Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Как бы цинично такое ни звучало, но все сейчас происходящее в Белоруссии наглядно визуализировало главную проблему, стоящую перед Москвой. Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

А если быть точным, Россия подошла к точке принятия важнейшего стратегического решения, определяющего всю дальнейшую геополитическую стратегию. Как по отношению к союзнику (союзнику ли?) по СГБР, так и ко всем постсоветским республикам в целом. 

Изначально считалось, что хоть концепция формирования Союзного государства сложившимся на сегодня реалиям соответствовать и перестала, в нее вложено слишком много времени, сил и денег, чтобы все бросить просто так. 

Однако продолжение в прежних рамках тоже очевидно заморозилось. После того, как закрылась перспектива для Лукашенко стать президентом всего Союза, тем самым, пусть и опосредованно, возглавить еще и Россию, проект начал активно буксовать.

Интеграция, как путь к конкретной цели, превратилась в процесс ради самого процесса. Как своего рода бег на месте. В первую очередь из-за нежелания Минска хоть как-либо поступаться своей независимостью. Во-вторую – из-за очевидной невозможности равенства прав и обязанностей в союзе экономик, где одна по размеру почти в 30 раз превосходит другую, а благополучие второй напрямую зависит от «братских безвозмездных дотаций» со стороны «старшего брата». 

И это еще если не трогать глубокую принципиальную разницу в базовых принципах социально-экономического устройства двух стран. В РБ реализована локальная версия социализма с максимальным использованием советских принципов и подходов, тогда как в РФ построен капитализм. Пусть и с собственными важными нюансами.

В результате сложился чистый парадокс. Мы стабильно ругаем белорусскую власть за постоянные проволочки, хитромноговекторность, угрозы и шантаж. Даже порой задумываясь – а так ли эти соседи вообще нужны России? Мы, что, не в состоянии самостоятельно произвести занимаемую ими на российском внутреннем потребительском рынке долю молочки? У нас острая проблема с выпуском магистральных грузовиков? Или страна не в состоянии обойтись без якобы выловленных в Минском море белорусских креветок? 

Отсутствие четкости в важнейшем стратегическом вопросе порождало непонятность в политике, экономике и даже реакции на самые вопиющие взбрыки соседа. Когда местные силовики грубо арестовали российского журналиста Семена Пегова российская пресса взорвалась возмущением, но при этом как-то совсем в тени продолжает оставаться освещение вопроса с арестом 32 российских, как выразился Лукашенко, «боевиков ЧВК Вагнер». 

Так что, уж простят меня возмущенные критики, но если бы этих выборов в РБ не было, их непременно следовало бы придумать и запустить нам самим. Просто для того, чтобы не осталось возможности уклониться от серьезно подумать над важнейшим вопросом. 

Вот, судите сами. Александр Григорьевич Лукашенко для России кто? Президент дружеского, а то и вообще братского, государства, являющегося несомненной частью общего «Русского мира», лишь по горькой случайности отколовшейся от целого в результате крушения СССР? 

Но тогда почему он так упрямо стремится в богатовекторность вопреки очевидной пользе от доведения интеграции до логического конца – полного объединения двух стран в одно единое государство? Из слишком большой любви к деньгам? За пять предыдущих президентских сроков он их, что, мало себе «накопил»? Ну смешно же. Александра Григорьевича можно упрекать за многое, однако в тяге к «золотым батонам», как Янукович, он не был замечен никогда. Давайте уж будем честными. 

В разгоне бунтующих его силовики проявили чрезвычайную жестокость? Так мы же сами, в аналогичных обстоятельствах, обвиняем Януковича в излишней бесхребетности за события декабря 2013 – февраля 2014. В отличие от украинского, белорусский президент как раз и реализовал то, что должна делать любая власть, желающая удержать порядок в государстве. 

Все многочисленные советы про «как на самом деле был обязан действовать «Беркут» в реальности выглядят именно так. Жестко. И часто нелицеприятно. В том числе не особо разбираясь, кто тут бегает и все снимает на камеру, нормальный журналист или «эти ребята для оппозиционного блога, вещающего из Польши с целью раскачки гражданских беспорядков в полноформатный майдан».

Специально подчеркиваю. Я сторонником АГЛ не являюсь вовсе. От слова совсем. Но из песни слов не выкинуть. Таблице умножения без разницы, вы продаете или покупаете. 

С Лукашенко сложился классический когнитивный диссонанс. Если смотреть  с интеграционных позиций, то он безусловно плох. Обманывает нас, обманывает собственный народ, не стесняясь манипулирует фактами. В последнее время не гнушаясь прямых передергиваний, а то и вещей, сильно похожих на ложь. В том числе ложь откровенно русофобскую. 

Экономику собственной страны довел до кризиса. Да, будем справедливы, не только сам. Системные проблемы в мировой экономике произошли у всех. Свободные рынки кончились, а как жить без постоянной экспансии дальше никто пока не понимает. Но все равно, при собственном ВВП в 59,6 млрд долл. республика критично зависит от 10 млрд российских дотаций. 

