала.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Подобные мысли иногда встречаются и о ЕГЭ по физике. Начнешь уточнять и выясняется, что речь идёт о материалах никак с ФИПИ не связанных. 

Такие факты есть, однако на самом экзамене скандалов обычно не бывает. (Мне не известно ни одного.)

 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Ну, если демонстрационные версии экзамена никак не связаны с ФИПИ.... И если с ним не связаны продвигаемые им методисты...

Да у нас народ вообще редко скандалит, особенно там, где выиграть нельзя по определению. С экзаменом по истории это именно так

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Да, совершенно согласен. История учит, что лучше бы не учила...

Вот Абарин нарыл данные, что наш климат серьёзно изменился в 1525 году в связи с какой-то катастрофой. Он нашёл данные, что в этот год летом вдруг пошёл снег... А зимой выплеснутая из чашки вода падала на землю льдом, т.е. температура была ниже -40 С в Москве. От этой катастрофы, скорей всего, погибла сибирская цивилизация вместе с мамонтами. А сейчас климат просто возвращается к норме до событий 500 летней давности... Климат просто меняется, как менялся всегда.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А это совсем другая история, про инерцию.
Смотрите эпопею утверждения теории эволюции.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

А в чём открытие? Морозы со снегом летом - это периодически наблюдаемая картина в мировой истории, как и потепления и похолодания климата. Это многократно зафиксирована источниками. Историки это обычно изучают на 1-2 курсе. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?

А не порадуете ли нас, сирых и убогих, *цитатами* (!) из *учебников* (!!!) истории (можно ВУЗовских) в которых в контексте Великого Переселения Народов встречается понятие «озерный период»?

ЗЫ: После чего можно переходить к самому вкусному — к перечислению «фактов» из учебников, в процессе установления которых использовался научный метод.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Не порадую! А какое отношение понятие "озёрный период" имеет к истории? Это, вообще-то, география. Да и кропоткинский озёрный период, насколько я понимаю, относится не к Великому переселению народов, а к несколько более раннему времени. Я понимаю, к чему вы клоните - географический детерминизм историки тоже уже на первых курсах изучают и потом периодически к нему обращаются.

А вот при чём здесь безумие антисталинистов, даже мне уловить не под силу

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

кто поливает дерьмом ЕГЭ,тот просто не знает,что такое ЕГЭ и какие задания в ЕГЭ))). 
что баблишко не приносят? да ? заставляют учиться?. )) все теперь на равных условиях:)) вот что животворящее егэ делает. садят богатеньких олигофренов, и просто тупых людей заставлять учить предмет книгу с самого детства. без коррупции ,вот скажите пожалуйста как получить,баллы для поступления в ВУЗ? кому надо заплатить,чтобы поступить? ах да хренушки)) нужно учить все предметы)) на зубок. от а до я))). 
да и на вопрос о критике. кто критикует и пишет тупые статьи пожалуйста решите задачу за 5 класс. 
покажите нам ваше образование 
400*2323*(2131-232)+2212*213/100= решите пример критекуны ЕГЭ))). или у вас реально знаний нету?. а знания только 1-2 классов?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

У Вас с головой всё в порядке? Кому баблишко не заносят? У меня дети после школы все до одного вступительные экзамены  на "5" сдавали", независимо от вуза, в который поступали. Без всяких дополнительных занятий. И заставлять никого не надо было - просто каждый знал, что отсутствие положительной оценки по любой из ключевых тем означает отсутствие итоговой. Сами за мной бегали, чтобы сдать и получить эту самую оценку. 

К Вашему примеру даже прикасаться не буду - не ведусь на глупые провокации, не имеющие отношения к предмету обсуждения. 

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

на "5" в кавычках. уже вызывает сомнения)) конечно не возьметесь. т.к вы ее решить не сможете,автоматом 2 )) 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Кавычки положено ставить при обозначении оценки 5-балльной системы цифрой - таковы правила русского языка. А "2" ставится в случае неудовлетворительных знаний. Там же, где знания отсутствуют или не были показаны, ставится "1". Таковы правила оценивания по 5-балльной системе.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А судьи кто? В вашей замечательной теории правильного экзаменатора, отсутствует ответ на вопрос - где все эти честные, профессиональные и неподкупные люди? Причем в товарных количествах?

У меня вымогали взятку при поступлении. Ну нашелся обходной вариант. Ну пришлось летом перед экзаменами, не рассуждать о "великом" а зубрить даты =))) И чем это от нынешнего ЕГЭ отличается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Там же, где честные, профессиональные и неподкупные врачи, инженеры, бухгалтеры, военнослужащие и т.д., и т.п. Выращивать надо, раз уж соизволили разгромить. На это потребуется мно-о-о-ого времени. Но если оценка знаний будет продолжаться по формальным критериям даже там, где речь идёт о ценностях и мировоззрении, этого времени потребуется в разы больше.

