Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Как бы цинично такое ни звучало, но все сейчас происходящее в Белоруссии наглядно визуализировало главную проблему, стоящую перед Москвой. Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

А если быть точным, Россия подошла к точке принятия важнейшего стратегического решения, определяющего всю дальнейшую геополитическую стратегию. Как по отношению к союзнику (союзнику ли?) по СГБР, так и ко всем постсоветским республикам в целом. 

Изначально считалось, что хоть концепция формирования Союзного государства сложившимся на сегодня реалиям соответствовать и перестала, в нее вложено слишком много времени, сил и денег, чтобы все бросить просто так. 

Однако продолжение в прежних рамках тоже очевидно заморозилось. После того, как закрылась перспектива для Лукашенко стать президентом всего Союза, тем самым, пусть и опосредованно, возглавить еще и Россию, проект начал активно буксовать.

Интеграция, как путь к конкретной цели, превратилась в процесс ради самого процесса. Как своего рода бег на месте. В первую очередь из-за нежелания Минска хоть как-либо поступаться своей независимостью. Во-вторую – из-за очевидной невозможности равенства прав и обязанностей в союзе экономик, где одна по размеру почти в 30 раз превосходит другую, а благополучие второй напрямую зависит от «братских безвозмездных дотаций» со стороны «старшего брата». 

И это еще если не трогать глубокую принципиальную разницу в базовых принципах социально-экономического устройства двух стран. В РБ реализована локальная версия социализма с максимальным использованием советских принципов и подходов, тогда как в РФ построен капитализм. Пусть и с собственными важными нюансами.

В результате сложился чистый парадокс. Мы стабильно ругаем белорусскую власть за постоянные проволочки, хитромноговекторность, угрозы и шантаж. Даже порой задумываясь – а так ли эти соседи вообще нужны России? Мы, что, не в состоянии самостоятельно произвести занимаемую ими на российском внутреннем потребительском рынке долю молочки? У нас острая проблема с выпуском магистральных грузовиков? Или страна не в состоянии обойтись без якобы выловленных в Минском море белорусских креветок? 

Отсутствие четкости в важнейшем стратегическом вопросе порождало непонятность в политике, экономике и даже реакции на самые вопиющие взбрыки соседа. Когда местные силовики грубо арестовали российского журналиста Семена Пегова российская пресса взорвалась возмущением, но при этом как-то совсем в тени продолжает оставаться освещение вопроса с арестом 32 российских, как выразился Лукашенко, «боевиков ЧВК Вагнер». 

Так что, уж простят меня возмущенные критики, но если бы этих выборов в РБ не было, их непременно следовало бы придумать и запустить нам самим. Просто для того, чтобы не осталось возможности уклониться от серьезно подумать над важнейшим вопросом. 

Вот, судите сами. Александр Григорьевич Лукашенко для России кто? Президент дружеского, а то и вообще братского, государства, являющегося несомненной частью общего «Русского мира», лишь по горькой случайности отколовшейся от целого в результате крушения СССР? 

Но тогда почему он так упрямо стремится в богатовекторность вопреки очевидной пользе от доведения интеграции до логического конца – полного объединения двух стран в одно единое государство? Из слишком большой любви к деньгам? За пять предыдущих президентских сроков он их, что, мало себе «накопил»? Ну смешно же. Александра Григорьевича можно упрекать за многое, однако в тяге к «золотым батонам», как Янукович, он не был замечен никогда. Давайте уж будем честными. 

В разгоне бунтующих его силовики проявили чрезвычайную жестокость? Так мы же сами, в аналогичных обстоятельствах, обвиняем Януковича в излишней бесхребетности за события декабря 2013 – февраля 2014. В отличие от украинского, белорусский президент как раз и реализовал то, что должна делать любая власть, желающая удержать порядок в государстве. 

Все многочисленные советы про «как на самом деле был обязан действовать «Беркут» в реальности выглядят именно так. Жестко. И часто нелицеприятно. В том числе не особо разбираясь, кто тут бегает и все снимает на камеру, нормальный журналист или «эти ребята для оппозиционного блога, вещающего из Польши с целью раскачки гражданских беспорядков в полноформатный майдан».

Специально подчеркиваю. Я сторонником АГЛ не являюсь вовсе. От слова совсем. Но из песни слов не выкинуть. Таблице умножения без разницы, вы продаете или покупаете. 

С Лукашенко сложился классический когнитивный диссонанс. Если смотреть  с интеграционных позиций, то он безусловно плох. Обманывает нас, обманывает собственный народ, не стесняясь манипулирует фактами. В последнее время не гнушаясь прямых передергиваний, а то и вещей, сильно похожих на ложь. В том числе ложь откровенно русофобскую. 

Экономику собственной страны довел до кризиса. Да, будем справедливы, не только сам. Системные проблемы в мировой экономике произошли у всех. Свободные рынки кончились, а как жить без постоянной экспансии дальше никто пока не понимает. Но все равно, при собственном ВВП в 59,6 млрд долл. республика критично зависит от 10 млрд российских дотаций. 

А это, на минуточку, 16,7% белорусской экономики. Они позволяют стране, стабильно демонстрирующей отрицательной сальдо текущих операций, не наращивать внешний долг и даже несколько увеличивать ЗВР. Он говорит, что 10 млрд ему не особо и важны, но разрушение даже внешней видимости братской дружбы началось сразу, как только Москва стала постепенно перекрывать краник их поступления в Минск в рамках налогового маневра. 