А это, на минуточку, 16,7% белорусской экономики. Они позволяют стране, стабильно демонстрирующей отрицательной сальдо текущих операций, не наращивать внешний долг и даже несколько увеличивать ЗВР. Он говорит, что 10 млрд ему не особо и важны, но разрушение даже внешней видимости братской дружбы началось сразу, как только Москва стала постепенно перекрывать краник их поступления в Минск в рамках налогового маневра. 

Словом, Лукашенко для России плох. По крайней мере, исходя из всего изложенного выше. Тогда, может быть Москве следовало бы найти и поддержать кого-то среди оппозиции? 

Давайте не будем сейчас сокрушаться, словно узнали, что принцессы тоже какают. Влияние на сопредельные страны везде и во все времена было и будет нормальной естественной практикой. Если конечно вопросы национальной безопасности вас действительно интересуют.

Однако с этим тоже проблема.  В Белоруссии все, называющие себя оппозицией, как минимум занимают откровенно антироссийскую позицию. Отличаясь лишь в деталях степени ее радикальности. Одни сразу заявляют о планах по денонсации Союзного договора с РФ сразу после победы на выборах. Другие выражаются более обтекаемо. Но все строго стоят на нерушимости принципа сохранения абсолютной независимости белорусского государства в политике и экономике. Буквально несмотря ни на что и вопреки всему.

Сомневающиеся могут почитать программу Тихановской или других оппозиционеров. Как они «лучше поделят деньги, чтобы никто не ушел обиженным» там говорится много и красиво. А вот откуда эти деньги взять – очень кратко и предельно обтекаемо. Соберем, придумаем, разработаем программу, обеспечим. 

На худой конец – привлечем иностранных инвесторов. Которые придут, принесут и раздадут деньги, все построят, наладят, отремонтируют, и потом куда-нибудь сами денутся. Ну, может быть с благодарственной грамотой. Главное, что самой «новой Белоруссии» за все это не придется заплатить ничем. Она останется строго самостоятельной и полностью независимой. 

Правда часто повторяющаяся у многих фраза в стиле «мечтаем о том, чтобы Беларусь стала страной, где люди обладают собственностью на землю своих предков, на заводы, предприятия, фабрики, и где люди будут чувствовать себя хозяевами» хорошо показывает, что решать проблему все они намерены через ту или иную форму приватизации. В лучших традициях знаменитого проекта «500 дней» Явлинского-Шаталина. С соответствующим результатом.

Стоит ли России кого-нибудь из них поддерживать – вопрос откровенно риторический. 

Нет, можно конечно спросить – как Москва докатилась до жизни такой, что в самом ей союзном государстве нет никого действительно пророссийского? Ответ прост, хоть и неприятен. В том числе для России.

Потому что самостоятельно независимость Белоруссия не тянет экономически. По крайней мере с ее нынешним уровнем социальных гарантий. А снижать их – не желает по целому ряду причин. От принципиально идеологических до чисто социологических. Много лет подряд власть убеждала население в превосходстве его уровня жизни над российским. Если сейчас начать жить «по средствам», граждане просто откажутся повиноваться. 

Белоруссия – страна ресурсно бедная. В советские времена ее промышленность создавалась как конечное сборочное звено длинных производственных цепочек, начинавшихся далеко за ее пределами. В основном – в России. Десятилетия независимости в этом смысле не изменили ничего. Если в 90е и начале нулевых Москва в значительной степени опиралась на советское промышленное наследие, то последнее десятилетие ознаменовалось мощным возрождением заводов и фабрик. Не восстановлением именно всего «бывшего при СССР», а создание с учетом новых сырьевых, технологических, технических и рыночных реалий. 

Собственно, именно это и сформировало предпосылки нынешнего российско-белорусского конфликта в целеполагании. 

Экономика РФ восполнила пробелы. И даже вышла на уровень успешного замещения важных фрагментов технологических цепочек, оставшихся после распада СССР на территории ставших нам недружественными стран. Смотри пример украинских корабельных силовых установок или авиационных двигателей. 

Возник логичный закономерный вопрос: окончательная сборка, например, тракторов, магистральных грузовиков или карьерных самосвалов в Белоруссии существует для чего? Свободные внешние рынки кончились для всех без исключения. В подавляющем большинстве белорусская продукция конкурирует на российском рынке с российской. 

На это можно было бы закрывать глаза, проявляй Минск действительно тесное политическое сотрудничество. Но ни по вопросу «чей Крым», ни по Донбассу, ни даже по войне 08.08, ни по множеству других, для нас важных моментов, РБ союзную позицию не занимает. Скорее прямо наоборот. 

Тогда зачем России отдавать финальную сборку белорусам, если проще и выгоднее организовать ее на собственной территории? Это и налоги в российскую казну и рабочие места для собственных граждан.

Да, конечно, уже существующие заводы встроить в систему дешевле (хотя, учитывая различия в устройстве экономик и не особо сильнее), чем возводить новые. Но в любом случае такое приведет к их поглощению российским капиталом, а значит и российской системой управления. Административного, финансового и, в итоге, стратегического.

А это как раз то, чего категорически не желают белорусы. Как на уровне правящей власти, так и в представлении большинства населения. Они до сих пор во взглядах остаются где-то на уровне начала нулевых. С олигархами, братками в малиновых пиджаках, и скупкой предприятий для распила на метал. Т.е. всего того, что в России действительно встречалось, но давно уже закончилось. Мы в развитии ушли вперед, а они в этом прошлом остались.

