Анализ гуманитария: Сталин лох? Читаем дневники Геббельса.

Аватар пользователя Karver

После распада СССР очень модной стала тема лоха Сталина, который прозевал начало войны, в связи с чем первый этап был для СССР катастрофичен, в связи с чем Сталин несёт персональную ответственность за гибель людей и тд, тп. У меня на руках книга Елены Ржевской «Берлин, май 1945», которая в мае 1945-го вытащила из кабинета Геббельса его дневники, а после войны плотно работала с ними. С большим интересом я прочитал мнение о подготовке к войне из стана врага. Вообще, любая работа с любым вопросом предполагает перекрёстное сличение документов. Для детей нулевых, напоминаю, что Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова, который доносил до простых немцев смысл речей солнцеликого (я сейчас про Гитлера), а также занимался пропагандой, определял, что и когда будут писать газеты, говорить радио, и про что и как будут снимать кино. То есть, именно на этом человеке лежала персональная ответственность за официальную и неофициальную позицию Германии на международном уровне по всем вопросам. Человек был министром пропаганды, возглавлял министерство пропаганды. Итак, давайте почитаем выдержки из его дневника и ответим на простой вопрос – если Сталин лох и пропустил начало войны, то кто в Германии знал о её начале?

31 мая

Начинаем большую маскировку… Об истинном ходе вещей осведомлены лишь несколько человек. Я вынужден направить всё министерство по ложному пути, рискуя в случае неудачи потерять свой престиж. Усиливается инструктаж рот пропаганды по Англии.

Итак, Геббельс отключает от работы над подготовкой к вторжению в СССР всё министерство. Всё министерство брошено готовить вторжение в Англию. Геббельс ставит на кон свою репутацию.

11 июня

Геббельс пишет статью о недавней операции на Крите в таком ключе, что всё это отличная практика против Англии, полезный опыт, который как раз нужен немецкой армии, потому что ей надо. Её отправляют в «Фелькишер беобахтер», ночью изымут весь тираж. Смысл – Геббельс неосторожно проболтался, гестапо вовремя приняло меры.

12 июня

Листовки для разбрасывания над советскими войсками напечатаны не абы где, а в имперской типографии. Солдаты, производившие упаковку, в количестве 45 человек, отправлены на гауптвахту до начала войны, чтобы не проболтались.

13 июня

Статья отправляет в «Фелькишер беобахтер», ночью с шумом и скандалом весь тираж изымается. Геббельс получает выговор, ходит с унылой мордой, Гитлер показательно с ярости. Геббельс показательно не допускается на очередную пресс-конференцию. Сотрудники министерства выражают искреннее сочувствие шефу.

Английские радиостанции и пресса поднимают визг – планы напасть на СССР это маскировка нападения на Англию. Требуют принять меры.

14 июня

Запускается радиопередача на иностранных языках, «английское» мнение о вторжении в Англию и оборвали на полуслове, словно вмешалась цензура.

Запускается слух о том, что Сталин едет в Берлин с дипломатической миссией, что срочно шьют красные флаги, готовится банкет, везут блины и красную икру, и прочие слухи по организации мероприятия. Поверили даже высшие чиновники рейха, звонили, возмущались.

15 июня

На совещание по России Геббельс приходит к Гитлеру через заднюю дверь, в курсе только личная охрана и то – лишь о том, что Геббельс пришёл на внеочередное личное совещание. Геббельс уговаривает Гитлера не созывать рейхстаг для объявления войны, ибо прощай вся маскировка, а выступить в последний момент по радио.

Личное отступление. У команды КВН РУДН есть большой номер, как Нострадамус приходил к Мамаю, Наполеону, Гитлеру и Путину (есть на ютубе). У меня мгновенно нарисовалась перед глазами сцена, как Геббельс взволнованно ковыляет по кабинету и объясняет:

- Адик, ты тупой! Ты хочешь испортить всё дело?

- Йозик, это же тысячелетняя традиция. Для объявления войны нужно созвать рейхстаг. Германия покоится на традициях, стоит на традициях!

- Адик, я зачем целый месяц вешал лапшу на уши европейской прессе?!

- Йозик, ты представь только, как эффектно я буду смотреться перед тысячами генералов, чиновников и депутатов…

- Адик, ты хочешь, чтобы этот усатый осетин до первых залпов не был уверен, что происходит?