Словом, Лукашенко для России плох. По крайней мере, исходя из всего изложенного выше. Тогда, может быть Москве следовало бы найти и поддержать кого-то среди оппозиции? 

Давайте не будем сейчас сокрушаться, словно узнали, что принцессы тоже какают. Влияние на сопредельные страны везде и во все времена было и будет нормальной естественной практикой. Если конечно вопросы национальной безопасности вас действительно интересуют.

Однако с этим тоже проблема.  В Белоруссии все, называющие себя оппозицией, как минимум занимают откровенно антироссийскую позицию. Отличаясь лишь в деталях степени ее радикальности. Одни сразу заявляют о планах по денонсации Союзного договора с РФ сразу после победы на выборах. Другие выражаются более обтекаемо. Но все строго стоят на нерушимости принципа сохранения абсолютной независимости белорусского государства в политике и экономике. Буквально несмотря ни на что и вопреки всему.

Сомневающиеся могут почитать программу Тихановской или других оппозиционеров. Как они «лучше поделят деньги, чтобы никто не ушел обиженным» там говорится много и красиво. А вот откуда эти деньги взять – очень кратко и предельно обтекаемо. Соберем, придумаем, разработаем программу, обеспечим. 

На худой конец – привлечем иностранных инвесторов. Которые придут, принесут и раздадут деньги, все построят, наладят, отремонтируют, и потом куда-нибудь сами денутся. Ну, может быть с благодарственной грамотой. Главное, что самой «новой Белоруссии» за все это не придется заплатить ничем. Она останется строго самостоятельной и полностью независимой. 

Правда часто повторяющаяся у многих фраза в стиле «мечтаем о том, чтобы Беларусь стала страной, где люди обладают собственностью на землю своих предков, на заводы, предприятия, фабрики, и где люди будут чувствовать себя хозяевами» хорошо показывает, что решать проблему все они намерены через ту или иную форму приватизации. В лучших традициях знаменитого проекта «500 дней» Явлинского-Шаталина. С соответствующим результатом.

Стоит ли России кого-нибудь из них поддерживать – вопрос откровенно риторический. 

Нет, можно конечно спросить – как Москва докатилась до жизни такой, что в самом ей союзном государстве нет никого действительно пророссийского? Ответ прост, хоть и неприятен. В том числе для России.

Потому что самостоятельно независимость Белоруссия не тянет экономически. По крайней мере с ее нынешним уровнем социальных гарантий. А снижать их – не желает по целому ряду причин. От принципиально идеологических до чисто социологических. Много лет подряд власть убеждала население в превосходстве его уровня жизни над российским. Если сейчас начать жить «по средствам», граждане просто откажутся повиноваться. 

Белоруссия – страна ресурсно бедная. В советские времена ее промышленность создавалась как конечное сборочное звено длинных производственных цепочек, начинавшихся далеко за ее пределами. В основном – в России. Десятилетия независимости в этом смысле не изменили ничего. Если в 90е и начале нулевых Москва в значительной степени опиралась на советское промышленное наследие, то последнее десятилетие ознаменовалось мощным возрождением заводов и фабрик. Не восстановлением именно всего «бывшего при СССР», а создание с учетом новых сырьевых, технологических, технических и рыночных реалий. 

Собственно, именно это и сформировало предпосылки нынешнего российско-белорусского конфликта в целеполагании. 

Экономика РФ восполнила пробелы. И даже вышла на уровень успешного замещения важных фрагментов технологических цепочек, оставшихся после распада СССР на территории ставших нам недружественными стран. Смотри пример украинских корабельных силовых установок или авиационных двигателей. 

Возник логичный закономерный вопрос: окончательная сборка, например, тракторов, магистральных грузовиков или карьерных самосвалов в Белоруссии существует для чего? Свободные внешние рынки кончились для всех без исключения. В подавляющем большинстве белорусская продукция конкурирует на российском рынке с российской. 

На это можно было бы закрывать глаза, проявляй Минск действительно тесное политическое сотрудничество. Но ни по вопросу «чей Крым», ни по Донбассу, ни даже по войне 08.08, ни по множеству других, для нас важных моментов, РБ союзную позицию не занимает. Скорее прямо наоборот. 

Тогда зачем России отдавать финальную сборку белорусам, если проще и выгоднее организовать ее на собственной территории? Это и налоги в российскую казну и рабочие места для собственных граждан.

Да, конечно, уже существующие заводы встроить в систему дешевле (хотя, учитывая различия в устройстве экономик и не особо сильнее), чем возводить новые. Но в любом случае такое приведет к их поглощению российским капиталом, а значит и российской системой управления. Административного, финансового и, в итоге, стратегического.

А это как раз то, чего категорически не желают белорусы. Как на уровне правящей власти, так и в представлении большинства населения. Они до сих пор во взглядах остаются где-то на уровне начала нулевых. С олигархами, братками в малиновых пиджаках, и скупкой предприятий для распила на метал. Т.е. всего того, что в России действительно встречалось, но давно уже закончилось. Мы в развитии ушли вперед, а они в этом прошлом остались.

Отсюда сформировался второй парадокс. Неизбежность поглощения Белоруссии тридцатикратно превосходящей ее российской экономикой для любого действительно пророссийского политика очевидна. Но, тем более публичное, разделение такой позиции, означает автоматическую уголовную статью за подрыв государственного строя. Загреметь по которой желающих нет. А любых более-менее умеренных, в борьбе за сохранение «богатовекторности» официальная власть давно и безжалостно зачистила. Как в политическом поле, так и особенно в государственных структурах.