Отсюда сформировался второй парадокс. Неизбежность поглощения Белоруссии тридцатикратно превосходящей ее российской экономикой для любого действительно пророссийского политика очевидна. Но, тем более публичное, разделение такой позиции, означает автоматическую уголовную статью за подрыв государственного строя. Загреметь по которой желающих нет. А любых более-менее умеренных, в борьбе за сохранение «богатовекторности» официальная власть давно и безжалостно зачистила. Как в политическом поле, так и особенно в государственных структурах.

Более того, из 9,3 млн нынешнего населения республики, по официальным данным за 2019 год, почти 3 млн составляют граждане в возрасте до 24 лет. Они родились и выросли уже в отдельном независимом государстве, принимая его как данность. 

А если учесть тех, кто родился под занавес СССР, но в относительно сознательный возраст вошел после распада Союза (возраст от 30 до 34 лет – 779 тыс. и от 35 до 39 – 721 тыс.), то искренне не понимающих, почему, ради чего бы там ни было, их Родина должна отказаться от независимости, достигает 4,7 млн или 50,3% всех граждан. 

С поправкой на 600 тыс. самых старших возрастов (от 75 лет и выше), как правило слабо влияющих на общественную жизнь, доля «всегда живших независимо» вообще переваливает за 54%. 

Будем честными, абсолютному большинству этих людей жизнь Польши или вообще Европы кажется гораздо привлекательнее российской. По двум, даже по трем, причинам.

Во-первых, добрую половину (как минимум до 2006 – 2008 годов) их жизни Россия представлялась одной сплошной развалиной, доедающей последнего ежа, допиливающей последний металлолом и воюющей с половиной мира. На деле это конечно было не так, но общественные представления обычно воспринимаются сильнее далекой реальности. Долгие годы «европейский» (польский, литовский, вообще в целом западный) выбор чуть ли не официально подавался как единственный правильный вектор стратегического развития и даже личной цели успешной жизни.

Во-вторых, даже до совсем недавнего времени собственная российская массовая культура подавала образ своей страны откровенно тошнотно. Или кто-то думает, что «пропившие глобус географы» прошли даром? Наивно ожидать российских предпочтений среди живущих за рубежом, когда себя и свою страну было принято не любить внутри РФ. 

В-третьих, потому что последнее десятилетие, как у официальной власти РБ, так и у разных «птенцов гнезда Сороса» было модно прямо говорить об агрессивных намерениях возрождающейся российской имперскости. Русские придут, все скупят, все заберут, всех ограбят, культуру разрушат, язык запретят. И накроет «синеокую» тоталитарная тьма. С беспределом олигархов и отправкой белорусских ребят воевать в какую-нибудь очередную Чечню или Сирию. 

Вот так в результате мы и пришли к белорусским президентским выборам 2020 года. В полном непонимании – а дальше что, кто из всех этих хороший, а кто плохой? С Союзным государством у нас вообще, что? Оно нам нужно, не нужно, если нужно, то какое?

Потому что по-старому уже не будет. Можно сколько угодно спорить о нынешнем реальном уровне электоральной поддержки Лукашенко, но нельзя отрицать очевидного: достаточной массовой привлекательностью идея объединения с Россией в Белоруссии не пользуется. В пересчете на российские рубли, даром дотировать «младшего брата» в объеме 102% от открытой части собственных расходов на нацбезопасность, 140% от нацобороны или в 5 раз больше, чем в федеральном бюджете России заложено на образование, здравоохранение и культуру вместе взятые нам больше не интересно. 

Самое время задуматься о именно российских стратегических целях по отношению к многовекторному соседу. Мы, или закрываем проект сейчас сами или заканчиваем с братскостью, переводя его в чисто партнерскую форму. 

Если очень грубо, то – вот сумма. Для ее получения партнер должен сделать это и это, в такой форме и в такие сроки. Нет стульев – нет денег. 

Рассказы про угрозу майдана оставьте себе. В конце концов разрушение вашего государства, падение уровня жизни и прочие неизбежные «соответствующие прелести» кого должны больше волновать, суверенную Россию или собственных граждан Белоруссии?

И решать это нужно сейчас. Потому что временное окно возможностей точно закроется в 2025 году. Эти выборы Александр Григорьевич конечно технически выиграл, но победить на следующих у него уже не получится. А экономическая ситуация в РБ к тому моменту совершенно точно не улучшится. Реализованный там социалистический эксперимент проваливается. Темпы деградации усиливаются.

Да и давешнее «посредническое» предложение Литвы наглядно показывает, что в действительности стоит за многочисленными западными предложениями «новой дружбы» для последнего диктатора Европы. 

Следовательно, при любом уровне сопротивления Александра Григорьевича, в 2025 в Белоруссии появится совсем другой президент. Он точно не будет сторонником Союза. И это уже неизменяемая данность.

В оставшийся срок Россия, либо решительными мерами доводит проект до практического завершения (и тогда нужно уже сегодня четко определиться с конкретикой, а не пытаться продолжать сохранять видимость соблюдения правил 1996 года), либо следует признать – проект не взлетел. Неприятно, но не смертельно. И дальше действовать исходя из новой реальности. Усидеть на двух стульях далее не представляется возможным. 

