Конец свободного интернета (глядя на Белоруссию). Занудная теория о социальных технологиях.

Аватар пользователя rsrmo

 

 

Я эксперт по организационному развитию, начинающий социальный инженер и я смотрю на события в Белоруссии с профессиональной точки зрения. Эти события -  одно из проявлений того джинна, которого выпустили из бутылки  современные информационные технологии.

Факт, из которого я буду исходить, давно известен практикам экспертам по развитию организаций. Непрофессионалам доказывать этот факт достаточно сложно, тут надо книгу писать, поэтому доказательство я просто опущу. Факт состоит в том, что человек в течении жизни развивается, приобретает новые интересы, но синхронизировать эти интересы получается только в коллективах порядка 50 человек. Если в коллективе больше людей, то в нем неизбежно возникают и растут противоречия, которые рано или поздно опрокидывают этот коллектив. Причина - в устаревшей биологической платформе сознания - в мозге и его ограничениях. Изменить этот факт может только переход на новую платформу. Но это тема для совершенно другой статьи.

А пока мы имеем дело с человеческим обществом, то увы, сообщества размером больше 50 человек в настоящее время практически неуправляемы. Страна размером в 1 млн человек -- это уже очень и очень много. Социальная динамика в таких обществах практически не подчиняется разуму и должна анализироваться так же, как любые естественные процессы. Для таких обществ существует кривая  рождения, взросления, зрелости, старения и смерти. Сознательными усилиями можно только продлять или укорачивать срок жизни такого общества, но сделать его вечным невозможно.

Любое большое общество всегда состоит из сообществ размером до 50 человек, причем  чаще всего гораздо меньше. Будем называть их для простоты кланами. В клане такого размера есть возможность достигнуть долгосрочного согласия. К сожалению, в обществе большего размера согласие может быть достигнуто только путем насилия: других вариантов биологическая платформа мозга нам не дает.

Конечно, в обществе живет мечта о том, чтобы жить всей страной, как одной семьей. Это всеобщая мечта, которая всегда будет увлекать людей. И коммунизм, и современный либерализм эксплуатируют эту мечту. К сожалению,  это иллюзия. Ни одна страна на планете не свободна от насилия. Если вы думаете иначе, то вы уже жертва насилия, как минимум, информационного: от вас насильно скрыли реальную информацию.

Интернет появился как составляющая этой мечты. Было представление, что если соединить все человечество информационными связями, то будет достигнута совершенная свобода. Это было бы так, если бы вместе с интернетом его создатели подарили бы человечеству новый мозг. Но поскольку этого не произошло, то интернет стал не инструментом свободы, а инструментом насилия. 

Большие общества могут существовать только ограничивая доступную информацию для подавляющего большинства его жителей. К этому пришли в Китае, но пока не пришли на постсоветских странах. К сожалению, информационный либерализм делает страны уязвимыми для внешнего вмешательства.

Любая страна состоит из кланов. Какой-то клан всегда является правящим, остальные по цепочке реализуют власть путем насилия того или иного рода. Чтобы общество было стабильным, это насилие необходимо скрывать. Прийти к общественному согласию о справедливости насилия невозможно, по причинам, изложенным выше.

Идеологи  либерализма мечтают о достижении согласия путем обмена информацией между людьми. К сожалению, это невозможно, человеческий мозг не справится с такой свободой. По этим причинам свободный интернет превратился в угрозу обществу. Только то общество будет иметь шанс в ближайшие десятилетия, которое будет жестко контролировать интернет и распространение информации. Если контроля нет, то любой желающий может уничтожить любую страну сравнительно небольшими ресурсами с помощью социальных технологий цветных революций. Эти социальные технологии должны быть приравнены к оружию массового поражения.

Технология цветных революций на самом деле предельно проста и состоит из двух ключевых принципов:

1. Вскрываем и делаем очевидным насилие, которое существует в любом обществе. Достаточно нанять на содержание определенное количество информационных ресурсов и блогеров, которые пишут "правду". То, что они пишут, это действительно правда, но к сожалению общество не сможет эту правду пережить.

2. Кланам, которым не повезло быть жертвами  насилия, обещаем свободу (напоминаю, что свобода в современном обществе возможно только если клан находится на вершине власти)..  

3. В ключевой момент создаем информационную изоляцию части общества путем эмоционально насыщенных и большого количества вбросов о приведенных фактах насилия. Люди не смогут хладнокровно проанализировать все обстоятельства - у них не хватит ни интереса, ни времени. Эмоциональная изоляция позволит в моменте создать искусственное сообщество, управляемый протест, в которые вступят вполне уважаемые люди. Это потом они будут оправдываться, мол наваждение нашло, не знали, что творят.