"зубрить даты" - А что, Ваш экзамен состоял исключительно из воспроизведения дат, или просто не хватало знания этих дат для высокой оценки? Вы сдавали устный экзамен, показывая, в том числе, своё умение вести диалог с использованием вызубренных Вами дат. И теперь отличий от письменного ЕГЭ не видите?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Там же, где честные, профессиональные и неподкупные врачи, инженеры, бухгалтеры, военнослужащие и т.д., и т.п. Выращивать надо, раз уж соизволили разгромить."

Кто развалил? Я поступал в 90... и у меня должны были принимать эти честных и неподкупные... ну-ну... взятки на взятке... вымогали даже за сдачу экзамена.

"На это потребуется мно-о-о-ого времени."

За это время или шах или осел? А жрать то что в это время?

"Но если оценка знаний будет продолжаться по формальным критериям даже там, где речь идёт о ценностях и мировоззрении, этого времени потребуется в разы больше."

Именно. Оценка знаний для поступления в ВУЗ. Не больше не меньше. Не для создания семьи. Не для продолжения рода. Не для выборов.

""зубрить даты" - А что, Ваш экзамен состоял исключительно из воспроизведения дат, или просто не хватало знания этих дат для высокой оценки?"

Да билет ответил нормально. А вот когда начали по датам гонять... вообщем завалили.

"Вы сдавали устный экзамен, показывая, в том числе, своё умение вести диалог с использованием вызубренных Вами дат. И теперь отличий от письменного ЕГЭ не видите?"

Нет. Я сдавал экзамен на 3-5 мест. Остальные 35 были уже раскуплены. И конкурс за эти 3-5 мест был огромный.

Вот вы мне скажите, что вы выберите - 1-2 нормальных специалиста + 20 балласта или 20 тех кто сдал ЕГЭ нормально?

А если вам операцию делать? Кого вы выберите - того кто учился или того кто за взятку (связи) поступил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

В 1990-е речь шла об элементарном физическом выживании (в буквальном смысле этого слова), поэтому я ни в кого не кину камень, хотя сама так не делала - просто работала на четырёх работах на грани истощения. Сегодня ситуация несравнимо лучше в плане того, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым. Но мы предпочитаем решать маленькую задачу (поступление в вуз), жертвуя главным - обеспечением возможности жить в мире, сохраняющем ценности нашей традиции. А ведь не случайно экзамены выпускные и вступительные раньше разделялись - первый определял готовность к взрослой жизни, второй - к продолжению обучения на более высокой ступени. У ЕГЭ почему-то осталась только вторая функция, без первой - главной.

Завалили - это когда знал, но вопрос задали так или применили такие критерии, чтобы правильный ответ засчитать неправильным (именно это и вызывает эмоции вокруг задания № 25 по истории). А Вас просто поставили в условия конкурентной борьбы за малое количество мест с другими претендентами - кто-то ведь смог ответить на эти вопросы и пройти. Для того и начинают гонять, чтобы сделать отсечение, но ведь это-то отсечение честное. Я вот поступала при конкурсе 24 человека на 1 место, и тоже было много уже распределённых мест (целевики, рабфак, победители профильных конкурсов) или предназначенных тем, кто занимался с местным репетитором - так мне просто прямым текстом сказали, что не могут поставить "5", хотя всё хорошо отвечаю, потому что есть те, кто на одном со мной уровне, но поступает уже второй-третий раз - им преимущество, поэтому мне "4". Пришлось и мне повторять. но это всё равно было не так обидно, как откровенный "завал" и "2" на следующий год на дневной.

Я однозначно выберу 1-2 нормальных при 20 балласта, потому что эти 1-2 этот балласт помогут организовать и загрузить посильными обязанностями, а потом также помогут ликвидировать недоделки, а со временем ещё и из этих 20 как минимум половину доведут до уровня выше среднего. Из 20 же с высоким уровнем ЕГЭ в лучшем случае удастся вырастить 1-2 более или менее сносных исполнителя, но без возможности на них положиться, поскольку с послушанием у них всё будет в порядке, а вот с критическим мышлением и готовностью к нестандартным решениям - швах. Я этого уже успела хлебнуть в полной мере.

Я очень надеюсь, что мне ещё долго не понадобятся операции, потому что выросло уже не одно поколение тех, кто не получил нормального медицинского образования - это признают и практикующие врачи, и преподаватели медвузов. А за взятку, знаете ли, не всегда дураки поступали - просто люди без принципов, хотевшие упростить себе жизнь и подложить соломки. И многие из них стали потом очень даже хорошими спецами. А вот шаблонность мышления исправить уже не получится - деформации школьного возраста остаются на всю жизнь..

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Сегодня ситуация несравнимо лучше в плане того, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым."

Смотрите, СССР, например, не экспортировал сельхозпродукты вообще. А Россия зерно продает, свинину, птицу... Есть ли доля изменения в образовании в этом? Конечно есть. Мы стали жить много богаче (не значит что счастья завались, конечно).

А почему? А потому, что была сломана кастовость. Когда в торговлю шли дети торговцев, а в управленцы, дети партийцев... И в вузы талантливым детям было просто не попасть.