- Он грузин…

- Да мне по фиг! В этой варварской Московии после нашествия Батыя понятие нации стало чистой формальностью. Решено – тихой сапой дотянем до самого начала, а потом эффектное выступление на радио. Я такие клёвые фанфары подобрал, кстати, блин, целый месяц выбирал, это реально сложно!

- Йозик…

- Они должны быть не простыми понтами, они должны пробирать до костей, это целая наука…

- Йозик! Я микрофона боюсь…

Геббельс тяжело вздыхает.

- Адик, бояться микрофона ты начнёшь в марте 45-го за месяц до самоубийства. А сейчас у тебя обычный мандраж. Накатишь, как всегда, рюмку коньяка, и душа развернётся.

Итак, было выполнено возмутительное нарушение регламента, лишь бы сохранить маскировку. Любой разведчик, хорошо знающий немцев, ждал бы созыва рейхстага, немцы педанты, нельзя начинать войну без строго соблюдения процедур. Геббельс их нарушил именно в силу этого.

Далее. Италия и Япония в рамках обычных дипломатических процедур получили оповещения, что в начале июля Германия поставит СССР ряд ультиматумов в рамках соблюдения интересов триумвирата. Союзников просят приготовиться. Расчёт на то, что разведки СССР в этих странах передадут информацию. Оправдался.

18 июня

Объявляется о созыве мирной конференции с участием СССР.

19 июня

В типографии отпечатаны 20 тыс листовок для немецкой армии – прочитать воззвание перед началом атаки. Типография опечатана вместе с сотрудниками, еду и постели привезли отдельно. Офицеры, которым было поручено развести листовки, получили плотно упакованные пачки, о содержании которых они ничего не знали.

Я бы мог дополнительно прокомментировать эти мероприятия, но не вижу необходимости. Налицо сложные и изобретательные схемы. Хочется спросить, а вы коронакризис тоже вот так же уверено предсказали? Ну, там же всё очевидно было, ещё летом 2019 года объясняли разные экономисты, что рынки в 2020 будут схлопываться, поэтому в 2020 году надо ждать серьёзнейших событий типа атаки на башни близнецы. И намёков было выше крыши. Лет через 10 все будут пожимать плечами и говорить «да всё же на поверхности лежало», потому что документы все будут лежать ровненько и по порядку, а не так, как изначально мы видели события – вперемешку.

Заметки общего характера

Гитлер - У нас столько на совести, что мы должны победить, иначе мы будем стёрты с лица Земли.

Это к тем, кто уверяет, что войны можно было избежать, что это просто результат неправильной, непрофессиональной политики Сталина и Молотова. Не было у Гитлера и его соратников выбора, они совершили столько преступлений, что без войны им пришлось бы вскорости отвечать. Например, «Ночь длинных ножей». Кстати, министр обороны Германии сейчас готовит законопроект, по которому все геи, подвергшиеся притеснениями в армии, получат компенсацию. Народ тут же давай ржать – а наследникам Рема рассчитывать на свою долю? И остальным? Для детей нулевых напомню, что Эрнст Рем был главой штурмовиков, когда партия Гитлера только вставала на ноги и нуждалась в любой помощи. Чувак был геем и тащил в свои отряды таких же. В какой-то момент решил, что «мы здесь власть», что Гитлер ему не нужен, за что и был ликвидирован со значительной частью своих бригад. С правами ЛГБТ в те времена было неважно. Фрау министр тут же пояснила, что закон обратной силы не имеет, то есть, только для свежих случаев.

Также Геббельс описывает проблемы Италии и Германии, объясняя, что без войны их не решить, ресурсов нет, а война это грабёж захваченных территории, который предоставит все нужные ресурсы.

Ой, как же так? То есть, светлый капитализм не способен доставать ресурсы из внутреннего развития, он может содержать себя только путём ограбления соседей. Ой, как неудобно получается.

И тут же – но ни в коем случае не упоминать экономические мотивы вслух, только политические, мы идём на варваров крестовым походом во имя святой миссии. Мы святые, а экономическая выгода где-то там, на заднем плане, как приятный бонус. Кого-то мне это до боли напоминает. Есть одна страна в мире, которая уверяет, что у тех стран, ресурсы которой она хочет в данный момент захапать, очень плохо с демократией. Ничего не меняется.

