Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Анализ гуманитария: Сталин лох? Читаем дневники Геббельса.

Аватар пользователя Karver

После распада СССР очень модной стала тема лоха Сталина, который прозевал начало войны, в связи с чем первый этап был для СССР катастрофичен, в связи с чем Сталин несёт персональную ответственность за гибель людей и тд, тп. У меня на руках книга Елены Ржевской «Берлин, май 1945», которая в мае 1945-го вытащила из кабинета Геббельса его дневники, а после войны плотно работала с ними. С большим интересом я прочитал мнение о подготовке к войне из стана врага. Вообще, любая работа с любым вопросом предполагает перекрёстное сличение документов. Для детей нулевых, напоминаю, что Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова, который доносил до простых немцев смысл речей солнцеликого (я сейчас про Гитлера), а также занимался пропагандой, определял, что и когда будут писать газеты, говорить радио, и про что и как будут снимать кино. То есть, именно на этом человеке лежала персональная ответственность за официальную и неофициальную позицию Германии на международном уровне по всем вопросам. Человек был министром пропаганды, возглавлял министерство пропаганды. Итак, давайте почитаем выдержки из его дневника и ответим на простой вопрос – если Сталин лох и пропустил начало войны, то кто в Германии знал о её начале?

31 мая

Начинаем большую маскировку… Об истинном ходе вещей осведомлены лишь несколько человек. Я вынужден направить всё министерство по ложному пути, рискуя в случае неудачи потерять свой престиж. Усиливается инструктаж рот пропаганды по Англии.

Итак, Геббельс отключает от работы над подготовкой к вторжению в СССР всё министерство. Всё министерство брошено готовить вторжение в Англию. Геббельс ставит на кон свою репутацию.

11 июня

Геббельс пишет статью о недавней операции на Крите в таком ключе, что всё это отличная практика против Англии, полезный опыт, который как раз нужен немецкой армии, потому что ей надо. Её отправляют в «Фелькишер беобахтер», ночью изымут весь тираж. Смысл – Геббельс неосторожно проболтался, гестапо вовремя приняло меры.

12 июня

Листовки для разбрасывания над советскими войсками напечатаны не абы где, а в имперской типографии. Солдаты, производившие упаковку, в количестве 45 человек, отправлены на гауптвахту до начала войны, чтобы не проболтались.

13 июня

Статья отправляет в «Фелькишер беобахтер», ночью с шумом и скандалом весь тираж изымается. Геббельс получает выговор, ходит с унылой мордой, Гитлер показательно с ярости. Геббельс показательно не допускается на очередную пресс-конференцию. Сотрудники министерства выражают искреннее сочувствие шефу.

Английские радиостанции и пресса поднимают визг – планы напасть на СССР это маскировка нападения на Англию. Требуют принять меры.

14 июня

Запускается радиопередача на иностранных языках, «английское» мнение о вторжении в Англию и оборвали на полуслове, словно вмешалась цензура.

Запускается слух о том, что Сталин едет в Берлин с дипломатической миссией, что срочно шьют красные флаги, готовится банкет, везут блины и красную икру, и прочие слухи по организации мероприятия. Поверили даже высшие чиновники рейха, звонили, возмущались.

15 июня

На совещание по России Геббельс приходит к Гитлеру через заднюю дверь, в курсе только личная охрана и то – лишь о том, что Геббельс пришёл на внеочередное личное совещание. Геббельс уговаривает Гитлера не созывать рейхстаг для объявления войны, ибо прощай вся маскировка, а выступить в последний момент по радио.

Личное отступление. У команды КВН РУДН есть большой номер, как Нострадамус приходил к Мамаю, Наполеону, Гитлеру и Путину (есть на ютубе). У меня мгновенно нарисовалась перед глазами сцена, как Геббельс взволнованно ковыляет по кабинету и объясняет:

- Адик, ты тупой! Ты хочешь испортить всё дело?

- Йозик, это же тысячелетняя традиция. Для объявления войны нужно созвать рейхстаг. Германия покоится на традициях, стоит на традициях!

- Адик, я зачем целый месяц вешал лапшу на уши европейской прессе?!

- Йозик, ты представь только, как эффектно я буду смотреться перед тысячами генералов, чиновников и депутатов…

- Адик, ты хочешь, чтобы этот усатый осетин до первых залпов не был уверен, что происходит?