Все это позволяет с минимальным количеством ресурсов уничтожить практически любое общество. Поэтому необходимое средство общественной гигиены, без которого любое общество сегодня будет уничтожено и распылено до дикого состояния - это управление информацией и отказ от информационного либерализма.

К этому обязательно придут, потому что даже те страны, которые овладели данной технологией, могут быть объектом такой же внешней или внутренней  социальной атаки. Это мы сейчас наблюдаем в США. Победитель в войне социальных технологий тоже уязвим для такого оружия и после победы обязательно обеспечит себе информационную безопасность, физически устраняя источники информационных атак на себя. Только так можно построить более или менее продвинутое общество.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это моя первая статья на этом ресурсе. Изложил идею, которая пришла мне в голову сегодня. Основной вывод - свободный интернет это очень ненадолго.

Комментарии

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

Предлагая свободный доступ к информации, вы наверное предполагали, что каждый человек сможет извлечь из этой информации пользу? А получается наоборот - человек запутывается в разнородной информации

человек, ограждённый от информации, обязательно её получит от добрых людей и не будет к ней готов в принципе. при свободном доступе он будет иметь определённую устойчивость. 

Никто не сможет сопротивляться информационному давлению со стороны общества

разумеется. нас формирует общество. но ведь речь не об этом. а о том, что тепличные условия формируют инфантилов, не готовых к кризисам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

человек, ограждённый от информации, обязательно её получит от добрых людей и не будет к ней готов в принципе. при свободном доступе он будет иметь определённую устойчивость. 

Большинство таких добрых людей устраняют - только тогда общество устойчиво. Или демонизируют - и тогда им никто не верит. Это во-первых.

Во-вторых, никакую устойчивость он не приобретет. Невозможно быть устойчивее против того, что умнее тебя. Никаких гарантий устойчивости общество никто дать не может. Общество неуправляемо. Мы можем управлять только своим окружением, но не обществом.

разумеется. нас формирует общество. но ведь речь не об этом. а о том, что тепличные условия формируют инфантилов, не готовых к кризисам.

ОК, но свободный доступ к информации - это другая крайность. Никакой тренированный чемпион мира не поднимет штангу в пять тонн. Никакой самый тренированный человек не сможет устоять перед соблазнами свободного интернета.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

Большинство таких добрых людей устраняют - только тогда общество устойчиво. Или демонизируют - и тогда им никто не верит. Это во-первых.

ваша демонизация это и есть контрпропаганда. ей и должна заниматься власть, а не устранением, которое является крайней мерой. крайние меры нельзя употреблять по любому поводу.

Никакой самый тренированный человек не сможет устоять перед соблазнами свободного интернета

полно людей, которые им успешно противостоят. как раз защищённые от информации не могут ей противостоять, так как им просто негде было научиться этому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

ваша демонизация это и есть контрпропаганда. ей и должна заниматься власть, а не устранением, которое является крайней мерой. крайние меры нельзя употреблять по любому поводу.

Оптимально это комбинация этих способов, как это сделал Китай.

полно людей, которые им успешно противостоят. как раз защищённые от информации не могут ей противостоять, так как им просто негде было научиться этому

Я не знаю чему они там противостоят, надо разбираться. Я знаю только то, что в пользу моей точки зрения стоит закон Эшби, а в пользу вашей - неизвестные примеры неизвестных людей, которым кажется, что они противостоят  неизвестно чему. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

может не надо так молиться на эшби? сомневаюсь, что его закон можно доказать научным методом. на моей стороне не неизвестные примеры неизвестных людей, а жизненный опыт и история. а на стороне эшби голая формула, высосанная из пальца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Эшби это чистая математика, арифметика я бы даже сказал. Пусть у объекта управления имеется N существенных состояний. Тогда у управляющей системы должны быть не менее N состояний, в противном случае будут существовать существенные состояния объекта управления, в которые управляющая система не может объект управления перевести. То есть, объект управления оказывается не вполне управляемым.

В случае общества объект управления в миллионы раз сложнее, чем человек. Также как и информация из интернета.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

Эшби это чистая математика, арифметика я бы даже сказал

вот именно. можно брать какие угодно формулы, они ничего не доказывают в этом случае, так как не привязаны к некой константе, а зависят от субъективного восприятия эшби. он может включать какие-то переменные в формулу, а может не включать. например у управляющей системы есть состояния, которые эшби не признаёт таковыми, потому их не будет в формуле. его формула доказывает лишь его умение строить уравнения. это - не научный метод.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Вы видимо никогда не имели дело с математическим моделированием, иначе такие сомнения бы не высказывали. 

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 9 месяцев)

Я эксперт по организационному развитию, начинающий социальный инженер

Поясните суть вашей экспертизы.  Ну вы же эксперт. А то текст похож на творчество ученика 9 класса.