А что предложить вновь переизбранному победителю у Москвы есть. Например, спокойный, без неприятных последствий, выход на пенсию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(13:21:44 / 13-08-2020)

Удивляет трогательное единство в рассуждениях о Беларуси российских "патриотов" и западных "фабрик мысли". Дошло до того, что одни прямо цитируют других. И еще, про 10 миллиардов долларов дотаций - а можно доказательства? Никаких субсидий и раньше не было, были поставки на белорусские НПЗ нефти без пошлин (то есть единый режим пошлин для российских и белорусских НПЗ), а что осталось сейчас, после налогового маневра? Ноль?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(13:30:03 / 13-08-2020)

Почему Вас это удивляет, судьба страны прокладки. И тем и другум такая страна ну никак не подходит. Вот только именно прокладка удерживает от прямого столкновения.smile3.gif

Если ее нет будем строить стену

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(13:37:48 / 13-08-2020)

Что значит прокладка? Это что, любая малая страна - прокладка? Вот Австрия - прокладка? Бельгия - прокладка? Зачем эта игра словами вместо аргументов?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(13:46:38 / 13-08-2020)

Между любыми системами и механизмами всегда есть прокладка, всегда. иначе их не соединить. Иногда это банальная масляная пленка, тончайшая, но без нее никуда. Причем именно она регулярно подлежит замене, потому как резко теряет свой функции.

А разве не игра, когда страна с населением в 1 миллион, имеет точно же такой голос как и страна с 140 миллионами???

Это правила игры. А раз есть правила значит имеем некую систему. И вполне законно будем иметь страны прокладки.

Для Вас что бы проще было понимать

Буферные государства — страны, расположенные между враждующими (в военном или геополитическом смысле) государствами, разделяющие их и обеспечивающие таким образом отсутствие общих границ и контакта враждебных друг другу армий. Часто используются противоборствующими державами для создания «санитарных кордонов».

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 7 месяцев)(16:16:08 / 13-08-2020)

Есть отчет Всемирного Банка, который отслеживает финанс.потоки в мире, и он оценил среднюю сумму в год преференций-дотаций и т.п. от России в сторону РБ, за период исследования 2010-15гг,  как 9,4 млрд.долларов в год.

Схемы  и все таблицы здесь уже многократно выкладывались и обсуждались, как от ВБ так и от МВФ, и там цифры бьются.

При этом надо понимать , что период 2010-15 это уже период финансового порядка и контроля между странами, но то,  что творилось в БР ранее , в период 1991-2010гг, вот  это-то и   была настоящая  "черная таможенно-налоговая дыра" России, через которую втекало/утекало все,  что не приколочено и вся эта  контрабанда шла через Впукрию и Беларусь, на эти "2%"(из анекдота)  "браТушки" и  жировали...

И только  с 2017-18гг,  БР начинают постепенно снимать с дотаций.

Т.ч. за период 2091-2020 Беларусь  успешно просрала проела около 270 млрд. долларов.  Для примера Польша за всю историю ЕС получила всего 127 млрд.долларов, но !!!...после этого вдруг оказалось, что около 70% экономики Польши принадлежит странам "старой ЕС", во всяком случае именно об этом визжат польские СМИ последние 6 лет. Напомню , что Польша это 40 млн. чел, а Беларусь всего 9 млн.чел.

Как можно было просрать почти 300 млрд.? Этож  надо умудриться, а на выходе "чистенько , но бедненько" - только покрашены заборы , собран мусор и местами новый асфальт и всё!!! Где деньги Зин ? . По всем мировым раскладам,  за эти деньги,   там должен быть  Нью-Сингапур  размером с Белорусь.

Вывод- либо Батька "феерический просерун", либо "гениальный жулик", либо " феерически гениальный жулик просравший всё". Хотя их оппы убеждены и не безосновательно, что  Беларусь - это  "псевдо социальное государство под управлением Олигарха"., который умудрился приватизировать не отдельное предприятие или отрасль, а целое государство.

Во всяком случае, я не верю, что 270-300 млрд. дотаций прошли -ушли в песок белорусской бесхозяйственности. Слишком большая сума даже для Белоруссии.

Например Москва при населении пости в 2 раза большем и при сопоставимом бюджете , и при  феерически вороватом менеджменте,  имеет совсем  другой вид чем  Беларусь2020  "Минск с бебенями".

Вывод:

Смысла нам продолжать поддерживать " феерически гениального жулика просравшего всё" я не вижу,  от слова "совсем", не в картошку ботва))). Лучше направить эти деньги в Сибирь и через 10 лет мы там будем иметь нашу "вторую суперМоскву".

А вот обозначить  то, что мы хотим получить отчет  от Луки , куда он просрал  270 млрд. долларов, наших дотаций и преференций, это надо озвучивать уже сейчас. Дабы белорусские "кря-кряклы" ошарашенно возбудились , что "кружевные трусики" у них уже были , но им их не показали.

И далее обозначить, что  в связи с недружественными  действиями и с жестким разгоном демонстраций, захватом наших граждан,  и т.п.... мы переводим наши отношения на партнерские в рамках стандартов ВТО.