"Но мы предпочитаем решать маленькую задачу (поступление в вуз), жертвуя главным - обеспечением возможности жить в мире, сохраняющем ценности нашей традиции."

Мы даем шанс тем кто талантлив учится дальше. А те, кто раньше за деньги поступали, могут поступать на платное и там не мешать образованию остальных.

"У ЕГЭ почему-то осталась только вторая функция, без первой - главной."

А не было такой функции. По умолчанию всех выгоняли из школы... кого с аттестатом, кого со справкой. В теории все хорошо, я даже с вами согласен, что нужно оценивать ученика по большему кол-ву критериев. Например вводить полностью цифровое образование и индивидуальную траекторию обучения, что бы отстающие не мешали тем, кто хочет учится. А у учителя остается самая главная функция - работа с результатами ученика, помощь тем кто не успевает и т.д.

"А Вас просто поставили в условия конкурентной борьбы за малое количество мест с другими претендентами - кто-то ведь смог ответить на эти вопросы и пройти."

Я же написал выше, что мне нужно было просто зубрить даты. Не вникая в детали... И что от меня в итоге потребовали ровно то, что требует ЕГЭ. Сухие знания.

"ля того и начинают гонять, чтобы сделать отсечение, но ведь это-то отсечение честное."

Нет. Они же не считали рейтинг кто больше дат назовет, тому и 5. К-то просто повезло.

"Я однозначно выберу 1-2 нормальных при 20 балласта, потому что эти 1-2"

Очень жаль. 20 балласта, не будут загружаться в принципе. Они уйдут или в менеджеры или в директоры по наследству. И вместо 20 серядничков, вы получите 1-2 чуть выше уровнем.

И эти 1-2 должны будут делать работу 20... понимаете к чему придем? В СССР это называлось гнать вал. Экономику двигают середнячки. Науку, да, гении. Но где же Ломоносовы? Которые из крестьянских детей делают ученых? Нет их.

"Я очень надеюсь, что мне ещё долго не понадобятся операции, потому что выросло уже не одно поколение тех, кто не получил нормального медицинского образования - это признают и практикующие врачи, и преподаватели медвузов"

От сумы и от тюрьмы...

"А за взятку, знаете ли, не всегда дураки поступали - просто люди без принципов, хотевшие упростить себе жизнь и подложить соломки. И многие из них стали потом очень даже хорошими спецами. А вот шаблонность мышления исправить уже не получится - деформации школьного возраста остаются на всю жизнь.."

Знаете, мне это очень напоминает истории про честных гаишников. Как только их заменили камерами, и аварийность упала и смертность на дорогах. А роль гаишника была и воспитательная =)))) он должен был стыдить водителя за нарушения.

И тут выяснилось, что камеры с этим справляются лучше. Результат в цифрах.

Так и с поступлением за деньги. Конечно не факт, что тот кто так поступил туп. Он может быть вполне нормальным человеком. Но камеры на дорогах показывают обратное.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

СССР, например, не экспортировал сельхозпродукты вообще

После этого дискуссию можно вообще прекращать, ибо Ваши познания истории не соответствуют даже базовому школьному курсу.

Кастовость никуда не делась, ибо она присуща обществу в принципе. Проста одна кастовая система сменилась другой. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...." - ничего нового под Солнцем. У талантливых детей, родители которых не могут позволить себе оплату репетиторов на протяжении школьных лет, и сейчас мало шансов на поступление. Зато богатые бездари вышку теперь практически 100%-но получают и потом этими самыми талантливыми "нищебродами" распоряжаются как своей собственностью, ибо за деньги же получают ключевые места в системе управления.

Совершенно верно - всех выпускали из школы с указанием уровня готовности, отталкиваясь от которого, выпускника и пускали дальше по той или иной траектории - индивидуальной, как любят ныне выражаться (как будто она в принципе может быть другой). Индивидуализация образования - это путь к разрушению общества. так было во все времена. Но нам век за веком, раз за разом упорно пытаются внедрить эту модель, несмотря на её полную непригодность для нашего менталитета. Образование - это не сумма знаний!!! Ваши индивидуальные траектории всегда приводят только к общей деградации и отстающих, и лидирующих, и к поляризации общества. Потому что люди просто перестают друг друга понимать.

Вам пришлось зубрить даты к экзамену, потому что Вы их не освоили в период обучения. И да, при получении базовых знаний вообще приходится много зубрить, если обучение проводится по ошибочной схеме. У хороших преподавателей система обучения выстроена так, что зубрёжка сведена к минимуму. К ЕГЭ всё это не имеет никакого отношения.

В те времена оценивали не по количественным показателям, а по качественным, с учётом уверенности ответа, например. А вообще, спор схоластический, поскольку ситуация всегда конкретна. Вы не знаете, почему именно выбрали не Вас, а кого-то другого, просто предполагаете. Я тем более не знаю. Обсуждать нечего.

20 балласта при такой системе как раз загружались по полной. И к ним не было никаких претензий - работали по своим возможностям и способностям. А вот как только пошло рейтингование, так и началось - бездельники управляют, головастики от перегрузок дохнут или с ума сходят. А им ещё при этом рассказывают, что они просто в современные тенденции не вписались.