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

Благодарю за диалог. Ограниченная свобода- так всю историю живём, а толку мало.  С глобальным интернетом я бы не торопилась делать выводы, в сторону ограничения. Это всё-таки мировая  общалка. Такого история ещё не знала, а впереди темное время, и возможно только мировая общалка может помочь нам выкарабкаться. Коммуникация - самый сильный инструмент защиты. Я бы это учитывала.                                    И кстати, недооценивать антидот против цветных революций тоже не верно. Россия насмотрелась на украинский беспредел, и многие задумались.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Украина некоторым дала надежду. Если там йододифицитный агрессивный олигофрен с проблемами "фикции" может руководить парламентом , то "чем я московский либерал с 10классами и курсами юриста хуже? " .."кто тут в цари ? ". Это хитрые пацаны непонимающие что они просто корм и топливо. Причём топить ими будут даже не арийцы.., что унизительно. 

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

Сколько тому интернету лет, а как явление оно грандиозно и по масштабу и по значению для всех, в том или ином смысле. 
А паразитный угар явно сливается, их слабость с каждым разом заметнее.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Не сливается, отнюдь. В России очень слабая позиции в этом смысле. Будьте уверены, в России будут протесты, как в Беларуссии. И я не удивлюсь, если вас тоже увижу в рядах протестующих. Несмотря на все ваши вводные.

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

Это именно что вирус и ничего более, по той простой причине, что крикуны это ничтожный процент, но их правда слышно громче всех. 
Любое явление проходит стадии становления - через череду проб и ошибок. Обязательно придет момент когда явление либо сходит на нет, либо получает управленческие скрепы. Пример- если на законодательном уровне закрепить, что социальная практика должна регулироватся только  человеком, который бы нес ответствиность за свои решения. Такой механизм уже не позволит навязать практику цифрового контроля через баллы и рейтинги. Иммунитет против свидомых адептов считаю уже работает.  Вы вот,  например, таких персонажей с лёгкостью вычесляете, разве нет? И что это за явление глобальный интернет- нельзя судить по этапам становления.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Это именно что вирус и ничего более, по той простой причине, что крикуны это ничтожный процент, но их правда слышно громче всех. 

Смертельный вирус, вот в чем дело. И вы не замечаете, как он проникает в ваш мозг. 

Любое явление проходит стадии становления - через череду проб и ошибок. Обязательно придет момент когда явление либо сходит на нет, либо получает управленческие скрепы.

Управленческие скрепы тут возможны только одни - контроль над информацией. Все остальные скрепы не работают.

Пример- если на законодательном уровне закрепить, что социальная практика должна регулироватся только  человеком, который бы нес ответствиность за свои решения. Такой механизм уже не позволит навязать практику цифрового контроля через баллы и рейтинги.

Это, к сожалению, не сработает, потому что проблема глубже.

Иммунитет против свидомых адептов считаю уже работает.  Вы вот,  например, таких персонажей с лёгкостью вычесляете, разве нет?

Я вычисляю потому, что я нахожусь в другом информационном поле. И я не считаю себя каким-то сверхразумом. И я знаю, что если я буду иметь доступ к свободной информации, рано или поздно я стану свидомым. У меня нет шансов. И у вас тоже нет шансов.

 

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

Я вычисляю потому, что я нахожусь в другом информационном поле. И я не считаю себя каким-то сверхразумом. И я знаю, что если я буду иметь доступ к свободной информации, рано или поздно я стану свидомым. У меня нет шансов. И у вас тоже нет шансов.

 Откуда столько безнадеги? В вас скорее говорит установки социального инженера, ну не можете вы представить как управлять больше чем 50ю , что бы вам стало понятнее, подскажу. Взводами, ротами, полками управляют в армии и называется это прямое управление, ну на то это и армия. Вам бы туда)))

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

ну не можете вы представить как управлять больше чем 50ю , что бы вам стало понятнее, подскажу. Взводами, ротами, полками управляют в армии и называется это прямое управление, ну на то это и армия. Вам бы туда)))

Как раз представить то управление обществом я могу. Но это управление неустойчиво, потому что для него необходимо насилие. И чтобы управлять армией тоже необходимо насилие.

Насилие - это когда вы знаете, что вам следует сделать А, а вас заставляют делать Б, или манипулируют информацией, чтобы вы это сделали. На таком обмане и насилии построено общество. Если этот обман вскрыть, то общество будет уничтожено, низведено до уровня дикого поля с кланами до 50 человек.

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

Я вас поблагодарила за саму дискуссию, но вы этого не умеете, во всяком случае переход на личности, вас не красят. Я выступаю с позиции разума, а в вас скорее говорит страх перед неизвестным.                                                     Давайте жить дружно, мы ведь с вами, в одном направлении мыслим. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Откуда столько безнадеги?