Т.к. любые наши дотации, преференции и т.п. фин.помощь нарушают права белорусов на их самоидентификацию, самостоятельность и финансовую независимость  в этом бурном мире, в период глобальных кризисов и пандемий, где Беларусь и найдет своё истинное место в ряду независимых и свободных от благополучия стран.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(16:26:36 / 13-08-2020)

Ерунду не пишите, проблема контрабанды, лишь следствие слабости самой России  или какой нибудь страны которая имеет такую проблему.

Белорусь из этого потока видела лишь копейки, верное ровно столько скольно нужно для ее функционирования.

Когда же Россия стала избавляться от слабости,поток прекратился, естественно что надобности в таком посреднике нет.

Ни о какой помощи в таких масштабах речи идти не может, потому как если Вас ограбили, а часть награбленого кинули соседу, за молчание, то это не помощь.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 7 месяцев)(20:09:28 / 13-08-2020)

В отличии от Вас, я в бизнесе с 1991г. и все видел своими глазами.

И то,  как через БР, Проебалтов и Руину  вывозилось  все ценное и очень дешевое из России. Одно время, убогая Проебалтика входила в 3-ку крупнейших  в мире  экспортеров редкоземов и т.п., если вам это о чём-то говорит.

А торговля с Польшей так это вообще шоу. Перли из бывшего СССР всё что не приколочено, причем , доходность в 100% считалась низкой, норма это 200-400%.

Вы возможно не знаете, но в структуре бюджетных доходов , таможенные платежи иногда занимают до 40%. Так вот, огромная  часть  и в охуфигенных размерах оседала в пограничных Незалежностях, как легально, так и в виде контрабанды  туда-обратно. 

Я уж не говорю про энергоресурсы,  которые поставлялись этим Незалежностям по внутренним ценам РФ или по тарифам СССР аж до конца 90-х. Для примера,  в 1999г. Руина , как и БР,  получала газ по стоимости в 21% от цен Газпрома в Германии. Аналогичная логика была и по нефти и нефтехимии.... Там пипец , что творилось!!!

В середине 90-х , дотации-субвенции-компенсации -преференции  и свистинг , из РФ для Руины,  оценивались до 37 млрд.долларов в год, а для  БР до 21 млрд.

Здесь , на АШ , есть таблица  от МВФ по Белоруссии , так там с 2010 по 2016г , уже когда ВВ Путин  ввел учет и зажимания яиц-хотелок Батьки, и то есть пик до 16,4 млрд. долларов в год (год не помню, то-ли 2014 то-ли 2009г. лень искать).

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(20:18:03 / 13-08-2020)

И то,  как через БР, Проебалтов и Руину  вывозилось  все ценное и очень дешевое из России.

грабили Россию 

А торговля с Польшей так это вообще шоу. Перли из бывшего СССР всё что не приколочено, причем , доходность в 100% считалась низкой, норма это 200-400%.

грабили Россию 

Вы возможно не знаете, но в структуре бюджетных доходов , таможенные платежи иногда занимают до 40%. Так вот, огромная  часть  и в охуфигенных размерах оседала в пограничных Незалежностях, как легально, так и в виде контрабанды  туда-обратно. 

грабили Россию, при слабости самой России

Я уж не говорю про энергоресурсы,  которые поставлялись этим Незалежностям по внутренним ценам РФ или по тарифам СССР аж до конца 90-х. Для примера,  в 1999г. Руина , как и БР,  получала газ по стоимости в 21% от цен Газпрома в Германии. Аналогичная логика была и по нефти и нефтехимии.... Там пипец , что творилось!!!

 Ровно для того что бы эти страны могли существовать, при этом им самим развиваться не дали.

В середине 90-х , дотации-субвенции-компенсации -преференции  и свистинг , из РФ для Руины,  оценивались до 37 млрд.долларов в год, а для  БР до 21 млрд.

Здесь , на АШ , есть таблица  от МВФ по Белоруссии , так там с 2010 по 2016г , уже когда ВВ Путин  ввел учет и зажимания яиц-хотелок Батьки, и то есть пик до 16,4 млрд. долларов в год (год не помню, то-ли 2014 то-ли 2009г. лень искать).

Не вижу в постах главных бенифициаров Грабежа, не вижу признания факта слабости России. Так же не  вижу признания факта, что когда грабят ядерный центр,окраинам любой рывок смерти подобно. 

Еще раз, тогда грабили потому что слабая, сейчас грабят???? 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 7 месяцев)(20:35:57 / 13-08-2020)

В 90-х, "убогие  Незалежности",  грабили РФ(СССР) потому , что не было  еще полноценной  гос.системы с границами, законами, контролем и т.п. , всё было прозрачно и бесгранично. Поэтому огромная масса ресурсов и денег осаждалась на счетах приграничных лимитрофов..

Но постепенно, с  каждым годом,  РФ усиливала гос.контроль и к 2010-14гг. кран "дотаций и вынужденных субвенций" перекрыли на 100% для Руины и на 70% для БР. После чего и началась попоболь у Батьки. Но обрубать пуповину сразу нельзя, т.к. рухнет вся соц.система БР. Лягушку варят медленно , но неотвратимо.

Поэтому выгодно, чтобы  хитрожопый Батька  допукал этот президентский срок до логического конца своей селюковой стратегии, по типу- "видели очи, что куповали, теперь  жрите хоть повылазьте.." 