Одним словом, из записок Геббельса вылезает неприглядный облик капитализма, который по сути преступник, убийца, бандит, но «благородный джентльмен». Помните, как в «Место встречи изменить нельзя» главарь ободрял подельников:

- На святое дело идём – товарища выручать.

Это психологическая защита, человек никогда не хочет считать себя бандитом, он до последнего будет доказывать, что он прав и поступает хорошо.

И напоследок. Сколько было сказано гадостей о крахе советской армии в первые недели войны, о позорном отступлении, котлах и прочих грустных моментах. А что же обо всём этом думали в Германии?

«Наши солдаты еле справляются!»

Дневники Геббельса наполнены многословными раздражёнными, нервными, непонимающими заметками. Почему русские так упорно сопротивляются? Они сломали нам весь блицкриг, мы не ждали такого тяжёлого сопротивления, это генетическое «славянское упрямство», эти бесконечные контратаки, мы не можем нормально продвигаться! Я предлагаю вам подумать над той разницей в уровнях, где то, что даже для малограмотных русских представляется позором, для наших противников выглядит недостижимым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Буковки больше сделать не можете, вот печалька. Резуна осуждаете, а продолжаете поддерживать его точку зрения, хе хе. Что оборона в ноль сделана была - доказывайте документами, а не капсом.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Жаль, что твоего оппонента не было среди советников Сталина. Он бы очень помог. На рытье окопов.

Аватар пользователя Производственник

Таким главное судить нашу историю. То в ней не так, это... Капса побольше, эмоций...

Постоянное повторение вранья капиталистической пропаганды и западного и нашего разлива. Адепты церкви гулага:)

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Чем лично вы и занимаетесь.

Аватар пользователя Производственник

Чем я занимаюсь? О чем вы конкретно?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Там еще веселее было. 

Так как Польшу поделили то границу начали переносить. Причем по нашему русскому извечному авось  сначала сломали прежнюю а потом начали строить новую. И вот через эту недостроенную немцы в легкую и прокатились.

И да, если бы от Усатого было указание быть готовым немцы бы так легко не преодолели бы границу. А он требовал - не поддаваться на провокации. Мол все это фигня и войны не будет. 

Так что можно Сталина любить, не любить но отрицать факт того что он крупно ошибся с фактом начала войны - нельзя. 

Аватар пользователя Производственник

Свое суждение фактом называть несколько самонадеянно.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Такую версию до Резуна никто в мемуарах даже не рассматревал. Странно? СССР был еще не готов, Сталин боялся спровоцировать - общее место.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(5 лет 4 месяца)

Если б все копали, то кто бы тогда индустриализацию проводил?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

На все нужно время, ресурсы, деньги. 

Не было не первого, не второго, ни третьего.

По э тои же логике. Если было 10тыс т-34.

Было бы.. Если бы еще пары лет времени нашлось. 

И немцы это тоже понимали. 

И поэтому они и напали. Они знали - еще пара лет и советская армия отрастит себе клыки.

Финики кстати линию манергеима не на свои строили. А там еще и местность сама сеье жопная

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

После 39го начали строить новые УРЫ. Новые не доделали, а со старых почти все вооружение снять успели.Только малую часть вооружения в новые успели поставить.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"После 39го начали строить новые УРЫ. Новые не доделали, а со старых почти все вооружение снять успели.Только малую часть вооружения в новые успели поставить"

- не надо тащить  в рот всякое ... снятие вооружений со старых УРов допускалось только при наличии быстрой замены, в районе 1-2 месяца, что и отражалось в планах выпуска вооружений. Поэтому УРы занятые войсками, например Киевский, сопротивлялись долго - было там вооружение. А которые не успевали занять войсками - например Псковский УР, тоже вооруженный, но был быстро пройден вермахтом.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Все прекрасно знали, что первая мировая война была лишь приостановлена и возобновится. Сталин и партия не были исключениями.