Более того, из 9,3 млн нынешнего населения республики, по официальным данным за 2019 год, почти 3 млн составляют граждане в возрасте до 24 лет. Они родились и выросли уже в отдельном независимом государстве, принимая его как данность. 

А если учесть тех, кто родился под занавес СССР, но в относительно сознательный возраст вошел после распада Союза (возраст от 30 до 34 лет – 779 тыс. и от 35 до 39 – 721 тыс.), то искренне не понимающих, почему, ради чего бы там ни было, их Родина должна отказаться от независимости, достигает 4,7 млн или 50,3% всех граждан. 

С поправкой на 600 тыс. самых старших возрастов (от 75 лет и выше), как правило слабо влияющих на общественную жизнь, доля «всегда живших независимо» вообще переваливает за 54%. 

Будем честными, абсолютному большинству этих людей жизнь Польши или вообще Европы кажется гораздо привлекательнее российской. По двум, даже по трем, причинам.

Во-первых, добрую половину (как минимум до 2006 – 2008 годов) их жизни Россия представлялась одной сплошной развалиной, доедающей последнего ежа, допиливающей последний металлолом и воюющей с половиной мира. На деле это конечно было не так, но общественные представления обычно воспринимаются сильнее далекой реальности. Долгие годы «европейский» (польский, литовский, вообще в целом западный) выбор чуть ли не официально подавался как единственный правильный вектор стратегического развития и даже личной цели успешной жизни.

Во-вторых, даже до совсем недавнего времени собственная российская массовая культура подавала образ своей страны откровенно тошнотно. Или кто-то думает, что «пропившие глобус географы» прошли даром? Наивно ожидать российских предпочтений среди живущих за рубежом, когда себя и свою страну было принято не любить внутри РФ. 

В-третьих, потому что последнее десятилетие, как у официальной власти РБ, так и у разных «птенцов гнезда Сороса» было модно прямо говорить об агрессивных намерениях возрождающейся российской имперскости. Русские придут, все скупят, все заберут, всех ограбят, культуру разрушат, язык запретят. И накроет «синеокую» тоталитарная тьма. С беспределом олигархов и отправкой белорусских ребят воевать в какую-нибудь очередную Чечню или Сирию. 

Вот так в результате мы и пришли к белорусским президентским выборам 2020 года. В полном непонимании – а дальше что, кто из всех этих хороший, а кто плохой? С Союзным государством у нас вообще, что? Оно нам нужно, не нужно, если нужно, то какое?

Потому что по-старому уже не будет. Можно сколько угодно спорить о нынешнем реальном уровне электоральной поддержки Лукашенко, но нельзя отрицать очевидного: достаточной массовой привлекательностью идея объединения с Россией в Белоруссии не пользуется. В пересчете на российские рубли, даром дотировать «младшего брата» в объеме 102% от открытой части собственных расходов на нацбезопасность, 140% от нацобороны или в 5 раз больше, чем в федеральном бюджете России заложено на образование, здравоохранение и культуру вместе взятые нам больше не интересно. 

Самое время задуматься о именно российских стратегических целях по отношению к многовекторному соседу. Мы, или закрываем проект сейчас сами или заканчиваем с братскостью, переводя его в чисто партнерскую форму. 

Если очень грубо, то – вот сумма. Для ее получения партнер должен сделать это и это, в такой форме и в такие сроки. Нет стульев – нет денег. 

Рассказы про угрозу майдана оставьте себе. В конце концов разрушение вашего государства, падение уровня жизни и прочие неизбежные «соответствующие прелести» кого должны больше волновать, суверенную Россию или собственных граждан Белоруссии?

И решать это нужно сейчас. Потому что временное окно возможностей точно закроется в 2025 году. Эти выборы Александр Григорьевич конечно технически выиграл, но победить на следующих у него уже не получится. А экономическая ситуация в РБ к тому моменту совершенно точно не улучшится. Реализованный там социалистический эксперимент проваливается. Темпы деградации усиливаются.

Да и давешнее «посредническое» предложение Литвы наглядно показывает, что в действительности стоит за многочисленными западными предложениями «новой дружбы» для последнего диктатора Европы. 

Следовательно, при любом уровне сопротивления Александра Григорьевича, в 2025 в Белоруссии появится совсем другой президент. Он точно не будет сторонником Союза. И это уже неизменяемая данность.

В оставшийся срок Россия, либо решительными мерами доводит проект до практического завершения (и тогда нужно уже сегодня четко определиться с конкретикой, а не пытаться продолжать сохранять видимость соблюдения правил 1996 года), либо следует признать – проект не взлетел. Неприятно, но не смертельно. И дальше действовать исходя из новой реальности. Усидеть на двух стульях далее не представляется возможным. 

А что предложить вновь переизбранному победителю у Москвы есть. Например, спокойный, без неприятных последствий, выход на пенсию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Тебе мыться в баню! Вот так вот, с ходу и без лишних пояснений.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Все верно кукарекаешь грантососка. Не фиг миндальничать с такими соседями, надо как твои хозяева, сначала разбомбить, а потом поздравить с наступившей демократией.  

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 2 месяца)

На то он и сосед, чтобы не зевать и не устраивать у себя кризисы на ровном месте. Рыцарство и благородство в политике? Вы это серьёзно? "В политике есть только интересы и возможности". Если Вы живёте в Австрии, то должны бы это знать. Почитайте жизнеописания австрийской императрицы Марии-Терезии или Клеменса Маттерниха хотя бы. Вот уж были политики - многим и многому поучиться у них следовало бы..