Успокойтесь уже с Ломоносовым. таких как он в то время было много, поскольку систему образования для всех сословий  тогда ещё не успели угробить в пылу борьбы за права дворянства - просто Вам о них никогда не рассказывали, да и в науку не многие тогда рвались, в основном семейное дело продолжали, несмотря на полученные знания. К тому же сопоставлять эпоху господства натурального хозяйства с информационным обществом просто некорректно - отбор в науку иначе происходит. А экономику, как и всё остальное, двигает сбалансированное общество, а не гении или середнячки.

Знаете, по Вашей логике, если везде избавиться от людей, заменив их автоматизацией и цифровизацией, то жизнь на Земле станет просто прекрасна и замечательна. Не понятно только, для кого. Аварийность и смертность на дорогах, может, и упала (стоило бы проанализировать и другие причины этого падения, ибо статистика - она такая статистика...), а вот водителей-идиотов стало несравнимо больше, и поездки благодаря им стали гораздо более нервными и утомительными. Порой едешь и думаешь - ну вот почему на этом месте гаишник не стоит? 100 раз бы уже всё разрулил и кому надо по мозгам надавал. А так все мучаются - каждый в своём авто и на своём тротуаре. Человек - он ведь в реальном мире живёт, а не в мире цифр. И миры эти сильно между собой разнятся. Это не значит, что не надо внедрять технологии, повышающие безопасность и снижающие коррупционность. Просто при их внедрении необходимо учитывать и побочные эффекты, последствия которых иногда бывают даже хуже того, от чего избавлялись.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Редкостью ерунду вы сейчас написали. Никакой связи между школьным образованием (при ЕГЭ) и урожайность зерновых нет в принципе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)
1764555512,

 слава екселу :) пришлось лишь скопировать вашу задачку и вставить =.

Но. У тестов несомненно есть свое место в образовании. В некие времена приходилось сдавать тесты на знание иностранного языка. 100 вопросов за 60 мин, секретарь атташе страны сидит и смотрит на тебя чтоб не отвлекался поиском помощи по карманам. И вы одни в комнате посольства. В конце часа забирает тестовую книжку и не хочет слышать "Я не закончил, можно еще 5 минут?". Подпись, опечатывает конверт, посылает в стране коммиссии. И потом - сюрприз, в стране тоже проходишь экзамен (а не подменили ли человечка? а не повезло ли ему в первый раз?) С элементарных правил грамматики до идиоматических выражений.

А еще были учебные тесты на выявление типичных ошибок как раз для неносителей языка. С обязательным разбором потом почему так неправильно ответили 80-90%. Я считаю эту сторону очень важной, так можно выявить тесных мест для большинства студентов и поподробнее остановиться на них. Но это уже не экзамен, а исследование трудности материала, степень понятности неких тем и т.п.

Я этими примерами хочу сказать, что есть области, в которых тесты помогают выявить понастоящему знаний и незнаний, но НЕ повсюду же. Знание слов, выражений, правил, исключений, фактов - конечно. Способность думать - очень сомнительно.

Да, в этом году опробую поневоле тестовую системму экзамена дистанционно. Дам довольно простой казус, требующий однако сформулировать и решить задачу и ответить частьями решения.

А то когда студентам задавали вопросы дистанционно, они посылали первое что скопировали из нета по ключевому (как они думали) слову. Чаще всего - не в теме...

Добавлю: когда вам надо выбирать 1 верный ответ из 10 возможных и когда "отлично", это 95+% правильных ответов, шансов угадать исчезающе мало.

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

а кто давал вам права пользоваться сторонними предметами?. на ЕГЭ вас бы выкинули. за это своим умом вы это не решите,даже в столбик. следовательно вы подтвердили факт мошенничества 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

А я не сдавал вам экзамен, вы чего-то перетрудились и вам привидятся некие мошенники. Я дал правильный ответ на вопрос и указал как его нашел, для тех кто захотят попробовать своих сил. Мне в столбик вычислять еще придется, когда дети пойдут в школу, а пока приходится денно и нощно екселом работать. Мне осенью проект защищать как руководитель, возможно - в маске.

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

вы и есть мошенник)). ищите легкие пути решения,не напрягая мозги. по этому вам ЕГЭ и не нравиться,что лешают таких возможностей,и заставляют думать своим мозгом. вы подтвердили фактаж в нужности ЕГЭ,чтобы такие как вы шли подальше от нашего образования)). и давали реальным детям,возможность реально учиться. а не вставлять в калькуляторы и в екселе, чтобы тупо отделаться без понимания,для чего ты решаешь эту задачу и зачем она и куда пригодиться. 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

слушай,ты лучше реши задачу за 5 класс своим мозгом,а не гуглением.. где за гуглить ответ не получиться. все в месте над тобой поржем ))). 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нет. Сначала мы посмотрим как мастер набрасывания ярлычка «гугольщик» продемонстрирует навык «гуглинга» *правильного* ответа на сколько-нибуть нетривиальный вопрос. Например этот.