Развал Империи всегда пир для лимитрофов, как это было в 1917-24гг, , но потом,  при восстановлении Империи, все эти шакалы влачат жалкое существование на помойках цивилизации  подвывая из-за угла.

Эволюционные законы, однако,  вижу я здесь)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(07:45:00 / 14-08-2020)

Так это Беларусь и Украина грабили Россию??? Рука Киева и Минска???

Спасибо, всегда надеялся что есть кусочек истории где мы самые крутые в миреsmile3.gif

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 7 месяцев)(19:32:40 / 14-08-2020)

Зачем Вам читать эти комменты? Вы ведь всё равно не понимаете что Вам  тут пишут. Идите в огород и сажайте сало))) каждый должен заниматься тем , что ему понятно и доступно...)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 1 месяц)(22:24:57 / 14-08-2020)

И телепат и советчик в одном лице.smile3.gif Камрад, ну зачем Вы так последний пост все испортил.

Мы по теме говорим, если Вы не можете на простые принципиальные вопросы, то зачем нам внутри разбираться???

Повторяю кто бенифициар грабежа??? Сложный вопрос????

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(1 год 6 месяцев)(10:12:47 / 14-08-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 6 месяцев)(13:34:37 / 13-08-2020)

У этих "российских патриотов" только паспорта российские, а у многих - и тех нет, - только флажки на АШ. А уж как их патриотичные души болеют за единство братских народов!  - читаешь их, и блевать хочется. Хотя, события показывают, что "патриотические блоггеры" всё больше друг друга читают. У нормальных людей есть дела поважнее. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(13:40:57 / 13-08-2020)

Ох, как напоминают мне эти "патриоты" других "патриотов" - украинских, которые в 1989 году в Киеве раздавали листовки что УССР якобы "кормила" своим маслом и колбасой весь союз. И как мы все должны зажить если "сбросим трутней". Игра на жадности, один из основных информационных вирусов.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 6 месяцев)(13:54:03 / 13-08-2020)

Иродригес, торговый  баланс в СССР  только у РСФСР и БССР  был положительный. Остальные "сестры" были так или иначе на подсосе,и Украина, как ни странно, в том числе

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(14:03:01 / 13-08-2020)

Я никогда не проверял эти данные про балансы республик, поскольку в советской структуре цен могло быть все что угодно. Например, один одноразовый акустический буй для патрульного самолета ИЛ-38 стоил больше чем автомобиль Москвич. А килограммовая буханка хлеба -14 копеек. Вот только на буи желающих было мало, а на хлеб - много. Так что подсчитать тут вряд ли возможно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(14:44:19 / 13-08-2020)

Так проверьте, в чём проблема?smile1.gif

Иван Степанович Силаев - председатель Совета Министров РСФСР в 1990-1991 гг.
«… В СССР ведь было всего три донора - РСФСР, Белоруссия и Латвия.
Понятно, две последние республики, можно сказать, не в счет.
Считалось, Украина всех кормит, а она тоже была дотационной.
Мы это видим и сейчас, когда она очень много должна нам за газ и не собирается расплачиваться.
Фактически всю страну везла на себе Россия.
Мы установили, что ежегодно из РСФСР в другие республики уходило порядка 46 миллиардов рублей (тех ещё - советских).
И, формируя бюджет России на 1991 год, внесли предложение - сократить суммы дотаций.
Но мы были готовы помогать дотационным республикам, создав специальный фонд, в который бы Россия вкладывала порядка 10 миллиардов рублей.
Сумма очень значительная.
В то время доллар был дешевле рубля.
Также мы выставили требование, что республика, получающая средства из этого фонда, должна возмещать их какими-то товарами.
Например, Узбекистан, очень крупный дотационник, - хлопком, Украина - фруктами, овощами.
Все это республики встретили с чрезвычайной раздражительностью и категорической непримиримостью.
Действительно, кому улыбалась перспектива самим зарабатывать деньги…»

Официальный усреднённый курс Госбанка составлял в 1991 году 56 копеек за доллар. Коммерческий курс Госбанка в апреле 1991 года был равен 1,75 рублей за доллар, а курс чёрного рынка – 30–33 рубля.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(15:05:23 / 13-08-2020)

Проверить что? Баланс в ценах СССР? Ну тогда получается что две тонны выпеченного хлеба стоили как один магнитофон, который на западе стоил как десять буханок хлеба. И с учетом всех оборонных заводов? Что этот баланс скажет? Глупость какая-то, если честно. Как раз на уровне Силаева, который СССР никогда не руководил.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(15:19:16 / 13-08-2020)

А в мировых ценах российские дотации оказались ещё больше. Последние 30 лет это всем показали.smile3.gif

Украина является едва ли не единственной страной постсоветского пространства, за 30 лет независимости так и не вышедшей на экономический уровень конца 1980-х и начала 1990-х годов. По данным Мирового банка, в 1990 году, когда и была подписана Декларация о государственном суверенитете, ВВП Украины на душу населения составлял 3965 долларов. А в 2018 году аналогичный показатель составлял уже лишь 3110 долларов. При этом максимальное за годы независимости значение в 3322 доллара было достигнуто в 2008 году. Для сравнения: Россия при распаде СССР имела подушевой ВВП в 9047 долларов на душу населения, перекрыв этот уровень еще в 2006-м (9693 доллара) и к 2018 году достигнув показателя в 11 792 доллара. Для Казахстана, к примеру, разница еще более разительна: 5890 долларов на душу населения в 1990-м и 11 165 в 2018-м. При этом, если в 1990 году Украина занимала по этому показателю шестое место среди бывших союзных республик (отставая от России, Казахстана, Эстонии, Латвии и Литвы), то сегодня по значению ВВП на душу населения ее также обогнали Белоруссия, Азербайджан, Армения и Туркменистан, а также Грузия (последняя на момент распада СССР находилась с Украиной по подушному ВВП почти на равных).