Совершенно верно smile9.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Еслибизм - это сила.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

Для вас понятие маневренная война и Гудериан знакомо? Это тот дядя, который линию Мажино во Франции обошел.
Или Вам лавры Воротынского (воеводы Ивана Грозного) не дают покоя и его на то время прорывной идеи засечных линий?
Финская линия Манергейма была протяженностью 135 км по сильно пересеченной и заболоченной местности что сильно ограничивало маневр войск которую онистроили лет 15.
В 1941 нападение произошло на границе протяженностью более 2000 км, которую просто нереально было бы защитить сплошной обороной. Были конечно отдельные районы обороны как на старой так и на новой границах с учетом местности, но их банально обошли. В том году еще было сухая погода из-за чего часть рек и болот высохла чем немцы очень активно и воспользовались.
В любом случае стоимость постройки сплошной системы обороны даже в одну линию думаю стоило бы больше чем все индустриализация СССР.  
Война как и подготовка к ней это деньги и ресурсы и у государства они не бесконечны.

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

Линия Сталина - была

Линия Молотова - строилась.

Окопы на каждом метре до Москвы - в лучшем случае троллинг, о худшем не будем.

Ну это может совковые унтерменши не умели строить, давайте посмотрим на арийцев

Восточный вал, Померанский вал - сильно помогло? Годами шли каждый км до Берлина, да? На первом помучались месяц в самых сложных участках, второй прошли сходу.

И почему-то никаких окопов на каждом метре до Берлина.

 

К Финской войне Советское коммандование не научилось маневренной войне. И та шла по старинке, с соответствующими результатами. Не научилось и к началу ВОВ. Вот почему училось целый год, точнее конкретно Сталин учился целый год, так как уже в 41м Жуков с Василевским уже были в Ставке и Генштабе, и в целом давали правильные советы - вопрос. Он действовал доктринально, согласно всему опыту войн, что были до. Научился бы вместо него какой нибудь Гамелин за то же время? Ну, за свои 6 недель + пример Польши не научился, а в остальном можно говорить что угодно. Мне интуитивно кажется, что как-то многовато ушло времени и примеров, чтобы понять, что цепляться за города, вокруг которых образуется котел не стоит. Но вот только и нацики те же ошибки делали, когда РККА иннициативу перехватила. В Сталинграде было сидеть не умнее, чем в Киеве, а вот поди ж ты, в конце 42го да сами немцы.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

С Киевом немного сложнее: основа обороны была направлена на запад, но удар пришел с менее защищенного севера (поворот на юг Гудериана). Сталинград - чисто политическое решение Гитлера.
Кстати Гудериан как раз ознакомился с теорией "маневренная война" именно в СССР (учился у нас в 30х,  автор теории Владимир Триандафиллов) и потом только развил и подтвердил практически.
Если Вы считаете что для маневренной войны достаточно чтобы ее понимали и знали генералы, то глубоко заблуждаетесь. Для маневренной войны нужны другие штаты войск и их обеспечение транспортом: даже немцы не могли себе это позволить во всей армии и у них были части прорыва специально обученные и обеспеченные техникой по полному штату. Это очень хорошая система обеспечения войск с универсализированной номенклатурой оружия и боеприпасов ... да там много чего еще. То есть система сверху донизу: отлаженная и смертоносная, которую немцы уже лет 10 как оттачивали до того как вторглись в СССР

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

Василевский настаивал на отводе войск, Сталин 6 дней блокировал. Откуда бы на него ни напали, это еще был не приговор.

Сталинград - чисто политическое решение Гитлера.

Ну, умнее оно от этого не стало. Киев тоже наверняка был весьма политическим.

Кстати Гудериан как раз ознакомился с теорией "маневренная война" именно в СССР

 Где бы кто с ней ни ознакомился, немцы ею в 41м на практике владели, СССР - нет.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

А уж как СССРпотом овладел ... за месяц квантунскую милионную армию разгромил ...
Конечно практики было маловато на 41 год ... так СССР мирная страна (ну не было место попрактиковаться: Финляндия там только в лоб можно было - линия сплошная, ХанхилГол в основном оборона а потом один мощный удар когда войска наконец подтянулись к месту событий и тд)
Видимо чтобы такое не повторилось в наше время через Сирию прогнали в качестве советников командиров чуть ли не до уровня полков, а летчики армейской и дальней авиации там обкатались некоторые и не по одному разу.