А потом мы поговорим о навыках устного счёта.

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

я продемонстрировал,но ты клоун даже не понимаешь,термины,определение слов того что ты мне скидываешь))) хахахха. ты такой тупой,что просто жесть. ты доказал,очередной факт ЧТО ЕГЭ ВЕЩЬ НЕ ОБХОДИМАЯ.,ЧТОБЫ ТАКИЕ БОЛВАНЫ И БЛИЗКО НЕ ПОДОШЛИ К НАШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ... лучше молча уходи а то еще больше опозоришься и опозоришь советское образование

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как и предполагалось, персонаж только разбрызгивает влажные мрии.

При этом, скорее всего чисто-рефлекторно, соблюдая правила техники безопасности.

ЗЫ: Отдельно, особо и сугубо рекомендую заценить последовательно демонстрируемые самопровозглашённым «знатоком» бездны знания правописания.

«ЕГЭ ВЕЩЬ НЕ ОБХОДИМАЯ»

Случайно такой ошибки не сделаешь. По задумке данный персонаж должен был *бы* быть отсеян тем самым восхваляемым ЕГЭ…

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Вы излагаете своих фантазий и воюете с неких фантазийных плохишей. Я повторяю - вы не экзаменатор и я не ученик 5 класса. А теперь представьте, что надо сделать правильно вычислений, гораздо сложнее вашего примера и разов примерно 140 000. Вам жизнь не хватит вычислять в столбик, чтобы подтвердить что можете, да и не сможете.

Мое мнение о тестах, а не об ЭГЕ я высказал. Касательно его у вас нечего сказать и вы ноете что я не решил вашу задачку на листке. Неохота мне терять мое время, я знаю что могу это вычислить. Я спокойно мог бы дать ответ и сказать что быстро-быстро вычислил.

Об ЭГЕ на территории РФ у меня мнения нет, т.к. я с ним не знаком, будучи гражданином Болгарии. Но если хотите попробовать, я специально для вас дам здесь задачку, а вы мне ее решите столбиком, хотите? Только, чур, столбиком и никаких калькуляторов! Надеюсь, вечер у вас будет веселым.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)

Вместо "ЭГЕ", желательно писать ЕГЭ. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Каюсь и не оправдываюсь. В Болгарии аналог ЕГЭ (вот, сразу исправился!) - что-то вроде "матуритет".

Забавно, что когда переписывались с одним русскоязычным студентом насчет экзамена, он не писал "государственный экзамен", хотя это и есть точный перевод того, что он употреблял - "държавен изпит" (по-болгарски). Это и есть финальный экзамен для болучения диплома бакалавра. Представьте - идет текст на русском языке и вдруг - "държавен изпит". Ну, и я ему так отвечал. Сдал на 4, кстати.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

И я отнюдь не отрицаю пользу тестов для проверки каких-то отдельных вещей. Более того, когда в 1990-е начались первые разговоры о внедрении этих методик, я даже периодически использовала их для проверки-летучки по текущей теме - для разнообразия и приучения детей к пониманию, что они должны готовиться так, чтобы при любом варианте проверки могли дать правильный ответ. эксперимент показал, что такие знания оказываются более кратковременными, чем те, которые я проверяла обычным устным или письменным опросом - закрепление проходило хуже. В причины тогда вдаваться не стала, не до того было, но от тестирования отказалась.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ammohop
Ammohop(3 года 10 месяцев)

Мало кто смотрит на само обучение. В любом предмете обучения от нескольких дясятков до сотни авторских программ обучения. Общая тенденция этих программ обучения направлена на якобы логику, ни в одном учебнике не видел правила или законы. Может в этом корень зла обучения?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

преподаватели истории всё чаще стали задаваться вопросами относительно уровня самих экспертов. Кто эти люди? Какова их квалификация? Каков их вес в профессиональном сообществе?

Так в этом то и суть, для того чтобы быть экзаменатором вовсе не обязательно быть экспертом. И хрен они кому отдадут такую кормушку. А "неправильные" вопросы или оценка со временем утрясутся, их как "не экспертов" такие мелочи не волнуют.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"ахожу в них очередное подтверждение  того, что он не только полностью непригоден для проверки знаний и навыков, полученных учащимся в ходе изучения школьного курса истории, но и прямо ведёт к развитию исторического нигилизма и некритическому восприятию реальности."

Вот скажите, школьник за свою школьную жизнь пишет 500 разных контрольных, сочинений, изложений и т.д. И как один ЕГЭ выбивает из него все знания?

У комми был свой ЕГЭ. Назывался он гос.экзамен. Приезжала комиссия и гоняла студентов по материалу. Он то чем отличался от ЕГЭ?

 

Беда "лириков" в том, что они не понимают, что такое отрицательная обратная связь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 2 месяца)

дада не пригоден конечно. )))). 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Вы статью-то мою читали?

Школьник на протяжении многих лет изучает историю преимущественно как устный предмет, а сдаёт как письменный, причём с использованием критериев, непригодных для этого предмета

Госэкзамен по истории был устным - как ему и положено. Именно этим он и отличается от нынешнего ЕГЭ по истории.