- Он грузин…

- Да мне по фиг! В этой варварской Московии после нашествия Батыя понятие нации стало чистой формальностью. Решено – тихой сапой дотянем до самого начала, а потом эффектное выступление на радио. Я такие клёвые фанфары подобрал, кстати, блин, целый месяц выбирал, это реально сложно!

- Йозик…

- Они должны быть не простыми понтами, они должны пробирать до костей, это целая наука…

- Йозик! Я микрофона боюсь…

Геббельс тяжело вздыхает.

- Адик, бояться микрофона ты начнёшь в марте 45-го за месяц до самоубийства. А сейчас у тебя обычный мандраж. Накатишь, как всегда, рюмку коньяка, и душа развернётся.

Итак, было выполнено возмутительное нарушение регламента, лишь бы сохранить маскировку. Любой разведчик, хорошо знающий немцев, ждал бы созыва рейхстага, немцы педанты, нельзя начинать войну без строго соблюдения процедур. Геббельс их нарушил именно в силу этого.

Далее. Италия и Япония в рамках обычных дипломатических процедур получили оповещения, что в начале июля Германия поставит СССР ряд ультиматумов в рамках соблюдения интересов триумвирата. Союзников просят приготовиться. Расчёт на то, что разведки СССР в этих странах передадут информацию. Оправдался.

18 июня

Объявляется о созыве мирной конференции с участием СССР.

19 июня

В типографии отпечатаны 20 тыс листовок для немецкой армии – прочитать воззвание перед началом атаки. Типография опечатана вместе с сотрудниками, еду и постели привезли отдельно. Офицеры, которым было поручено развести листовки, получили плотно упакованные пачки, о содержании которых они ничего не знали.

Я бы мог дополнительно прокомментировать эти мероприятия, но не вижу необходимости. Налицо сложные и изобретательные схемы. Хочется спросить, а вы коронакризис тоже вот так же уверено предсказали? Ну, там же всё очевидно было, ещё летом 2019 года объясняли разные экономисты, что рынки в 2020 будут схлопываться, поэтому в 2020 году надо ждать серьёзнейших событий типа атаки на башни близнецы. И намёков было выше крыши. Лет через 10 все будут пожимать плечами и говорить «да всё же на поверхности лежало», потому что документы все будут лежать ровненько и по порядку, а не так, как изначально мы видели события – вперемешку.

Заметки общего характера

Гитлер - У нас столько на совести, что мы должны победить, иначе мы будем стёрты с лица Земли.

Это к тем, кто уверяет, что войны можно было избежать, что это просто результат неправильной, непрофессиональной политики Сталина и Молотова. Не было у Гитлера и его соратников выбора, они совершили столько преступлений, что без войны им пришлось бы вскорости отвечать. Например, «Ночь длинных ножей». Кстати, министр обороны Германии сейчас готовит законопроект, по которому все геи, подвергшиеся притеснениями в армии, получат компенсацию. Народ тут же давай ржать – а наследникам Рема рассчитывать на свою долю? И остальным? Для детей нулевых напомню, что Эрнст Рем был главой штурмовиков, когда партия Гитлера только вставала на ноги и нуждалась в любой помощи. Чувак был геем и тащил в свои отряды таких же. В какой-то момент решил, что «мы здесь власть», что Гитлер ему не нужен, за что и был ликвидирован со значительной частью своих бригад. С правами ЛГБТ в те времена было неважно. Фрау министр тут же пояснила, что закон обратной силы не имеет, то есть, только для свежих случаев.

Также Геббельс описывает проблемы Италии и Германии, объясняя, что без войны их не решить, ресурсов нет, а война это грабёж захваченных территории, который предоставит все нужные ресурсы.

Ой, как же так? То есть, светлый капитализм не способен доставать ресурсы из внутреннего развития, он может содержать себя только путём ограбления соседей. Ой, как неудобно получается.

И тут же – но ни в коем случае не упоминать экономические мотивы вслух, только политические, мы идём на варваров крестовым походом во имя святой миссии. Мы святые, а экономическая выгода где-то там, на заднем плане, как приятный бонус. Кого-то мне это до боли напоминает. Есть одна страна в мире, которая уверяет, что у тех стран, ресурсы которой она хочет в данный момент захапать, очень плохо с демократией. Ничего не меняется.