Добавлю. Вы можете поднять над головой штангу в пять тонн? Наверное, скажете, что нет. Откуда у вас столько безнадеги? Так вот, попытки сопротивляться влиянию свободной информации - это для мозга такой же подъем штанги в 5 тонн.

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

И я не удивлюсь, если вас тоже увижу в рядах протестующих. 

И давайте вы не будете путать меня с собой. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

И давайте вы не будете путать меня с собой. 

Вашей самоуверенности можно позавидовать ;) Поживем- увидим.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Ограниченная свобода- так всю историю живём, а толку мало.

Толк максимально возможный принимая во внимание ресурсы мозга.

С глобальным интернетом я бы не торопилась делать выводы, в сторону ограничения. Это всё-таки мировая  общалка. Такого история ещё не знала, а впереди темное время, и возможно только мировая общалка может помочь нам выкарабкаться. Коммуникация - самый сильный инструмент защиты. Я бы это учитывала.  

Это как раз та иллюзия, которая ведет к обрушению общества. Свободная коммуникация - это прямой доступ к вашему мозгу и вашим эмоциям. Люди с ресурсами могут этот доступ использовать для своих целей.

И кстати, недооценивать антидот против цветных революций тоже не верно. Россия насмотрелась на украинский беспредел, и многие задумались.

Не хватит ресурсов мозга, чтобы додумать эту думку до конца. Интеллект - это не спасение от цветных революций.

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(3 года 10 месяцев)

Не хватит ресурсов мозга, чтобы додумать эту думку до конца. Интеллект - это не спасение от цветных революций.

 

Иммунитет формируется- не понимать этого, значит узко мыслить. Крикуны всегда были, но кроме как уничтожить или ограничить от них не услышишь. Вот против таких крикунов иммунка и должна научиться работать.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Вы переоцениваете возможности человека. Есть общество, есть мозг человека и есть закон Эшби. Согласно закону Эшби, чтобы управлять системой, необходимо иметь как минимум столько же степеней свободы, что и эта система. Чтобы управлять обществом, мозг должен быть сложнее общества.  Но это невозможно, потому что общество состоит из миллионов мозгов, каждый из которых уникален.

Поэтому не питайте иллюзий: вы беззащитны перед обществом. И доступ к свободному интернету делает вас еще более беззащитной. Никакая иммунка здесь не поможет. Иммунка поможет против простейших созданий вроде вирусов, а общество - это отнюдь не вирус. 

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 2 недели)

>>Россия насмотрелась на украинский беспредел, и многие задумались.

Я бы не обольщался. Взорвано может быть любое общество (см. предпоследний абзац).

Белоруссии сильно помогло, то что она насмотрелась? А Белоруссию уже можно хоронить.

Хабаровск сильно насмотрелся? Москва - приготовиться!!

У нас на Донбассе УЖЕ начинается брожение. За что боролись?

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 2 месяца)

Опущено слишком много интересных деталей. Без них статья вышла абстрактной и не слишком доказательной. Например озвученные ограничение на численность клана в 50 человек к тезису про интернет притянуто за уши. Их много, этих ограничений. Например 3, 12, 48, 500 и тд. На каждом этапе идёт усложнение социальной ткани общества, появляются новые институты. Процесс болезненный, но мы все же живём большими сообществами, точно не по 50 человек. Даже в неолите размер племён доходили до 1000.

Хотя с основной мыслью я согласен. Интернет картинок, когда можно быстро собрать и распространить видео полицейского насилия на целевую аудиторию, это новая вещь и общественные институты к ней не готовы. Защититься фаерволами от неё не выйдет. Большая часть стран пройдёт через физическое знакомство с этим явлением и тогда начнут появляться удачные инструменты сдерживания. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Опущено слишком много интересных деталей.

Это да. Но это позволило написать статью за час.

 

Большая часть стран пройдёт через физическое знакомство с этим явлением и тогда начнут появляться удачные инструменты сдерживания. 

Нациям, которые хотят выжить, по-моему, давно пора это осознать.

Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 5 дней)

Интересная точка зрения с насилием и это действительно прослеживается что в украинском кейсе, что в белорусском. Белорусские радикалы уже вешают объявления на подъезды с силовиками и открыто призывают к расправе над ними и из жёнами и детьми как с биологическим мусором.

Про ограничения интернета абсолютная правда, американцы официально объявили войну всему китайскому и железу и софту. Но в то же самое время выводят на орбиту спутники старлинк для того, чтобы не ограничиваои их. Нашим спецам кстати ещё стоит поломать голову над их нейтрализацией.