Отрицательная обратная связь - это когда один человек позволяет себе презрительные выпады в отношении другого только потому, что ни черта не понимает в его предмете и за это на него же злится. Или когда учёному заявляют, что он не знает своего предмета и поэтому не может его преподавать школьникам  - просто потому, что его ответ на вопрос теста разошёлся с ответом, предусмотренным составителем задания. И не важно, что составитель застрял на уровне бакалавра и просто безграмотно сформулировал вопрос, а учёный как раз оказался специалистом по данной теме и при предложенной формулировке мог выбрать только такой ответ. Результат говорит за себя

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Гм. А скажите, пишут ли школьники стихи? А сочиняют ли музыку? Но изучают литературу устно выходит. Так? А вот сочинения пишут письменно. Непорядок же.

Ну да? Меня гоняли по датам... а их нужно было просто вызубрить. Как на права вы зубрите устно карточки гибдд. А сдаете опять письменно... да что же это такое.

"Госэкзамен по истории был устным - как ему и положено."

по истории не знаю. А вот у нас была как устная часть так и письменная.

"Отрицательная обратная связь - это когда один человек позволяет себе презрительные выпады в отношении другого только потому"

О БОЖЕ. Вот скажите мне, например, захотело наше гос-во улучшить 15 главу учебника "Х", через сколько лет будет известно, стало лучше или нет?

"он не знает своего предмета и поэтому не может его преподавать школьникам "

Нет. Речь идет о сотнях тысяч честных, умных, трудолюбивых воспитателях-учителях, которые ночей не спят... Вот скажите, а где у нас учителя типа Ломоносова? Ну который воспитал очень много ученых с очень громкими именами? Куда все они подевались?

Я вам скажу одну неприятную вещь - почти все учителя, работают на от*бись. Как и полицейские, как и врачи.

Но у врача есть смертность, у полицейского есть раскрываемость, а что есть у учителя?

"а учёный как раз оказался специалистом по данной теме и при предложенной формулировке мог выбрать только такой ответ"

Ну да, сколько таких историй я слышал, когда народ резали на вступительных экзаменах... что тот кто принимает, нефига не понимает в предмете...

Тесты специально так сделаны, что их решить на 100% почти не реально. Я их в свое время прошел достаточно. Там были даже вопросы с неверным правильным ответом. Если вы на такие вопросы отвечали не верно, но правильно, вашу сдачу рассматривали под микроскопом... поскольку - скорее всего вам ответы к-то подсказал.

Не думаю, что в ЕГЭ они дошли до такого, хотя...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Школьники по литературе в процессе обучения постоянно пишут сочинения. Не знаю, как сейчас, но раньше по литературе и было 2 экзамена - один устный, другой в виде письменного сочинения. К истории это всё какое имеет отношение?

Разные последствия изменений в системе образования видны через разное количество времени. В целом обычно лет через 20,  но отдельные моменты можно и сразу по выходе из школы обнаружить, а я вот отрицательные последствия экспериментов с тестированием текущих знаний через пару месяцев увидела. 

Никуда у нас хорошие учителя не подевались - просто из школы в большинстве своём ушли, частной практикой занимаются и успешных учеников продолжают выращивать. Потому что в школе это стало делать почти невозможно, как, впрочем, и в вузах уже. Невозможно оставаться учителем, позволяя издеваться над собой и своими учениками.

Тот кто принимает, нынче обычно понимает в предмете от и до, то есть является специалистом узкого профиля. И такие всегда агрессивны по отношению к глубоким профессионалам. Вы чуть ошиблись: профессор несколько отличается от выпускника школы, особенно в своей профильной области, поэтому сравнение просто некорректно.

Тесты решаются на 100%, если удаётся постичь логику составителя заданий, а не надеяться исключительно на знания. Мои ответы были правильными потом специально поинтересовалась этой сферой), но я давала их путём умозрительных рассуждений, не имея знаний. С моей точки зрения, это отрицательный результат. А если тесты составляются так, что 100%-ная сдача практически невозможна, то это нельзя назвать иначе как откровенным издевательством. И это главное, что нужно понимать про ЕГЭ. Впрочем, основные-то претензии учителей истории как раз не к тестовой, а ко второй части, которая проверяется экспертами.  Только вот почему-то логика этих экспертов не совпадает с требованиями к предмету, которые знакомы любому его преподавателю.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"К истории это всё какое имеет отношение?"

Потому что образование это комплексный процесс, а не изучение отдельной дисциплины.

"Разные последствия изменений в системе образования видны через разное количество времени. В целом обычно лет через 20"

ВОТ. И как управлять образованием при такой обратной связи? По хорошему аналог ЕГЭ нужен каждый год, а лучше раз в четверть.

"Никуда у нас хорошие учителя не подевались - просто из школы в большинстве своём ушли"

Я не говорю про отдельных учителей. Я говорю про ВСЕХ учителей. Ваша теория хороша тогда и только тогда, когда ВСЕ учителя отвечают определенным и ОДИНАКОВЫМ критериям. Не 10%, не 20% а ВСЕ. Что согласитесь, нонсенс.