Одним словом, из записок Геббельса вылезает неприглядный облик капитализма, который по сути преступник, убийца, бандит, но «благородный джентльмен». Помните, как в «Место встречи изменить нельзя» главарь ободрял подельников:

- На святое дело идём – товарища выручать.

Это психологическая защита, человек никогда не хочет считать себя бандитом, он до последнего будет доказывать, что он прав и поступает хорошо.

И напоследок. Сколько было сказано гадостей о крахе советской армии в первые недели войны, о позорном отступлении, котлах и прочих грустных моментах. А что же обо всём этом думали в Германии?

«Наши солдаты еле справляются!»

Дневники Геббельса наполнены многословными раздражёнными, нервными, непонимающими заметками. Почему русские так упорно сопротивляются? Они сломали нам весь блицкриг, мы не ждали такого тяжёлого сопротивления, это генетическое «славянское упрямство», эти бесконечные контратаки, мы не можем нормально продвигаться! Я предлагаю вам подумать над той разницей в уровнях, где то, что даже для малограмотных русских представляется позором, для наших противников выглядит недостижимым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 6 месяцев)(11:01:39 / 13-08-2020)

что Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова

Пескову до Геббельса - как Маску до Альфы Центавра. 

- На святое дело идём - друга из беды вызволять

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(13:39:32 / 13-08-2020)

Песков и не претендует. Он всего лишь замглавы АП.

А Геббельс (на секундочку) - - Рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии, Рейхсляйтер (секретарь ЦК) НСДАП, Гауляйтер (первый секретарь горкома) Берлина, Имперский уполномоченный по тотальной военной мобилизации, а под конец ажно целый Рейхсканцлер Германии. 

Аватар пользователя Александр Н.

Здесь игра тоньше. Приравнять персоналий российской власти с известными личностями.

Аватар пользователя Читающий пустое
Читающий пустое(5 месяцев 1 неделя)(11:11:35 / 13-08-2020)

а я все гадал, сразу забрасывать начнут или тему изучат.....smile3.gif

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(3 года 11 месяцев)(11:23:44 / 13-08-2020)

Судя по тому, что аккуратно приравнял Пескова к Геббельсу, то остальной текст такой же, с закладками нужных смыслов. Создал, так сказать, нужно эмоциональное настроение, очернил Пескова и Президента заодно, а потом сказку свою написал.  Кушайте свою лапшу сами.

Аватар пользователя Karver
Karver(1 год 2 месяца)(11:35:38 / 13-08-2020)

Немецкий юморист сказал - если я хочу оскорбить Меркель, я просто цитирую её дословно. Когда понадобится очернить Пескова и Путина, достаточно будет процитировать их высказывания.

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(1 месяц 1 неделя)(11:47:20 / 13-08-2020)

Прррррошу привести пример, Уважаемый.

Вот блин, чем дальше война, тем больше сказочников вылазит. Даже логически подумать не могут

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(11:56:10 / 13-08-2020)

Президент России Владимир Путин заявил, что не может комментировать и контролировать все заявления сотрудников администрации президента.

По его мнению, у президента "своя работа".

"У нас две тысячи сотрудников администрации, неужели вы думаете, что я каждого контролирую? Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?" — сказал он в интервью американскому телеканалу NBC.

Интервью записывалось 1 марта в Кремле и 2 марта в Калининграде.

Путина попросили также прокомментировать слова спецпредставителя президента России по вопросам международного сотрудничества в сфере информационной безопасности Андрея Крутских о том, что страна находится "на пороге того момента", когда Россия будет "на равных говорить с американцами в информационном пространстве", сказанные, по словам журналистки Мегин Келли, в 2016 году на Форуме по интернациональной безопасности.

"Я понятия не имею, что он сказал, ну вы у него спросите. Вы думаете, что я должен комментировать все, что говорят сотрудники администрации либо правительства, что ли? У меня своя работа", — ответил Путин.

"Какой‑то человек сказал о своем отношении к нашим контактам и работе в определенной сфере с нашими зарубежными партнерами, в данном случае США. Да я понятия не имею, что он сказал. Вы у него и спросите тогда, что он имел в виду. Неужели вы думаете, что я контролирую все?" — добавил президент.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 3 месяца)(12:20:02 / 13-08-2020)

Да этот хрен лишнего сболтнул, ему потом пропи..нов вставили, а Путин шлангом прикинулся.
Все правильно сделал, как учили.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 11 месяцев)(13:36:15 / 13-08-2020)

И что тут оскорбляет или очерняет Путина?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(3 года 1 неделя)(13:46:55 / 13-08-2020)

И что позорного вы тут нашли??? Вы хоть кем то в жизни управляли? Дети взрослые и то через раз слушают... 