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

У нациков кстати собственно боев то было не особо много. Польша - 2 недели, Франция - 6. Вот и все серьезные боевые действия за предшествующие нападению на СССР 10 лет. Такие, где можно действительно обкатать масштабный блицкриг. Покатушки в Африке вряд ли стоит считать, разгром балкан даже если считать чем-то серьезным (компаия без единой битвы, но как учения сойдет), то еще 2 недели.

К Киеву у СССР уже было больше опыта масштабной войны, чем у наци до войны.

То есть чисто к хронометражу тут дело не сводится.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

Для кого покатушки в Африке а англичанка орала благим матом от именно маневремнной войны под руководством "Лиса пустыни".
Вопрос не во времени блицкрига а в системе организации концентрированных ударов частей прорыва. Это у нас они нарвались на запредельную стойкость а в других странах фронт разваливался на раз два - потому и блицкриг. У немцев подход к боевым действиям шлифовался со времен Фридриха. Даже сама так называемая "прусская схема" планирования боевых действий генералитетом уже не имело ничего общего с тем что творилось в наших штабах.
Американцы например против Японцев задействовали наработки из большого бизнеса. Даже вылеты авиации и то для них все го лишь рабочий конвейер. А доставка боеприпасов на склад или на передовую это отработанная схема распределения товаров между магазинам. Для них война как обычная работа только сопряженная с дополнительным риском. Недаром даже сейчас ушедших в отставку офицеров с удоольствием приглашают в бизнесс

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

Ну не о чужих же битвах орать.

Подход к каждого был свой. Советский оказался лучше хваленого прусского. Самый лучший, конечно - отсидеться за океаном и подъехать к дележке.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> Жалкая убогая Финляндия понарыла окопов укреплений рвов и успешно огрызалась от огромной СССР

чо, гуманитарий чоли? еслифчо, то линию Маннергейма прорвали за 5 дней и вскоре после этого был подписан мирный договор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

следует залезть хотябы в Википедию, и узнать, КТО отвечал за оборону в СССР до нападения немцев.

И на него вешать собак по отсутствию укреплений. В том числе - ПОЧЕМУ при обустройстве укреплений на Западе, после оккупации Прибалтики, старые укрепления на востоке были разрушены, а не оставлены как тыловое обеспечение.

Собственно, по итогам этого и покоцали многих военачальников, отвечавших за это, справедливо полагая, что они были в заговоре с немецкими военными, предполагая, ослаблением Красной Армии сдать страну врагу.

В летописях даже остались свидетельства, как Жуков расплакался, когда Сталин наехал на этих "оборонщиков" по поводу просёра первого этапа войны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

О том, что Германия нападет было понятно задолго до 41.

И сообщений о дате/сроках нападения от разведки и дипломатов были тысячи. И среди них тысячи сообщений с немецкой дезинформацией.

Сроки при этом варьировались от 40 до 46 годов.

И в итоге высшее руководство СССР склонялось и верило в то, что нападение будет после того, как Гитлер захватит Англию.

Исходят из той обстановки и той информации это мнение было вполне обоснованным.

Я думаю, что большинство бы из нас на месте ИВС посчитало тогда, что Гитлер нападет году в 43-44.

Разработанный и реализованный немцами план масштабной дезинформации по всем каналам и скрытной переброске войск был очень успешно реализован.

В лавине тысяч сообщений, несколько сообщений о 22 июня и июне 41ого вообще тонули, даже не всплывая на поверхность.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Согласен на все сто. Вообще даже думали не нападет - ибо очень глупый шаг ПОЧЕМУ ОБОРОНУ НЕ СТРОИЛИ ТО? Почему убоговатые Финны отрыли в земле сооружений что нам мешали? А великое СССР имело голо пустые дороги и НОЛЬ от слова вообще НОЛЬ укреп волн - районов валов - защит? ЕСЛИ знали что война будет в 43? Когда строить укреп арйоны надо? В 43 что ле? Нет не выходит отсутствие ПОЛНОЕ укреп защиты это и провал Сталина или как и говорили- ДРУГИЕ планы. при которых укреп линии: А - не нужны б - сильно мешают самой стране Вот за это Сталину и пеняют. Были бы укреп районы волнами до Мск..мы бы не теряли мильены людей на первых оборонных частях войны

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

укреп районы были, но после того как граница ушла на запад они остались глубоко в тылу, на половину законсервированы. Снабжение и укомплектование было перенесено ближе к границе. Когда началась война все верили, что до них немцы не дойдут, много вооружения было снято и с бк отправлено в передовые части. Когда немцы к ним подошли, там было меньше половины состава с легким вооружением, они просто обошли их мех. колоннами, а потом подтянули тяжелую артилерию и расстреливали доты неделями. 