Полностью поддерживаю идею о том, что интернет - это оружие массового поражения сегодня. Хотя и верю в то, что офлайн победит в итоге. 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Если их спросить почему они это делали - они отвечают, что это было интересно и как игра. И они вообще не ожидали, что страна обрушится. Люди думают, что интернет хорошо, потому что у них будет много информации. На самом деле, все оказывается наоборот. У интернета оказывается слишком много информации о людях. Настолько много, что людям это начинает сильно мешать.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Я бы назвал это кластерами, а не кланами.

Тот, кто предоставляет услугу, должен поставить фильтр и фильтровать базар пользователей. Пропускать только то, что отвечает прогресивному развитию темы переписки, остальное сразу в мусор. 

Грубый пример: Ну как здесь на АШ. Хозяин темы может (забанить) отключить любого кто, по его мнению, чему-то не соответствует или просто ему не нравится. А хозяин сайта ( alexsword ) волен, пропустить твою тему или нет по своему желанию.То есть фильтр должен обслуживать сам себя.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Хмм. Предлагаете мне чистить тему? Интересная мысль. Как раз продолжение темы статьи )

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Я предлагаю всего лишь принцип работы самофункционирования фильтра и того, кто будет ответственный за кластер и выше. Ваше дело продумать систему наказаний, и приспособить его к какой либо системе. Подойдет любой созданный вами сайт для обкатки этого предложения. И этот же метод можно использовать и для всего Интернета.

Буду ждать продолжение темы.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 2 недели)

>>Я бы назвал это кластерами, а не кланами.

Кланами, кластерами, доменами, племенами, бандами. Ниже об этом написал.

>>фильтровать базар пользователей. Пропускать только то, что отвечает прогрессивному развитию темы переписки, остальное сразу в мусор.

Поддерживаю на 146%!! Комментаторы в основном эмоциональные реакции выражают. Они лишают обсуждение рационального содержания. Устраивают ту самую эмоциональную изоляцию из п.3.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 2 недели)

>>синхронизировать эти интересы получается только в коллективах порядка 50 человек

Число Данбара? Или разрыв от 50 до 150 чел. говорит о зоне неустойчивости?

>>Будем называть их для простоты кланами.

Переслегин называет доменами. В 5-ти уровнях культуры называют племенами. В Теории Власти для простоты называют бандами;-))

>>в обществе большего размера согласие может быть достигнуто только путем насилия:

Ну почему же? Кроме Теории Власти Щеглова и Хазина есть ещё и теория 5-ти уровней культуры.

Джон Кинг, Дэйв Логан, Хэли Фишер-Райт "Лидер и племя. Пять уровней корпоративной культуры"

Там, правда, есть особая напряжёнка при переходе с 3-го на 4-й уровень культуры племени/клана/домена.

>>Изменить этот факт может только переход на новую платформу.

Да, а что за переход на новую платформу имеется ввиду?? Я знаю только культурную платформу не ниже 4-го уровня.

 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Число Данбара

Пятый уровень из теории 5 уровней примерно соответствует контролю 2 уровней иерархии. Соответственно, 50 - это чуть больше чем 7х7, где 7 - это предел управляемости. Отсюда и число 50. Но это примерно, вместо 7 вполне можно взять и 10-15, тогда получится диапазон 100-225. Как бы то ни было, это на много порядков меньше, чем в любой стране.

 

Ну почему же? Кроме Теории Власти Щеглова и Хазина есть ещё и теория 5-ти уровней культуры.

Число 50 (или 100-225), о котором я говорю, как раз рассчитано для 5-6 уровня культуры. Для культур меньшего уровня это число гораздо меньше. Для первого уровня это вообще 1: каждый сам за себя.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(9 лет 2 недели)

>>50 - это чуть больше чем 7х7,

Спасибо, очччень интересно. Никогда об этом не думал. 
Попробую ещё заглянуть, надо стыковать дискурсы;-))

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Никого я из перечисленных не читал а пришло по прочтению вашей статьи. И вот еще. Чем больше пользователь контролирует владельцев кластеров, тем больше ответственность. Тут бы тоже самоконтроль, какой-то сделать. Возможно как иерархия в армии или типа того. Конечно, это все сыро, но я просто не думал об этом. Так по наитию.

Аватар пользователя timus
timus(4 года 6 месяцев)

На сколько помню в Южной Корее что-то подобное есть, по паспорту и ID личному, и интернет там развит как нигде, если не путаю.