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(3 года 11 месяцев)(12:14:31 / 13-08-2020)

Прекрасно. Давайте начнём с Пескова и Вы процитируете его высказывание в духе геббельсовской пропаганды. Ну либо балабольстом попахивает, не находите? К Пескову можно относиться по разному, но пропагандистом он никогда не был. А Вы его уравниваете с мразотой, которая была эталоном пропаганды. Отвечайте за свои слова, приведите пример пропаганды со стороны Пескова.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(12:21:50 / 13-08-2020)

ТС не утверждал, что Песков был пропагандистом. Это вы сейчас сказали.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(3 года 11 месяцев)(12:56:42 / 13-08-2020)

Во-первых, некрасиво влезать в чужой разговор. А во-вторых, он не просто утверждал, он их уровнял, и ещё, чтобы не дай Бог неправильно поняли, расшифровал, что он имеет в виду прямо в тексте этого же абзаца кем был Геббельс. Вся статья - это манипулирование сознанием читателей АШ, а именно между строк написано, что Сталин-лох, Песков-Геббельс, Путин - Гитлер, "война результат малограмотной политики Сталина и Молотова", "с правами ЛГБТ было тогда не важно" что русские - малограмотные и т.п.. Это всё подаётся данность, не опровергается, а идёт как второй смысловой ряд. Если вы этого не видите, то лично я вижу прекрасно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(13:09:08 / 13-08-2020)

Всё-таки это ваша, и только ваша интерпретация, и ничья другая. 

Относительно "красивости". Для того и АШ действует, что всякая "красивость" здесь не работает. 

Манипулируете именно вы своим имхо-мнением. 

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(3 года 11 месяцев)(13:34:03 / 13-08-2020)

Безусловно, это моя интерпретация. Если я манипулирую, то очень легко опровергается. ТС достаточно сказать, что Сталин не лох, Пескова он пропагандистом не считает, вина за начало войны лежит на Гитлере, а то, что он назвал русских малограмотными, так это для красного словца. Ему не составит это труда, он мастер пера, как показывают его статьи.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(13:49:20 / 13-08-2020)

он назвал русских малограмотными

Вы опять манипулируете. Неграмотность, в первую очередь – среди сельского населения, – была вопиющей. Перепись 1897 г. показала, что из 126 млн. зарегистрированных при опросе мужчин и женщин грамотных среди них оказалось только 21,1%. За почти 20 лет после первой переписи уровень грамотности почти не изменился: 73% населения (старше 9 лет) были элементарно неграмотны.

 26 декабря 1919 г. Советом Народных Комиссаров (СНК) был принят декрет "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР". В первом пункте декрета объявлялось обязательное обучение грамоте на родном или русском языке (по желанию) граждан в возрасте от 8 до 50 лет.

Что же именно имелось в виду под "безграмотностью" в системе ликбезов?

В первую и главную очередь это было самое узкое понимание – азбучная неграмотность: на начальном этапе ликвидации целью было обучить людей технике чтения, письма и простого счета. Окончивший ликпункт (теперь такой человек назывался не безграмотным, а малограмотным) умел читать «ясный печатный и письменный шрифт, делать краткие записи, необходимые в обыденной жизни и в служебных делах», мог «записать целые и дробные числа, проценты, 

Крупская выступает на собрании по ликвидации неграмотности. Москва, 1927 г.

Кампания по ликвидации безграмотности (с 1919 г. до начала 1940-х гг.) – массовое обучение грамоте взрослых и подростков, не посещавших школу, – была уникальным и самым масштабным социальным и образовательным проектом всей истории России.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(19:26:17 / 13-08-2020)

Сравните с Англией. Как там в Англии с грамотностью например в Бирме, одной из самых населённых частей Британской империи. Говорили ли местные на английском вообще или использовали инглиш - пупуа  , как там с правописанием? Сколько газет продавали в британском Занзибаре и моного ли там было трейд-юнионов? Много ли англоговорящих было в Кении к примеру, сколько там среди негров было инженеров и докторов? Хотите сравнивать, сравнивайте всё.