Аватар пользователя Черногор
Черногор(5 лет 10 месяцев)

Блин, как утомляют люди, у которых укрепрайоны строятся из воздуха, по щелчку пальца.

Такая, врытая в землю линия обороны было. Называлась "Линия Сталина". Но в связи с присоединением в 39-ом годе новых территорий и изменение военной доктрины данная линия стала не актуальной в военном плане. Поэтому ее было решено демонтировать и построить новую, ближе к границе. Работы активно велись, демонтировали понятно быстрее чем строили, но в 42-ом году бы построили (большую часть). Многие военные аналитики считают, что одной из причин нападения в 41-ом, было как раз незавершенность строительства этой оборонительной линии. Для тех, кто орет, что "Медленно строили!!", вам вопросы из новейшей истории: сколько по времени заняло обеспечение Крыма полноценным энергоснабжением после его присоединения?? Сколько по времени, с момента присоединение Крыма, заняло строительство Крымского моста?? Эти ответы дадут вам понимание медленно строили при Сталине или нет....

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

"Присоединение новых территорий" - это большевистский новояз для обозначения оккупации и аннексии?

Зачем же было оккупировать и аннексировать, если это нарушало обороноспособность страны?

Из-за одной только дебильной агрессии в Финляндию СССР потерял миллион гражданских в блокаде Ленинграда.

ДБЛБЛД(c)

И эти люди воспевают гениальность большевиков и лично Вождя. Им просто насрать и размазать на 27 млн "потерь". Лично их шкура сейчас жива, и это для них как аксиома что большевики всё правильно сделали и нигде не ошиблись.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

Вы навреное не знаете, но царство польское и финяндия почти сто лет была частью Российской имеприи и только в 1917-20 году(то есть всего 20 лет назад) отвалились (Польша благодаря немцам и французам, Финляндия благодаря Норвегам и Англии) пользуясь интервенцией и гражданской войной. Ну это ладно. Про войну с Финляндией и говорить нечего это была профашисткое государство (если не ошибаюсь их ВВС до сих пор со свастикой летает) и если бы границу не отодвинули, то она со своей территории уже в первый день могла обстреливать Ленинград (Вы навреное тоже не знаете что Финляндии предлагалось отодвинуть ее мирно на обмен территории в других местах). А еще сейчас не хотят вспоминать что треть блокады Ленинграда обеспечивали финские войска.
Я не знаю на счет гениальности но уточните для себя какая часть из 27 миллионов это боевые потери и сравните с боевыми потерями не только вермахта но и  румынов, венгров, итальянцев, финов, хорватов (этих вообще в плен не брали - узнайте почему), болгар, бельгийцев, поляков, чехов, французов и многих других стран и наций участвоваших в войне на стороне немцев. И получиться соизмеримое число, а остальные потери это гражданское население которое было уничтожали согласно плану "Ост"

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы невменяемый сумасшедший. Прощайте. Ни секунды на вас не потрачу.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 1 месяц)

Вы вцепились в один спорный вопрос, чтобы не отвечать на остальные. Понимаю: правда глаза режет ... бывает
А документ интересный хотя бы тем что перед этим (несколько месяцев назад) Керенский отказал финам и разогнал их парламент, поэтому в этой ситуации большевики попытались перетянуть на свою сторону финов, но видимо как только получив независмость все договоренности финами были нарушены. Другой причины просто нет: сначало дать независмость а потом через 2 недели  слать оружие в Гельсннгфорс чтобы начать восстание (как пишут в вики)  - это явно не логично. 
Единственная моя ошибка в предыдущем коментарии вбыла в том что перепутал норвегов со шведами.
По поводу Англии и Финляндии. Дело в том что никелевые рудники в Петсамо (70% запасов европы) принадлежали в "независимой" Финляндии канадским бизнесменам   (но если быть реалистами Англии). Так например, после их захвата в конце 1939 года именно Англия и настояла чтобы СССР иссключили из Лиги наций. Правда потом в мае 1941 СССР подписал с Англией соглашение о разделе продукции и тогда Англия решила "дружить". Так что без Англии там в 17-18 году не обошлось - слишком жирный кусок. А увидев фамилию Троцкий под документом вопросы о инициаторе независмости должны сами отпасть.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

После распада СССР очень модной стала тема лоха Сталина, который прозевал начало войны, в связи с чем первый этап был для СССР катастрофичен, в связи с чем Сталин несёт персональную ответственность за гибель людей и тд, тп

Да полно... :)))
Прям вот после распада?