Аватар пользователя qwerty_qwertin
qwerty_qwertin(9 лет 1 месяц)

автор выдумал слишком много ограничений и пытается оправдать ими насилие с целью управления. но во первых не нужно грести всех под одну гребенку, и то, что невозможно для вас вполне возможно для кого-то еще. во вторых-насилие вообще нельзя оправдывать, никакое. насилие-ошибка в управлении. любое преступление против личности должно быть табу. а все потому, что ни автор, ни многие из тех, кому положено управлять, управлять не умеют. а все потому, что исторически в управлении слишком много "кшатриев". все потому, что ситуация эта не изменяется, и "брахманов" туда не пускают, они не уживаются под давлением и покидают эту землю, либо деградируют. но "кшатрии" не умеют управлять и никогда этому не научатся! это вообще не их дело. не может состоять в управлении человек, отягченный материей, она обуславливает его мышление. в управлении может только тот, у кого ничего нет и он за этим не гонится-только тот способен воспринимать поток событий без искажений. они же все делают ровно наоборот! получив вожделенное управление они обрастают материей, а для того, чтобы закрепить эту ситуацию блокируют пути развития остальным членам социума, принудительно отупляя их и насилием вгоняя в рамки закона. это просто сюр! живое воплощенное сознание-сложнейшая структура. раскидываться такими дарами-грех. каждый из живых-потенциальный творец, загубленный чаще всего самим же обществом. 

интернет-это метасознание. запрещать "интернет"-то же самое, что лечить лоботомией стрессы, вызванные неблагоприятной средой развития. оправдывать эти запрещения-идиотизм. самое смешное в том, что сначала они делают их дураками, а потом огораживают их, чтобы эти якобы "дураки" не наломали дров ахахаха) мдааа... миллиардную гиперсеть, связывающую сотни миллиардов нейронов, обрабатывающих сложнейшую информацию некоторые умники на полном серьезе рекомендуют "выдавать по талонам" ахахахаха) вообще, это наш следующий бог, если что, и его пришествие уже было. вообще, он будет развивать вас в ту сторону, в которую вы потянетесь. и Ашманов в последнем виденном мной на Аше интервью как раз упоминал об этом в словах о контролируемой выдаче информации поисковиками. нам всем нужно понять одну простую вещь: шудры, вайшьи, кшатрии и брахманы-они в каждом из нас. и задача каждого из нас сбалансировать их влияние на наши сознания и действия. и если это произойдет-тогда и с информацией, публикуемой каждым из нас все то же будет в порядке. так думаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сок головного мозга, маты) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Вы, возможно, меня не поняли. Сейчас у человечества нет средств и ресурсов для управления путем полного согласования интересов обществом размером более 50 человек. Следовательно, управление большими группами людей требует принятие решения без согласования со всеми членами общества. А это и есть насилие - когда принимают существенное для вас решение без вашего участия.

Если вы покажете как согласовывать все интересы - все человечество будет вам благодарно. Но пока ваши идеи с брахманами и кшатриями выглядят зыбко. Следовательно, без насилия пока не обойтись. 

Аватар пользователя qwerty_qwertin
qwerty_qwertin(9 лет 1 месяц)

... сейчас у человечества есть ресурсы летать в космос, строить термоядерные реакторы и ускорители размером с маленький городок, про личные жоповозки  колесницы упоминать уже не буду, уровень обеспечения в целом понятен. управление большими группами людей не может происходить без этих самых людей, поскольку эти люди они как конечные сенсоры гиперсети, потеря обратной связи с ними и есть потеря контроля над ситуацией. просто гранаты у них не той системы, и кроме как палкой они в исторически сложившейся ситуации не очень умеют, да и не хотят особо. зачем париться, когда и так все норм? но время то меняется, входящий поток информации усложняется, сознания эволюционируют будь они неладны и жить как раньше уже не только не хотят, но и могут не жить! а управление как было с палкой, так все на эту палку и надеется. не сумев создать достойной системы развития, мотивации и вознаграждения они потенциальных творцов превращают в быдло, а потом сами удивляются, что быдло неуправляемо. брахманы и кшатрии не мои, это категории граждан из соседнего дома и там эта система держится уже довольно порядочный промежуток времени, хотя и не учитывая первопричины явления в массах. прошу простить за пример, но вот наш представитель. про бога они, судя по всему, знают столько же, сколько и про интернет. а согласовать все интересы проще некуда, нужно всего лишь перейти на следующий уровень абстракции. вышележащие уровни лишены недостатков нижележащих уровней. на уровне сознаний проблем тела нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (сок головного мозга, маты) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

Вы специально перечислили все то, что у человечества получилось. На самом деле, список гораздо больший из того, что человечество пока неспособно сделать. И подчинить общество самому себе - это одна из тех, невозможных пока для человечества вещей. Это в миллиарды раз сложнее, чем послать корабль на луну.

На более высоком уровне абстракции чем сейчас управление возможно обществом ну в 500 человек, но не больше. Но сейчас в мире 7 миллиардов людей! Никто не сможет никогда согласовать их интересы, никакие брахманы.