"А если тесты составляются так, что 100%-ная сдача практически невозможна, то это нельзя назвать иначе как откровенным издевательством."

В любой сфере так. 100% результата достичь нельзя в принципе. Можно к нему приблизится. В этом и есть оценка - в доле приближения. 

Это только суровая действительность СССР ставила 2-3-4-5... как будто есть четки критерий отличия 4 и 5...Мне за поведение в школе ставили 4. Хотя я вроде как вел себя обычно.

"И это главное, что нужно понимать про ЕГЭ. Впрочем, основные-то претензии учителей истории как раз не к тестовой, а ко второй части, которая проверяется экспертами."

ВОТ. Раньше то "претензий к экспертам" при оценки сочинений при поступлении не было вообще. А теперь в Системе появилась отрицательная обратная связь. Что позволяет Системе быть управляемой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Комплексный процесс никак не отменяет специфических инструментов и задач каждого отдельного предмета.

Вы рассуждаете как человек, который не имеет представления о классической системе преподавания. Итоговые опросы/контрольные/самостоятельные работы всегда были по всем предметам в конце каждой большой темы и каждого этапа обучения (четверть, полугодие, год). Лично я училась именно в такой системе - по крайней мере, до 8 класса. Так что обратная связь была постоянной. В конце 1980-х эту систему начали лихорадочно разрушать. 

Для управления образованием надо не просто обратную связь иметь, но ещё и хорошее знание истории самой системы образования, чтобы эту самую обратную связь адекватно интерпретировать.

Ни для одной профессии Вы не найдёте абсолютного соответствия всех специалистов одинаковым критериям. Просто потому, что люди - не детали конвейерного производства. Любая стандартизация имеет смысл исключительно для обеспечения единства необходимых и достаточных параметров, а не для полной идентичности, которая убивает всякое развитие.

О доле приближения можно говорить там, есть однозначно одинаковое понимание обучающих и экзаменующих того, что должен представлять собой 100%-ный результат. А в ЕГЭ снижение этой доли достигается искусственным путём - как эксперт захотел, так и истолковал.

"Это только суровая действительность СССР ставила 2-3-4-5" - Да-а-а? А ничего, что этой системе оценивания несколько сот лет? Чёткие критерии отличия "4" от "5" определены в соответствующем постановлении. Например, по поведению:

8. Балл «5» ставится за безупречное поведение учащегося в школе и вне ее.

9. Балл «4» ставится за заметное нарушение поведения учащегося.

И с чего это Вы взяли, что раньше не было апелляций? Они были всегда! И в школе, и в вузе. И для письменных, и для устных экзаменов.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Вы рассуждаете как человек, который не имеет представления о классической системе преподавания."

Да. Вы правы. Но у меня есть большой опыт с одной стороны получения большого кол-ва знаний и не просто получения, а усвоения и проверки этого усвоения, с другой стороны, есть опыт преподавания этих знаний и контроля их усвоения. У меня конечно не стояла задача воспитания, но мне нужно было обеспечить защиту довольно больших инвестиций, не один лям и не рублей. 

И как факт, без жесткого тестирования было не обойтись. А потом анализа, повторного обучения, опять тестирования. Я бы мог конечно поговорить с каждым обучаемым... но это заняло бы уйму времени и... кстати, а учителя пишут отчеты об каждом устном экзамене? Ну что спросил, как ученик ответил, что знает, а что не знает. И почему не знает, и сколько % не знают и какой материал? И есть ли провалы, когда больше 50% не усвоили одну и туже тему в достаточном объеме?

"Для управления образованием надо не просто обратную связь иметь, но ещё и хорошее знание истории самой системы образования, чтобы эту самую обратную связь адекватно интерпретировать."

Есть такая штука "Системный подход" и он с вами крайне не согласен. Обратная связь должна корректировать состояние системы. Если ее нет, любая система пойдет в разнос. Без вариантов. Что и наблюдаем. Попытка ее ввести, воспринимается в штыки. И понятно почему. Кто же хочет, что бы в его уютную жизнь влезал контроль.

"Ни для одной профессии Вы не найдёте абсолютного соответствия всех специалистов одинаковым критериям."

Это беда России. У нас нет стандартов. Ну например, операция по удалению аппендицита. На ранних стадиях можно делать лапороскопически - 3 дырки, через 2 дня домой. Через 2 недели - работай.

Но стандарта же нет. Поэтому воспитанные в СССР специалисты режут пузо. 2 недели в больнице 3 месяца тяжелее ручки ничего не брать.

Это результат образования. Потери для экономики колоссальные... А все потому что врача не протестировали, а с ним просто мило побеседовали... и дали допуск на операции... 

"А в ЕГЭ снижение этой доли достигается искусственным путём - как эксперт захотел, так и истолковал."

Да. Анонимно. Незаинтересованно. лучше чем на очном экзамене.