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(15:26:29 / 13-08-2020)

Я уверен что вы ни в мировых, ни в советских ценах никаких балансов для СССР не составляли, поскольку они никому не нужно, даже вам. Кормил ли Узбекистан Россию или наоборот, какая разница, Союз уже 30 лет как умер. Если Россия кормила, поздравляю, сейчас не кормит. Желающих вернуться в СССР среди бывших республик нет, так что нахлебников не предвидится. Богатеете на продаже газа, и в добрый путь.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(15:34:53 / 13-08-2020)

"Я уверен…" Откуда такая уверенность?smile1.gif 

Существует общее правило - общество, состоящее из украинцев генерирует вокруг себя Украину, из таджиков - вокруг них появляется Таджикистан...
У афганцев вокруг будет Афганистан, у сомалийцев - Сомали.
Мы с уважением относимся к обычаям людей всего мира, к их языкам - но мы не хотим жить так, как живут они у себя дома.
Наш дом Россия - это наш дом, наш - и только мы устанавливаем в нём порядки.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(15:40:07 / 13-08-2020)

Да устанавливайте порядки у себя дома, кто же вам не дает? Или этот месседж нацелен на мигрантов из Средней Азии? Я не мигрант из Средней Азии, если что.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(15:58:28 / 13-08-2020)

Месседж обращён к тем, кто пытается давать россиянам непрошенные советы. Особенно на тему братства (от слова брать).smile1.gif

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(16:03:24 / 13-08-2020)

Так вы не читайте непрошенные советы, представитель всех россиян. Выключите компьютер и пойдите в парк. Или вы просите меня чтобы я выключал ваш компьютер за вас?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(16:28:53 / 13-08-2020)

Не выключайте свой компьютер, оставайтесь на связи. Ваше мнение очень важно для нас.smile1.gif

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(16:54:13 / 13-08-2020)

А вы не пишите советы, ежели вас об этом не просят: "Выключите компьютер и пойдите в парк." Уж извиние, не от людей с украинским флажком нам советы выслушивать. Про всякие ВПН не надо, что вижу, о том и пою.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(17:29:48 / 13-08-2020)

Так не выслушивайте, я же вам ни одного сообщения не написал. Шли мимо, и идите.

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 3 месяца)(18:59:05 / 13-08-2020)

Подгорает?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(5 лет 7 месяцев)(08:58:47 / 14-08-2020)

Здесь принято аргументированно вести дискуссии или идти лесом, вам выше рассказали и привели цифры вы меняете темы и включаете дурака в плане "цифры ничего не значат, попробуй докажи", вам вероятно надо в детский садик и там играть в вашу игру "купи слона". Есть что возразить покажи ссылки/цифры/мнения, если есть только "вы врете" - лучше промолчать.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(7 лет 1 месяц)(17:22:16 / 13-08-2020)

Перед вами возможность доказывать всё, что пожелаете на материалах 1991-2020 годов. Потом переходите на материалы СССР.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(17:54:31 / 13-08-2020)

Возможность доказывать? Да зачем оно мне, вам доказывать что-то про СССР? Да еще на материалах 1991-2020 годов, когда СССР уже и в живых не было?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(17:56:57 / 13-08-2020)

Докажите, что вы братски кормили Россию.smile3.gif

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 3 месяца)(19:02:44 / 13-08-2020)

Эталонный хохол, красавчик ))) Почитал его повнимательней в этой ветке чуть чуть, это что то, хохол как он есть. А уж советчик та какой, как всем рассказывает как жить надо... Блин, Родригес, или как тебя там, ну правда не стыдно, ни вот ни сколечки?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(7 месяцев 2 недели)(19:16:32 / 13-08-2020)

"Таких, как он - там много-много, и их папы-мамы, и дети, и бабушки с дедушками.
И, что прекрасно для нас - это не наши проблемы, где они там будут работать, чего они там будут кушать, во что будут одеваться, на каком языке будут разговаривать, да хоть на суахили или на языке жестов - нам-то какая печаль?
Прекрасен и страшен своей справедливостью Чудный Новый Мир, он отлично лечит от великости и знакокачественности." (с)smile1.gif

Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 3 месяца)(19:24:00 / 13-08-2020)

Прыгает, бьется в истерике, сбивается в показаниях... Правда думает что судьба этих недостран кого то интересует в России? Мне, например, все то что происходит что на Украине, что в Белоруссии интересно как некое реалити шоу, не более. Да, наверное это может показаться даже жестоко, но если они завтра там все друг дружку поубивают поголовно, все что я сделаю, это "переключу канал". Самое интересное, что другой реакции от людей я вокруг не вижу. Так что печально все для украинцев и белорусов, среднестатистическому россиянину на них давно насрать. С чем их и поздравляю.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(1 месяц 2 недели)(23:39:52 / 13-08-2020)

Так и есть, кстати.