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Уже двадцать лет жуется эта жвачка про Минск. За это время успели уже АЭС построить.

Короче: собаки дают, карован идёт. 

Аватар пользователя Производственник

В РБ реализована локальная версия социализма с максимальным использованием советских принципов и подходов

Пустая болтовня на грани вранья.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

На 10 миллиардов дотаций и еще в подарок на 10 миллиардов кусок Российского рынка. А зачем такой заповедник нужен? Я так из статьи и не понял. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

За 30 лет уже привыкли  - что живём в разных государствах...

Так смысл огород взад разгораживать..

( зачем мозги друг другу компостировать..) 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Сегодня можно часто услышать от разных аналитиков, что Миръ делится (идет процесс деления) на самодостаточные макрорегионы или империоподобные образования (Фурсов). Есть центры кристаллизации таких регионов. Россия одна из таких центров, пока. Европа, опять же.  Белоруссия между. 

 Само-собой, в силу господствующих в мире капиталистических отношений и буржуйской Геополитики, между макрорегионами есть и будут противоречия и конкуренция - экономическая, научно-техничксая, военно-политическая, идеологическая, культурологическая. 

 Вот и думайте - должна ли РФ быть привлекательной или отталкивающей для неопределившихся? Привлекать или отталкивать? Русские до сих пор имперцы по духу или ищут к кому примкнуть?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Что бы привлекать - нужны ресурсы. А что бы они были - нельзя выбрасывать их в сортир в виде разнообразных обещалкиных. Мало ли чего говорит Лукашенко? Важно, что он делает. Или же НЕ  делает.

За 30 лет он ничего не делал для объединения в государство. Вымогал дотации и более - НИЧЕГО. И вся оппозиция тянется "как поменьше обещать, как побольше высасывать дотаций". В целом же - живите сами. Глисты не нужны никому.

Позиции Першингов под Гомелем будут уничтожены боеголовкой на 150 килотонн. Что останется от Гомеля - уже не важно.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Черт с ней с "кемской волостью"?

Кроме всех прочих ресурсов, для "империоподобных образований" имеет значение людские ресурсы. По оценке вышеупомянутых аналитиков, в таких образованиях д.б. не менее 300 миллионов качественного населения. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вам русский язык неродной? Или пользуетесь интернет-переводчиками? Это нехорошо.

Вы что написали? Желательно иметь 300 миллионов качественного населения?

Ну и ГДЕ вы увидели в украинствующих население разумное и качественное? Как только они вырвались из СССР они устроили погром всего, ими украденного у России. Сегодня нет авиадвигателей, самолётов, локомотивов, судостроения и так далее.

Там собственно КТО? 25 миллионов дармоедов? Радостных живодёров?

Читаем "Была ли Грузия союзницей России". Там было 5 миллионов обитателей. И как оно? Жрать в пять раз больше, чем зарабатывали?  Да и продукты их труда - дерьмо. Цена их труду разве что в 50 копеек с рубля. То есть - они ЖРАЛИ в восемь раз больше, чем зарабатывали. Это КТО? Хорошие граждане? Или всё таки глисты?

Прибалты? Молдаване? Сегодня ещё и белорусы.

НАФИГА такие паразитарные сообщества вводить в тело экономики России? Глисты выскочили из организма? Слава БОГУ. Глисты пляшут и требуют от окружающих, дабы их КОРМИЛИ? Но, это уже забота самих глистов. И посмешище для окружающих. Нам на то наплевать.

Вымрут? Да никаких проблем. Это было ИХ решение и это ИХ за всё ответсвенность.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Качественное население (не менее 300 миллионов) - здоровое, образованное, трудолюбивое, этичное, НЕпотреБЛЯТСКОЕ. Соответственно - медицина, образование, воспитание, ОБЩЕственное целеполагание. Разумеется, форма черепов и гаплогруппы не имеют значения. 

 Разумность дана виду "Homo sapiens" Природой. 

 Святая обязанность государства (империи) в современном мире направлять разум граждан на созидание для ОБЩЕго блага и всестороннее развитие.

 Несвятая обязанность - сеять ксенофобию, национальное чванство, намекать или прямо указывать на формы черепов недостойных этносов. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Даже и не знаю, вы только себя обманываете? Или же знаете суть дела, но лжёте уже всем окружающим?

ГДЕ я написал про форму черепа, или про национальность? Перед нами нет никакого народа "украинцы". Есть мировоззренческая общность, решившая, что грабить Россию ВЫГОДНО. И собравшаяся под флагом украинствующих. Или прибалтов, или грузин, армян и так далее.

Не по ДНК  они соединились, а по жажде грабить. И тут облом. Россия отрубаем их жадные, наглые, бесстыжие ручонки. И живёт СВОЕЙ жизнью. А дурачки отказываются от сути "Хомо Сапиенса".

Да всё ищут, как бы Россию  принудить их на руках носить. Вон, украинствующие перекрыли воду из Днепра. Да и чёрт с ними! Завалить керченский пролив дамбой да подождать опреснения Азова стоками Дона и Кубани.