 

"8. Балл «5» ставится за безупречное поведение учащегося в школе и вне ее.

9. Балл «4» ставится за заметное нарушение поведения учащегося."

Забавно, что нарушений у меня не было. В дневнике за поведение записей тоже.

"И с чего это Вы взяли, что раньше не было апелляций? Они были всегда! И в школе, и в вузе. И для письменных, и для устных экзаменов."

Как и для ЕГЭ есть. Но это дурость. Вопрос в тестах, не в верности одного ответа, а в тенденции. Тестирование обмануть невозможно. Если бы ученики сдавали аналог ЕГЭ каждую четверть, большую половину учителей пришлось бы отправить на переподготовку.

Вы же понимаете, что если 1 не сдал - это вина одного, а если 50% то вина учителя. И тут у учителя появляется мотивация, не валить половину класса, а выпустить как есть... с 4 и 5, которые на самом деле 2 и 3...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Вы имели опыт с другим уровнем образования, причём в условиях выстраивания бизнеса, а там требуются иные механизмы.

Учителя теперь только и делают, что пишут отчёты вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями. Потому что те, кто ими управляет, не понимают самой сути их работы - эффективные менеджеры.

Вы воспринимаете учителя как рабочего у станка, который должен выточить определённое количество определённых деталей определённых параметров за определённое время. Так его воспринимают и руководители от образования. Потому и имеем такие печальные результаты. Результаты любых промежуточных проверок - это обратная связь для самого учителя, чтобы он мог вовремя скорректировать процесс освоения программы данным конкретным классом и его отдельными учениками. Для контролирующих органов такую связь дают ежегодные и итоговые (в 4, 9 и 11 классах) проверки, а также выборочный анализ динамики текущих оценок и промежуточных проверок. Чем ЕГЭ отличается в этом плане от всего вышеперечисленного?

Как-то я уже давно не встречала аппендицитников, которым делали полостную, а не лапороскопию. А что, врач до получения допуска к операциям таковых вообще не делал? Его главврач не знает его уровень квалификации? Какое для этого нужно тестирование и стандарты? Нужно просто выполнение своих служебных обязанностей.

И чем же анонимная предвзятость лучше очной? Видимо, тем, что совесть крепче молчит.

Ну, может быть, это Вам казалось, что нарушений не было. Устные замечания-то, наверное, делали.

"Тестирование обмануть невозможно". Тестовые задания составляет человек. И это всё, что нужно понимать по поводу степени отражения знаний ученика результатами тестирования. На переподготовку следует отправить тех, кто придумывает критерии оценки, не соответствующие содержанию и смыслу предмета, а не тех, кто не может понять их безумную логику.

ЕГЭ - это проверка учеников, а не учителей. Вот в чём штука-то. Уж министерство это разъясняет-разъясняет, а руководители школ всё равно административные меры к учителям применяют.

"Вы же понимаете, что если 1 не сдал - это вина одного, а если 50% то вина учителя" - Вот именно эта логика в своё время и привела к тому, что учителям стали запрещать ставить двойки, а некоторые и сами рады были их не ставить. Школы все очень разные и по педсоставу, и по контингенту детей, и по нагрузке на каждого учителя. Но учителей оценивают так, как будто они все работают в совершенно одинаковых условиях. А это не так. У меня результаты были супервысокие по сравнению с другими учителями той же школы и других школ района - очень тогда, помню, методист удивлялась, что даже слабые экзамен на "4" сдавали. Но это ещё само по себе не значит, что там была именно моя заслуга, а не стечение множества обстоятельств. Хотя строгость при текущем оценивании, безусловно, сыграла решающую роль. Если класс в целом пришёл в среднюю школу из начальной со слабой подготовкой, то общий результат по-неизбежности будет низким - не всё и не с любым классом можно наверстать даже за несколько лет. Но это при оценке работы учителя вообще никак не учитывается. Это к вопросу об объективности. Может быть, как раз там, где 50% не сдали, как раз эти 50 именно такой уровень и имеют в реальности, а там, где сдали 80%, большая часть просто натаскана на сдачу, но знаний не имеет. Какой учитель в этом случае лучше?

.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

просто потому, что его ответ на вопрос теста разошёлся с ответом, предусмотренным составителем задания. И не важно, что составитель застрял на уровне бакалавра и просто безграмотно сформулировал вопрос,

У меня была такая же сиутация - сдавал егэ и ряд вопросов был очень выразительно своеобразен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Кажись, в конце 18 - начале 19 века во Франции экзамен будущие офицеры сдавали всей кафедре. Дают им задачку сегодня, закрывают думать, а завтра - к доске. Черти, объясняй, отвечай. То, что когда-то ты сдал скажем геометрию одному преподу никак тебя не освобождает от его вопросов на экзамене по фортификации данного района. Отвечать ты обязан. Однако и офицеров очень немного выпускалось.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Это уже специальное образование, а мы тут пока о среднем общем говорим. Но и для среднего в дореволюционной России выпускные экзамены были серьёзной штукой, инспектор губернский приезжал для руководства экзаменационной комиссией.

Страницы