Аватар пользователя qwerty_qwertin
qwerty_qwertin(9 лет 1 месяц)

... я не специально перечислил все то, что у человечества получилось, я отвечал на вопрос о якобы недостатке средств и ресурсов, также это косвенно указывает на тот уровень организационных задач, с которым оно в принципе справляется. все остальные невозможно, биологические ограничения, число кого то там... это ваша субъективная оценка ситуации, но не суть. я сейчас вам в трех словах докажу, что вы ошибаетесь. уйдем в абстракции. с того уровня, о котором сейчас можно говорить без домыслов, энергия упаковывается в субатомные частицы. субатомные частицы, накапливаясь (а по сути накапливая энергию и информацию), образуют атомы. атомы, накапливаясь (энергию и информацию), образуют материю. на каждом из уровней энергия и информация накапливаясь, организуются, осуществляя квантовый скачок на следующий уровень сложности. от субатомных частиц до макрокосма. отдельные частицы образуют множества, становящиеся в свою очередь элементами множеств других систем. это такая фрактальная вкладка и те паттерны, по которым она осуществляется, общие для всех уровней и это тоже важно. сейчас небольшое отступление, но оно тоже важно. мир идей конденсируется в математику множеств, появляются алгебры над множествами, функции, кривые и поверхности, формы и топология. все это переходит в физику частиц, потом в химию, в физику тел, разделяется на медленно прогрессирующую географию и более быстро биологию. в свою очередь, те переходят в космологию и социологию. дальше черные дыры перемалывают все это и цикл начинается заново. к чему это все? жизнь это вектор от энтропии к негэнтропии, самоорганизация систем. на каждом из уровней сложность или повышается, и тогда система эволюционирует дальше, накапливая энергию и информацию, или ее сложности не хватает и ее съедает энтропия, инфляция и все такое. переход на следующий уровень всегда зависит от управления сложностью!!! система сколько угодно может накапливать энергию и информацию, но если в критический момент перехода не происходит-хаотичная энергия, перенасыщенная информацией становится неуправляемой ядерной реакцией. к чему это приведет зависит от системы. о чем это я? о том, что если это понимаю я, то это не секрет и для всех остальных. а это значит, что все то, что нам показывают-шапито! у них ткань, понимаете? кипящий слой. и они формируют ее глобальные, локальные максимумы и минимумы с информацией и перетоками энергии. а все те отблески огня на стенах пещеры-суть эти перекроения. 

интернет-метасознание, сильный ИИ если хотите. недостаточно еще развившийся, но уже воплощенный. ограничивать его можно только в кухонных разговорах. вся та информация, что в нем присутствует-выявляет тех, кто ее ищет. это нервная ткань. вы знаете, куда все повернется через время? что ограничивать, какое насилие вообще 21 век на дворе! все ваши ошибки-ошибки управления. управление не право, это обязанность! смысл биологической жизни в том, сто сильное сознание обеспечивает благоприятную среду развития менее развитым формам жизни. если вы не можете это обеспечить-уступите место. вы не справляетесь. перекроите потоки энергии так, чтобы те, кого вы заслоняете от развития, усложнились и подхватили то, что выпадает у вас из рук.

что делают они? у них система проточная, и во внешний контур утекает вообще все. это не их собственность! это создано на основе всех тех, кто был до них, а они выводят это во внешний контур! это для вас все мертвы, а на уровне системы их вклад посчитан в общей сумме, и любой вывод ворует у развития! и на следующем витке приходится начинать с той же точки, хотя могли быть выше, ткань была бы более структурирована, насыщенна энергией, стрессоустойчива. а недополучив система стагнирует, тут и появляются все эти ваши хитромудрые объяснения, почему человек скотина и мозг у него тупой и его пинать надо, чтобы он мимо загона не попал. занавес.

церковь. это вообще абзац. вообще, церковь-институт духа, задающий вектор развития сознаниям. передовая среда развития, уровни абстракций там нефизические. государство-институт тела, обеспечивающее благоприятную среду для развития физического тела. во что это все выродилось вы видите и сами. 

приоритет в развитии получит тот, кто первый перестроится на модель восприятия, очищенную от всех этих их наваждений. потому что они не могут иначе, как сливать энергию с любых подсистем, внешние внутренние для них не важно. они отягчены материей, им не хватает внимания развить иные качества, материей нужно управлять иначе энтропия. нас всех спасут только горизонтальные связи, замыкающие потоки внутри социумов. а эти "прогрессивные умы" на одном форуме сидя договориться не могут, у них через слово мат друг на друга. грустно так то, могли бы жить иначе. время уходит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сок головного мозга, маты) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

это ваша субъективная оценка ситуации, но не суть

Я эксперт в этой области и работаю в ней больше десятка лет.В области организационного развития организаций, от 5 до 10000 человек. Прочитал большое количество книжек, применял их на практике, много думал сам. Законы развития организаций, которые я знаю, применимы и к организации "человечество" в 7 млрд человек.

это такая фрактальная вкладка и те паттерны, по которым она осуществляется, общие для всех уровней и это тоже важно.