А не на 20 ли Съезде КПСС? И из заведения имени Мавсола вынесли не после распада СССР.

А умудриться драпануть на 1000км от Бреста до Москвы за 3 месяца и 1 неделю, это не катастрофа?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Ну ты то бы точно лучше сделал, хе хе. И доказать это сможешь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дык он хотел сделать лучше. Даже пытался пролезть в КПСС. Но его не взяли. Прикинь, в 80-е туда уже брали всякий шлак. Это как надо было накосорезить, чтобы в 80-е в партию не взяли! Не иначе, уголовка.

Поэтому он и ссыт отвечать на эти вопросы )

Аватар пользователя Производственник

Вот и рвет себе душу в интересах тех, кто туда пролез и поимел ништяков в перестройку. Воду для них возит, хе хе, на их мельницу.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Было у меня такое соображение, что он в партию и лез, чтобы поучаствовать в раздербане. Но обломался. И обижен за это до сих пор. Психологически это понятно. Но у него с годами это превратилось в навязчивую идею. А это уже не психология, а патология. Что мы, собственно, и наблюдаем на постоянной основе.

Хрен с ним, главное, штоб людей не кусал. Вроде, не буйный.

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вот и еще одно подтверждение )))

Лишь бы не буйный )

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

все споры и недоразумения из-за того, что до настоящего времени не переданы в публичную сферу сведения о:

1= внутреннем предательстве двух западных армий в начале войны: приказ Сталина о подготовке границ к обороне был ими саботирован, самолёты - разобраны, топливо не подвезено, командиры - в увольнении и пр. и пр.; генералов-саботажников расстреляли, но армия понесла огромные потери;

2= замалчивается гнилой факт, как военное и коммунистическое руководство Крыма не организовало вовремя эвакуацию и тупо драпануло на последних кораблях и подлодках, бросив солдат, матросов, гражданских на верную гибель; честь офицера сохранили только двое - остались со своими полками, знали, что погибнут, и погибли; остальные (их ф.и.о. до сих пор умалчиваются) сдриснули "для сохранения командного состава для будущих боёв" (тупая коммунистическая отмазка);

3= почти ничего не говорится о коммунистической пропаганде идеи "братания" с немецкими солдатами; они на нас с танками и бомбят изо всех сил, а солдатам впаривали "не сметь их убивать, нужно агитировать их повернуть оружие против германского империализма"; большевистский дебилизм на марше; пока не выбили всех командиров-идиотов с опытом 1-й мировой и Гражданской войны и не влили новую кровь всё так и шло - с конями и саблями Будённого на танки и самолёты немчуры, под большевистские лозунги о "мировой революции" и прочей губительной хрени.

А потом да, надо же крайнего указать в гибели всего списочного состава Армии (более 3 миллионов) за 5 месяцев. Сталин виноватый, а все остальные - идеологи, политологи, командиры - "белые и пушистые"...ага!

4=До си пор не делается главное: не даётся реальная оценка большевистскому перевороту 1917, дальнейшему красному террору, силам, стоявшим за сионистской рэволюцией и созданием масонами СССР,  успешной стратегией геноцида русского этноса руками большевиков, немцев и прочих западных упырей. Все полуслова и полуправда - источник сегодняшних проблем, боданий, пик и копий. Все правы отчасти: и те, кто за Сталина, и те, кто против.