Украинствующие - даже не враги. Это хуже. Тут взбесившиеся дармоеды. Проворовались на ресурсах, украденных у СССР. Следовательно - рубить нужно все возможности для них шантажировать Россию. Авиадвигатели для самолётов, вертолётов? Делаются теперь в России. Грузовые самолёты?  Теперь это не Ан, а уже Ил. И так далее. Судовые турбины? ДЕЛАЮТ в России. Никаких что бы не могло возникнуть и шансов на уязвимость. Теперьони "Великая Сельскохозяйственная держава". Ну а для СХ работ им и 10 то миллионов жителей - уже избыточно. Врага должны сожрать сами враги.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

Перед нами нет никакого народа "украинцы". Есть мировоззренческая общность, решившая, что грабить Россию ВЫГОДНО. И собравшаяся под флагом украинствующих. Или прибалтов, или грузин, армян и так далее.

  Их так воспитали и обучили (вбили в головы мировоззрение), что грабить выгодно. Туда же и великобритты, французы, американцы ... турки. Видимо, что-то в консерваториях не то.  Или в существующей мировой системе капитализма.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Нерусского сразу видно, как  вы  стараетесь навязать нам на шею очередных братьев. 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Ну да. Я татарин. Что имеете против?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

В общем то ничего не против. Одна беда. Правильный татарин должен думать про выживание ОБЩЕГО дома с русскими. Не потому, что русские сильно хорошие. Потому, что остальные ХУЖЕ русских. Потому, что им ни русские, ни татары НЕ НУЖНЫ вовсе. Земли и ресурсы нужны а татары НЕ нужны.

Россия как империя была создана на берегах Волги в 988 году. Разбили армию булгар и принудили к заключению СОЮЗА. Во всех отношениях режим наибольшего благоприятствования. Признание равенства во всём. В религиях и так далее. Покровительство торгующим русским и татарам в не своей земле, но "как своим".

Вот с ТЕХ пор и есть ОБЩАЯ империя Россия. Единый дом для русских, булгар и так далее. Не по национальности, а политическое и мировоззренческое решение.

ЭТО - наш ОБЩИЙ дом.

Такое понимание татарскости и русскости вас устраивает?

Как раз ЭТО и отвергают украинцы. Требуют себе господства. И провалились с ним в полное дерьмо. Нужно ли русским и татарам сегодня кобениться, кто здесь важнее? Или же - по заветам Владимира Святославовича, правнука царя Дунайской Булгарии, тоже Владимира, но Расате?

Примите для себя решение, дабы не было у нас в Вами недосказанностей.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)

 Этнической принадлежностью кобениться не надо. Плохо это. Отвратительно. А значит, не следует уничижительно отзываться об этносах  Империи. Она д.б. восстановлена. 

 Нет этносов ХУЖЕ или ЛУЧШЕ русских, татар и т.д. Есть лучшие или худшие мировоззрения, воспитанные правящим классом, системой. Господствующая мировая система - капитализм. "Разделяй и властвуй" ее очень действенное и испытанное орудие. При этом капиталист вполне себе космополитичен.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Господь с Вами. Я разве же про народы России слово имел? Нет. Есть Дагестан. Умный человек сказал так: "В состав России вошли не по воле своей. Но, по своей воле из России уходить на станем".

Но речь то не про привязанность достоинств к народам. Наоборот. НАРОДЫ долго и сложно к достоинствам привязывали. В частности про это я написал статью, скорее ЧЕРНОВИК статьи "Елена дочь Владимира. Гравюра на тумане". Лежит здесь же, на этом сайте. Почитайте, там я эту тему расписал как можно шире.

Святая княгиня Ольга (в моём понимании) - дочь царя Болгарии Владимира Расате. Умнейший был человек. В чём то аналог Юстиниана Отступника. Он отверг христианство, введённое его отцом для государства. Четыре года правил. Отец вышел из монастыря, сверг сына. Вызвал из Константинополя второго сына, того готовили в Патриархи Болгарской церкви. Владимира ослепили. И через какое то время казнили.

Полагаю, что Владимир - глава СЛАВЯНСКОЙ части правящей династии. Общего государства славян и булгар.

Полагаю, что его казнили ЛИЧНО. Не как славянина, а как нарушившего большие планы династии. Так вот, между ослеплением и казнью его обязали зачать ЕЩЁ ОДНОГО ребёнка. Задача - показать и царству и миру, что к славянам претензий нет. Они зачали с женой и она родила. Получилось, что это - Ольга.

Что за препараты были использованы - не знаю. Но, зачать и родить в возрасте "уже хорошо за 40 лет" - это как получится.

Так вот, я думаю, что идея то Руси как раз свергнутого царя. Всё таки СОЮЗ славян и булгар. Ольга, руками Святослава, пыталась создать расширенный союз уже относительно большой Руси с Дунайской Булгарией. Святослава отвергли.

Тогда его сын, Владимир, добился союза тоже с булгарами, но уже с ВОЛЖСКИМИ.

Как видите, основа Руси никак не ДНК, но сугубо политическое решение крайне УЗКОГО круга лиц. Вообще то решения УДАЧНОГО. Этот союз в очень разных условиях, но поддерживается уже более тысячи лет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Насчёт же "этносов лучше, или хуже". Видите ли, лучше это те, кто придерживается союза и мирного бытия с соседом.

Хуже это те, кому безразличны соглашения. Те, кто раздавит соседей. Поработит. Или истребит.

Так делали немцы со славянами, франки с галлами. Тамерлан с очень многими. Примеров - выше крыши. Англичане геноцидили половину планеты. Начали вообще то с ирландцев.

Вам КАК? Сильно нравятся такие примеры? Меня от них в ужас кидает.