Недавно в чате пытался одному тоже это объяснить. Не поверил, видимо. Они реально думают, что русские все спят и видят сон, как у них там дела, как там в Киеве, да кто там и чего.

А я уже, если честно, и фамилий никаких, кроме Зеленского, оттуда не знаю. Какое-то безликое варево из калейдоскопа одинаково тупых рыл. И то, на дальней периферии. Иногда только какая-то новость посмешит, типа как укры начали сало, лук и картошку в России покупать. Ну да, прикольно там у них. 

Не более того. Была у них возможность стать русскими. Донбас стал. Они - сделали другой выбор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя demyan
demyan(4 года 3 месяца)(06:18:37 / 14-08-2020)

Именно. Они давным давно нам чужие, не наши. "Не братья?", да и хер вам на рыло. Наверное это происходит потому, что твориться в нашем "инфополе". "Время покажет", всякие "Малаховы" и прочая требуха, смотрит которую разве что 70+, как в прочем и сами эти каналы. В их "мире" эти каналы до сих пор считаются "центральными", "официальными", ну и тп. Это наверное первое. Второе, это то что действительно у многих из нас там есть "родня", которая давным давно стала нам не родня, а так..., даже не знаю как это обьяснить, люди со знакомой нам фамилией что ли, не знаю, как то так. И например мне, человеку возраст которого около 50, судьба всех этих людей ну разве что в какой то мере интересна, не более. Ну видел кого то 30-40 лет назад, и че? А сыну, например, 20+, на них насрать с высокой колокольни. Он даже не представляет кто это. И я его не осуждаю. Так что все эти люди, страны, стоят в одном ряду с теми же французвми, американцами, боливарианцами и прочими фантастическими персонажами. Горит у них там что то? Ну и мать его, бывает. Взорвалось там что то? Прикольно. И идешь дальше. Много статей на АШ про РБ сейчас? Так здесь просто много любителей этих сериалов, не более того. Никому ваша судьба, товарищи белорусы, украинцы и прочие, не интересна на самом деле. Картинка интересна, судьба нет.

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(2 года 3 месяца)(03:45:58 / 14-08-2020)

В таблицах торгового баланса , заложена ли стоимость постройки и оборудования заводов и фабрик , которые потом в наследство ушли? Атомная промышленность? Про газопровод мы уже практически всё знаем . Я думаю с приходом Хрущева , в УССР пошел огромный поток денег , а ранее после войны , такой же поток шел на восстановление республики после войны . Но УССР , как и БССР пострадали очень сильно . И в 90 правильно описано как кормились , далее краник прикрыли . Без рынка сбыта - все производства превращаются в тыкву . По наследию БССР все правильно тоже сказано. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(7 лет 1 месяц)(17:18:09 / 13-08-2020)

Да нет проблем. Берите сведения за 1991-2020 годы. И, на примере трупа УССР, показывайте, как именно и кто кого кормил. Счастливый путь.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 месяцев 3 недели)(17:55:49 / 13-08-2020)

Вам надо, вы и показывайте, что хотите. А мне это зачем?

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 11 месяцев)(13:49:23 / 13-08-2020)

Полагаю, что вы себя считаете самым истинным патриотом и чистокровным. А все остальные вашу персональную проверку не проходят. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(7 лет 1 месяц)(17:15:54 / 13-08-2020)

Братики - дармоедики надоели. Самостоятельные? Ну так и стойте САМИ. Нафиг, пофиг.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 11 месяцев)(13:56:32 / 13-08-2020)

Во-первых, налоговый маневр ещё не закончен. А во-вторых, Белоруссия действительно получала и продолжает получать энергоресурсы по сниженным ценам и не важно за счёт чего - отсутствия пошлин или другого. Что не так то? Вы будете это отрицать? Если это не так то чего папаколи воет до кровяной пены во рту, когда Россия проводит налоговый маневр. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(14:05:28 / 13-08-2020)

Белоруссия действительно получала и продолжает получать энергоресурсы по сниженным ценам и не важно за счёт чего - отсутствия пошлин или другого. Что не так то?

Премия 5 баксов к цене Роттердама это задешево?

То-то филолог по весне в истерике бился и требовал запретить  экспорт нефти в Белоруссию всем другим российским компаниями, кроме Роснефти

Аватар пользователя Lehan
Lehan(6 лет 7 месяцев)(14:21:30 / 13-08-2020)

Премия 5 баксов - это за тонну! А в пересчете на цену за баррель - это меньше одного доллара!

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(8 месяцев 1 неделя)(14:49:12 / 13-08-2020)

Ну газ то точно идет в Беларусь по цене намного выше мировой, что с лихвой перекрывает скидку по нефти. Так что эта тема про энергоресурсы уже иссякла. Поищите новую. Про открытые рынки что ли.

 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(15:37:18 / 13-08-2020)

«Уже оказанная услуга ничего не стоит».

 

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 11 месяцев)(17:16:23 / 13-08-2020)

назовите мировую цену на газ

осилите?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год