Узкий круг посвящённых есть, он и организовал ликвидацию проекта "СССР" и сейчас поднимает военную мощь страны как условие выживания среди оголодавших упырей, но...видно, время не пришло открыть забрало и предъявить исторический счёт. Слава Богу и Пресвятой Богородице! Высшие силы и беззаветная отвага, самопожертвование  и сила русского народа (без обид для малочисленных собратьев) спасли страну и дали шанс на возрождение всем ныне живущим, право просто жить на своей земле, под родным солнцем. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Пока бабло, семьи, недвига, интересы... класса челов из "вертикали" РФ за бугром, РУСЬ В ОПАСНОСТИ! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(5 лет 4 месяца)

«Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану» (К. Прутков)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

мой фонтан чист и прозрачен, а твой - вонюч, вот ты и отдохниsmile7.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Какой бог, богородица и высшие силы, неумный. СОВЕТСКИЙ НАРОД победил нацистов, под предводительством товарища Сталина. Победил, потому что не думал о рае, а думал о своих семьях и своей Родине.  

/не даётся реальная оценка большевистскому перевороту 1917, дальнейшему красному террору, силам, стоявшим за сионистской рэволюцией и созданием масонами СССР,/ - когда такое читаю, начинаю сочувствовать психиатрам. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Какой "советский народ"? Это в государстве, где "советы" были холуйским исполнительным отделом партии большевиков? Может быть "советский народ" миллионами помирал от голодоморов после тотального грабежа, от раскулачиваний, коллективизаций, репрессий?

Может это "советский народ" миллионами шустренько сдавался в плен в начале ВОВ? Так что немцы просто охреневали куда же их всех девать и чем кормить...

Вы походу совсем спятили в допотопном пропагандистском угаре?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

совсем тупорылый?!  посмотри нац.состав первого большевистского правительства  России - 98% евреи-масоны; не ковыряй пальцем в своём тупом носу, а почитай хоть что-то доступное!

с ликом Богородицы кто облетал на самолёте вокруг Москвы в самый тяжёлый момент и - помощь Свыше пришла?

тебе не про психиатров вякать, а - в начальную общеобразовательную школу, для ликвидации пробелов в уме и знанияхsmile68.gif

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

первые три пункта по делу, а по четвертому:

так большевистский "переворот" был от безысходности, когда за время с февраля по октябрь временное правительство обкакалось по полной.

Да и переворот был такой: "караул устал", не зря большевики потом говорили, что власть они подобрали.

Правда "большевики" - это тоже эфемерная структура, в реальности за ними стояли сотрудники Генерального Штаба РИ, и большевистскую (а скорее, марксистскую) идеологию подцепили только из за того, что на тот момент она единственная могла предложить план восстановления страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"1= внутреннем предательстве двух западных армий в начале войны:"

- это 10А и 3 А? За то что попали в "мешок" - значит предатели? У союзников тогда все англичане и половина французов - предатели , потому что  в Дюнкерке собрались?

"2= замалчивается гнилой факт, как военное и коммунистическое руководство Крыма не организовало вовремя эвакуацию и тупо драпануло на последних кораблях и подлодках, бросив солдат, матросов, гражданских на верную гибель"

- иногда лучше жевать. Взятие Севастополя стало возможным только после полного прерывания снабжения - к июлю только подводными лодками, из-за массы самолетов люфтваффе, задействованных на блокаде города.

"3= почти ничего не говорится о коммунистической пропаганде идеи "братания" с немецкими солдатами; они на нас с танками и бомбят изо всех сил"

- обращение Молотова 22 июня читали? Что там про братание?

"=До си пор не делается главное: не даётся реальная оценка большевистскому перевороту 1917, дальнейшему красному террору, силам, стоявшим за сионистской рэволюцией и созданием масонами СССР,  успешной стратегией геноцида русского этноса руками большевиков, немцев и прочих западных упырей"

- кто свергал царя не помним? Корнилов, Алексеев и прочие беляки. Царскую семью, в Ливадии, арестовывал заместитель Колчака (сам адмиралъ тогда отъехал  в Питер), но по его приказу. Скоко явных масонов было во Временном правительстве?

 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 5 дней)

Судя по итогам первого этапа войны, можно сделать однозначный вывод. Армия СССР была не готова к нападению Германии. Ответственен ли Сталин лично за это? - да. Как и всё штабное командование. Почему ситуация развивалась так, мне совершенно не ясно... либо просто не успели подготовиться, либо действительно не просчитали возможность нападения Германии. К чести Сталина и командования, они были не дураками и быстро организовались до уровня, превосходящего немецкий. Что мешало им это сделать до войны - загадка. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***

Страницы