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(4 года 5 месяцев)

Очевидно, что после снижения уровня жизни сопредельных государств Россия становится все привлекательнее. Например, Россия очень привлекательна для граждан Таджикистана и Узбекистана.

Следовательно, для увеличения привлекательности нужно:

1) Вложение средств в собственную инфраструктуру и повышение уровня жизни собственных граждан;

2) Снижение уровня и качества жизни в сопредельных государствах. 

Например, Украину успешно ведут по п.2.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Белоруссия обязана как можно скорее обьединиться с Россией на правах области, иначе ей конец в экономическом плане.

Для этого они должны осознать, что никакой белорусской или украинской нации нет и никогда не было, а были и есть обманутые русские.

Об этом нужно говорить изо всех утюгов.

Не поймут, не захотят, будет уровень жизни Сомали.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(9 лет 2 месяца)

для уровня жизни вообще-то работать надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 11 месяцев)

Только хохлам это не говорите )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Я это говорю в том числе и хохлам, и им в первую очередь 

Ибо их одурманили первыми.

 

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 2 месяца)

В чем прибыль России от этого?

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Население России увеличится на 10 миллионов человек.

И не таджиков и узбеков, а русских людей.

По моему, отлично!

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 2 месяца)

54% жителей Белоруссии родилось уже после СССР. Им с детства вбивалось в голову о пьяных Иванах, которые у себя все продали и пропили и теперь облизываясь смотрят на Белоруссию. Сколько из них будет скакать? Социалка не по средствам за счет России развратила их и они смотрят на нее, как нечто прилагающиеся. При входе а состав России она однозначно просядет и мы получим еще больше скакунцов. Количество пенсионеров значительно увеличится и надо им платить, хотя ни один из них не внес в ПФР ни копейки. Инфраструктура  Белоруссии из раздела бедненько, но чисто и не дотягивает до современных требований. Вложение в Белоруссию просто опустит жизнь в России кратно. 

Если кто хочет из Белоруссии к нам, то мы с распростертыми объятиями. Тот и будет русским, а кто останется - змагар.

К тому же претенденты в президенты Белоруссии очень хорошо охватывают мнения белорусов - от идем на святой Запад до живем сами за ваш счет и не мешайте нам. Среди них был хоть один, который говорил - давайте объединимся с  Россией?

Аватар пользователя ironage
ironage(12 лет 4 месяца)

В разгоне бунтующих его силовики проявили чрезвычайную жестокость? Так мы же сами, в аналогичных обстоятельствах, обвиняем Януковича в излишней бесхребетности за события декабря 2013 – февраля 2014.

Отнюдь не в аналогичных. Рыгорыч пересажал конкурентов, нагло сфальсифицировал выборы и начал дикий террор против населения. Сегодня протест пошел в трудовые коллективы: БЕЛАЗ, МАЗ, Белкард, Гродножилстрой, театры. Как это можно сравнивать с правосеками на майдане?

 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

1. Хотим на своей границе хотя бы видимость союзника? Придется ему платить за лояльность и чесать за ушком, стараясь соблюдать пропорции "мы - вашим, вы - нашим", периодически закрывая глаза на шалости соседа и периодически повышая голос, когда сосед берега путает. По итогу - пусть и хлипкий, но баланс интересов. Чем меньше богатовекторности у РБ - тем больше придется им платить;

2. Не хотим на своей границе даже видимость союзника? Ему будут платить наши добрые западные соседи и складывать долговые обязательства РБ в кубышку до определенного времени. По итогу - военнослужащих НАТО можно будет рассмотреть на границе РФ-РБ даже без бинокля.

А других вариантов нет и не будет - белорусы хотят жить самостоятельно или хотя бы делать вид, что живут самостоятельно. Это - их право, из выбор и их проблема.

Поэтому - частично общие отраслевые рынки, согласование законодательных актов для общения друг с другом, совместные учения министерств обороны и прочие межведомственные посиделки с чаем и пряниками.

Торговые показатели по состоянию на 2010-2019 годы (по данным белорусского ресурса banki24.by)
Есть ли коренные изменения по второй половине 19-го и первой половине 20-го года - не в курсе.



Поэтому никуда нам от РБ не деться, как и им - от нас. Мы нужны друг другу для взаимовыгодного решения ряда вопросов. 
Договоримся. Поругаемся, подеремся, подуемся, подумаем, успокоимся и договоримся. Чай не в первый раз апельсин делим и фиги по карманам прячем.

Все ИМХО, разумеется.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ну станет в мире на одну Белоруссию меньше? Что из этого? Они туда, за кромку - САМИ рвутся.

Их выбор, им и ОТВЕЧАТЬ за всё.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

С чего вдруг на одну Белоруссию станет меньше?
Её останется ровно столько же, сколько и было до этого, ввиду закона сохранения материи )))
Вот только эта материя может стать несколько антироссийской, а учитывая наличие рядом с ней таких субстанций, как Украина, Литва, Латвия и Польша, то правильнее будет сказать - русофобской, причем не в народе, а на официальном уровне. Если при этом новое руководство Белоруссии попросит НАТО оказать им услугу и в качестве жеста доброй воли разместить на территории РБ временную базу НАТО в целях защиты от Мордора, то жители Калининграда будут несколько недовольны и вряд ли смогут оценить такую заботу о народе. Это конечно мелочи с точки зрения большой политики, областью больше - областью меньше, согласен, но вот расстояние от базы НАТО до Москвы при таком раскладе будет составлять всего 500 км., а от той же базы до российской границы - 5-10 метров ))) До кучи отвалится газовый транзит через белорусскую трубу и белорусский рынок. У нас есть лишние деньги, про которые можно сказать - да и хрен с ними, зато белорусов научим родину любить? Минфин готов с вами поспорить ))) 