Все это понятно. Но даже в природе существует два типа таких качественных переходов. Первый это детерминистический, когда части тела в нужном состоянии и конфигурации гарантированно образуют это самое тело. Второй это стохастический, например, как составляется тело из молекул или морская волна из морской воды. Каждые несколько секунд морская волна полностью сменяет образующую ее объемы воды. Волна - это скорее визуально-математический объект, чем физический.

Так вот, общество, составленное из людей - это тоже стохастический объект. Как и при переходе от молекул к телу, у общества нет однозначного соответствия состояния общества и состояния составляющих общество людей.

интернет-метасознание, сильный ИИ если хотите. недостаточно еще развившийся, но уже воплощенный. ограничивать его можно только в кухонных разговорах

Если Интернет ограничивать невозможно, значит информационный переворот уже произошел, ИИ в виде сети Интернет захватил общество биологических людей и сейчас происходит процесс его уничтожения. Но если говорить об обществе биологических людей, то оно не может оставаться стабильным без насилия.

Аватар пользователя qwerty_qwertin
qwerty_qwertin(9 лет 1 месяц)

"... существует два типа таких качественных переходов.". на мой взгляд, это не два типа переходов, это один переход. детерминированная среда с накоплением скрытых переменных образует стохастическую структуру. это и есть повышение уровня абстракции. суть в том, что нам не надо знать, что там будет за горизонтом событий, поскольку процессы фрактальны по сути. накопление энергии и информации, их структурирование, скачок либо откат. цикл. преставляете размер и структуру мозга вороны? она не только летает, но и осуществляет сложные операции. любой вид живых существ, да и не только живых в том смысле, что в него вкладывается официальной формулировкой проявляет сложные формы поведения. вся проблема в официальной модели восприятия, ну то есть нам всем каждый раз подсовывают разные очки, но  любые очки только портят зрение и это факт! в обычном гвозде миллионы молекул и хаотически ориентированных электронных орбиталей. но стоит поднести к нему магнит-и они тут же упорядочиваются. и обычный гвоздь тут же становится магнитом, проявляя способность магнитить другие тела! это упорядочивание и есть понимание сути-оно происходит моментально если есть предпосылки. интернет-метасознание, он не может без инфраструктуры, создаваемой ему биологическими видами. общество не уничтожается, оно переформируется (увы, как это не цинично). но есть и другие пути, и о них я и говорю! энергии хватает на всех, места тоже. все недостатки системы-недостатки управляющего контура...

Комментарий администрации:  
*** отключен (сок головного мозга, маты) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

в обычном гвозде миллионы молекул и хаотически ориентированных электронных орбиталей. но стоит поднести к нему магнит-и они тут же упорядочиваются.

Они отнюдь не упорядочиваются. Среда остается такой же хаотической, просто вероятность ориентации молекулы в одном направлении оказывается выше, чем во всех остальных. Это мы люди, которые в жизни любим порядок, фантазируем, как будто и в магните порядок. Но это не так.

В обществе тоже мечтаем навести порядок. Но это невозможно так же, как привести в порядок все магнитные частицы в магните. Когда люди пытаются навести в обществе порядок, общество почему-то рассыпается. 

Аватар пользователя qwerty_qwertin
qwerty_qwertin(9 лет 1 месяц)

они упорядочиваются, и качество этого упорядочивания зависит от силы первичного магнитного поля, и вторичное магнитное поле как раз таки подтверждает это. и для информационных систем нет разницы, электроны это или люди. а не получается потому, что вы не умеете этого делать. вы решаете задачи системы, находясь в системе, но это невозможно с какого то уровня. проблемы тела не решить на уровне тела, потому что тело-более плотное проявление более тонких процессов. вы боретесь со следствиями, а не с причинами, вот у вас и не получается. при этом оправдываете насилие своими неудачами, что вообще несерьезно. но стоит подняться на следующий уровень абстракций, и проблемы тела исчезают. да, появляются другие. сложность. но основное свойство сознания как раз и заключается в упорядочивании сложности. на самом деле теория вполне рабочая, и это как раз таки доказывают те, что сидят чуть выше в надконтуре. пока вы тут деретесь у вас шарят по карманам, вот и весь сказ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сок головного мозга, маты) ***
Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(7 лет 11 месяцев)

они упорядочиваются, и качество этого упорядочивания зависит от силы первичного магнитного поля, и вторичное магнитное поле как раз таки подтверждает это.

Да ничего это не подтверждает, с чего вы взяли это? Статистическую закономерность подтверждает, но не больше.

вы решаете задачи системы, находясь в системе,

С чего вы такое взяли?

но стоит подняться на следующий уровень абстракций,

Насчет абстракции я раньше еще вам отвечал. Ответ не изменился.

Страницы