По поводу "ОТВЕЧАТЬ за всё":
Они могут отвечать хоть до последнего белоруса - это их выбор, но потом эта проблема будет стоять на нашей границе и отвечать на эти вызовы придется уже нам, а точнее - нашим детям. Мне очень не хочется, чтобы их будущее было таким. А вам?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Будет мир - решим проблему. Будет война - сожгём всех. И нет никаких проблем.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Кого сожгём? Белорусов? Калининград? Или сразу все НАТО? Это довольно сложно, для этого придется встать с дивана и найти кнопку "Сжечь всех". У меня как раз такая где-то в кармане лежит, батарейки только заменить придется наверное ))) Весь мир в труху @

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Или сразу все НАТО?

 Для начала-европейский ТВД. И желающих разместить своих военных и базы на границе России резко поубавится. Этакий "Глобальный удар" лайт" скрещенный с "ограниченной войной в Европе",в исполнении русских. Спасибо США,хорошие идеи подают.) Конечно разрабатывали для себя,но патенты тут не работают,можно и другим использовать.)

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Этакий "Глобальный удар" лайт"
Спасибо США,хорошие идеи подают.

Основным выгодополучателям из-за лужи будет приятно наблюдать за этим марлезонским балетом, начатого русскими и добиться которого у самих американцев никак не получалось ))) Самое главное - им не придется оплачивать эту вечеринку и ничего не придется давать бесплатно. Отличная идея )))

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

начатого русскими

 Но не к выгоде США,в отличие от 1 и 2 МВ. Торговать когда другие воюют не выйдет. Бакс будет отброшен за лужу,в ранг региональной валюты страны банкрота. Принципиальное отличие.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Торговать когда другие воюют не выйдет

Почему? Оружие и боеприпасы, транспорт, запчасти, топливо, продовольствие, лекарства нужны любой воюющей стороне.
При сильном желании все эти товары можно толкать обеим сторонам конфликта, устанавливая приемлемые для себя цены, не сильно при этом скрываясь. А в случае войны в Европе за один бакс можно будет купить ведро рублей и два ведра евро. А на одно ведро евро можно будет купить булку хлеба. Американцы себя не обидят, ибо "кому - война, а кому - мать родна". Бизнес, ничего личного. 
Давайте не будем делать им такой подарок глобальными ударами по Европе, даже в "лайт" версии  )))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Зачем нам мир, где не будет России? Есть мирное житие - пусть живут. Если ввязались в войну - значит нужно, что бы Россия выжила. Или же, по крайней мере, что бы враг НЕ выжил.

Как видите - всё гуманно.Только гуманизм начинается в Урюпинске. Не в Киеве, не в Риге, не в Париже и не в Минске.

Все другие решения оказались самоубийственными. Ну а самоубийство есть грех во всех религиях. Не станем же грешить!

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Не хотим. Ни того, ни другого. Одинаково. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Я каждый год не хочу зиму. Ни теплую, ни холодную. И каждый год, независимо от моих хотелок и даже вопреки им, зима приходит, либо теплая, либо холодная )))
Нашей политической реальности фиолетово, чего мы хотим или не хотим. Она оперирует тем, что мы делаем или не делаем. Если не хотим ни тот, ни другой вариант - будет второй вариант, как наиболее соответствующий интересам наших западных партнеров, уж они то постараются воплотить его в жизнь, а наш сегмент интЫрнета будет полон стенаний, почему мы не выбрали первый, пока была возможность. Судя по действиям руководства нашей страны, они считают сотрудничество с РБ важным звеном и не торопятся махать шашкой. Опять же ИМХО.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Ваше видение устарело лет на 5-7. У западных соседей больше нет денег, чтобы кому-либо платить. Они теперь начнут обратный процесс - снятие с дотаций своих прикормленных лимитрофов типа пшеков и шпротов. Весь лимитрофный восточноевропейский пояс между ядровой Западной Европой и Россией ни Европе, ни России оказался не нужен и станет зоной отчуждения вместо поля битвы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Если вы хотите повоевать с соседом, я займу вам денег, на которые вы купите у меня оружие. А чтобы мне не обидно было, денег я буду вам давать под залог активов ваших предприятий. К концу войны ваши предприятия будут торчать мне всю свою стоимость и перейдут под мой контроль тем или иным способом, к примеру через банкротство ввиду невозможности отдавать долги. Мне останется просто сместить вас с должности, как кровожадного тирана, раззорившего страну под бурные апплодисменты населения ))) Ну это так, на предмет посмеяться, не воспринимайте на свой счет ))) На а поле битвы на месте восточной Европы очень хорошо смотрится из-за океана ))) Там можно хорошо заработать. Даже неважно, кто с кем будет воевать.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 11 месяцев)

Вот именно поэтому поля битвы и не будет, как я и пишу. Блоковое мышление устарело и уйдет в прошлое вместе с пиндосской гегемонией. Лимитрофные проститутки, которые на этом всем кормились, теперь останутся не у дел. Россия договорится с Западной Европой о взаимно устраивающих условиях сосуществования, а Восточная Европа финляндизируется, причем вся, когда пиндосов выдавят из Евразии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 10 месяцев)

По итогу - военнослужащих НАТО можно будет рассмотреть на границе РФ-РБ даже без бинокля.

Че ты мастурбируешь на  военнослужащих НАто без бинокля?Я их так через Чудское озеро вижу.Невооруженным глазом.А результат-ну,на один Искандер больше истратим,ежели что.Да затрахали уже своим натом.

Платить незачем.Пусть сами разбираются в своей стране.

 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

 Настоящего воина издалека видно )))

мастурбируешь

 

 затрахали

Может вам жениться, барин? Чтоб Искандер не чесался? )))

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Че то народ в обсуждениях все время обсуждает детали, без общей картинки. Если экономику затрагивают, то нет социально-политического контекста. Если поведение Лукашенко. то тут наоборот, а где же "команда" и экономика?

Личностные характеристики Лукашенко отражаются в его поступках и ... в словах, потому что слова политика это и есть его поступки. Но какая ваша мотивация г-н Лукашенко?

" Мне 30 лет. Все это время Я был уверен, что мы в системе: "Рожденный жить - умереть обязан". Иначе старость, беда, маразм. Иначе старость, иначе старость..." (Маркшейдер Кунст)

Так вот, надо как-то все совместить. Начать с экономики, действительно много векторной, политика социально направленная, соуциум, личность Лукашенко - и из этого уже делать общий вывод.

Мой вывод такой. (1) Социализм в отдельно взятой стране должен быть обусловлен ресурсно. Энергетически в первую очередь. Или (2) Экономическая поддержка другой страны. Например, КНДР - Китай.

По факту в РБ мы имеем, что даже не социалистическое, а всего лишь социально направленное государство, находящееся в окружении капиталистических держав, политически и экономически может существовать только до тех пор пока на горизонте нет кризиса. А сейчас кризис, и даже кризис-кризис.

А Лукашенко своими действиями (и словами) показывает только одно, он не знает что делать. Даже не так, он никак не может смириться, что надо встать на кукую-нибудь сторону. Белую (она же черная, он же западная) или красную. Но главное--то то, что выбор-то уже сделан. И им и за него. "Красные" сходу его поддержали. А западные "партнеры" также с ходу на него напали.

Ему ничего не остается как добиваться у "красных", чтобы экономика Белоруссии вписывалась в экономику России и ... !!! Великого Шелкового с максимальной пользой для РБ и её социальной программы.

Других вариантов немного. По сути два. Если это не делает сам Лукашенко, то (1) это сделает кто-то за него, но в том же русле, или Белоруссии ... пипец. Это второй вариант.

Я когда-то писал, что в современном мире всемирного разделения труда мировая война возможна только в странах - (а) владельцев ресурсов, но не способных их защитить, или (б) в странах транзитерах (типа рейдерство. каперство). Теперь добавляются еще "поля сражения" - (в) небольшие страны плотно связанные экономикой со страной противника. Украина - это и (б) и (в). Повержена. Там же Грузия, Молдавия, Ливия, Мали. Китай плотно держит ЮВА и "воюет" в Африке. Так вот Белоруссия или будет как Грузия или хуже того Украина. Или да, сателитом, с расширенными правами.

А есть еще партизанская борьба (националисты) или "засланные казачки", которые суть воспитанные в нужном ключе национальные политики (агенты влияния).

Но именно сейчас у Лукашенко, а точнее у всей РБ, цугцванг. Что ни делай все как бы плохо. Тем более, что в последнее время (несколько лет) экономический вектор западного направления экономики Белоруссии подрос относительно Российского. Правда там чутка китайцы на себя отобрали, но все же. И сейчас путем тех же "санкций", западные "партнеры" этот вектор урежут, как осетра. О чем уже и заявили. Упс.

И вот это действительно проблема, которая заставляет дергаться Лукашенко как от ударов током, а будет еще хуже как эпилептик.

Ну, вот как-то так. Война, это брат ... война.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Все эти маленькие государства создавались в интересах больших империй. Надо было бриттам/немцам отгородиться от молодого СССР - создали "санитарный кордон" от Балтики до Чёрного моря, поставили Польшу смотрящей. Надо было развалить "Неприсоединившиеся страны", создали на месте Югославии кучку недостран. Ежели империи договорятся, то всех этих лимитрофов можно будет обратно в лоно принять, ежели так будет надо. В принципе, значительно дешевле содержать одно правительство, чем кучку разных правительств. А как же народ? А народу что будут в уши дуть, так он и думать будет, примеров тому несть числа. Не сможет гегемон лимитрофов содержать, они и разбегуться, как крысы с корабля: нема у пана Атамана золотого запасу. Так то России надо бы подсуетиться, и продиктовать свои условия ибо на другой чаше весов Гаага. Оно, конечно, можно и под Китай Лукошенке лечь, тем более, что у тех денег куры не клюют, но тут, боюсь, белорусы уж совсем взвоют.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но все строго стоят на нерушимости принципа сохранения абсолютной независимости белорусского государства в политике и экономике. Буквально несмотря ни на что и вопреки всему.

Если "строго стоят" из принципа -это одно. А если это тактический ход для обеспечения прохождения во власть -это другое.

В современной Белоруссии и за её пределами достаточно противников интеграции, чтобы так с ходу подставляться под критику оппонентов. Среди них есть и упёртые принципиальные, и колеблющиеся, с головой, замороченной пропагандой местных русофобов. Интеграция -дело долгое, надо проводить разъяснительную работу среди колеблющихся, может быть, когда-то и будет результат. Не думаю, что Тихановская и Бабарико -в этом смысле одно и то же. 

Страницы