По количеству студентов высших учебных заведений Российская империя шла ноздря в ноздрю с Британией и Францией, уступая лишь Германии. 

Как в СССР обстояло с образованием прекрасно известно,  например была сдача зачетов бригадой,  сдавал бригадир, а остальным рассчитывали результат бригадира, практиковалось зачисление в ВУЗ по призыву , по направлениям, без среднего образования и прочие безобразия. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(19:53:00 / 13-08-2020)

А зачем сравнивать? 

Может и шла ноздря в ноздрю, а может и не шла. 

В СССР за какие годы сообщаете?

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(13:49:42 / 15-08-2020)

СССР за какие годы сообщаете?

За годы якобы успехов в становлении образования. Главный предмет - марксизм, овладевший марксизмом может уже почивать на лаврах. Выучился

Вот например Микоян. Школу он не закончил. Потом пару лет в академии, потом полгода или около того рядовым конструктором, и БИНГО! - генеральный конструктор! КБ Микояна!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(19:54:30 / 13-08-2020)

Мне не нравятся ваши манипуляции. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Мне не нра­вят­ся ваши ма­ни­пу­ля­ции.

smile9.gif smile18.gif  Блджад, столько жертв ЕГЭ в аналитики лезет, просто диву даёшься. Воспринимают текст буквально. Иносказание, сарказм, ирония - не, не слышали.          - Он Пескова с Геббельсом сравнил..., мозх твой, ТБМ, с навозом он сравнил. Видать правду говорят - клиповое мышление. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(13:44:45 / 15-08-2020)

smile12.gif

Аватар пользователя m500
m500(6 лет 2 месяца)(14:53:08 / 14-08-2020)

Соглашусь, пробросы заметны невооруженным взглядом. Статья безсодержательна, при этом носит откровенно манипулятивный характер. 

Аватар пользователя Производственник

что Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова

Хорошо посмеялся, благодарствую!:)

Аватар пользователя mumba
mumba(3 года 4 месяца)(11:30:14 / 13-08-2020)

Хорошая статья! Спасибо!

Аватар пользователя Производственник

Одним словом, из записок Геббельса вылезает неприглядный облик капитализма, который по сути преступник, убийца, бандит, но «благородный джентльмен».

На АШ полно таких, "капитализм, щастье, зашибись"... Ту же самую геббельсовщину поддерживают.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(5 лет 8 месяцев)(11:31:03 / 13-08-2020)

Рассуждать о каком бы то ни было событии, а уж тем более о таком глобальном, как вторая мировая война и в более узком спектре - Великая Отечественная, и не принимать во внимание Божий промысел, - это, по-меньшей мере, безрассудство.

"Всё уже украдено до нас."

Пытаться что-то понять о событиях 1985 - 1999 года в СССР - России и не принимать во внимание Божий промысел - это чистой воды безрассудство. Да, мы участвуем в танце. Но танцор - это сама Жизнь. А мы - танцуемые Жизнью. Я не призываю просто лечь и сложить лапки. Вовсе нет. Надо жить активной жизнью. Стремясь к цели, нужно совершить порой 100500 попыток, пока эта цель не будет явлена. Но все более или менее значимые события в жизни планеты уже давным-давно расписаны и прописаны. И биться с Прошлым, равно как и с Настоящим - Будущим, - это биться с ветряными мельницами.

А Иосиф Виссарионович Сталин - это величайший правитель России. Таких в истории России было раз-два за все её времена.

Аватар пользователя Karver
Karver(1 год 2 месяца)(11:41:54 / 13-08-2020)

Мы никак не можем учитывать "божий промысел", ибо "пути господни неисповедимы". Спросить бога мы можем, это называется "молитва", но получить ответ нет, ибо если бог вам отвечает, это называется "шизофрения". И даже если где-то все судьбы записаны, мы не можем их прочитать, следовательно, опять не можем полагаться на помощь бога, и опять работать приходиться самим.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(5 лет 8 месяцев)(11:46:18 / 13-08-2020)

В огороде - бузина. Примерно так я оцениваю понимание Вами мною сказанного.

Ну да не беда. Я лишь высказал моё мнение. 

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(1 месяц 1 неделя)(11:54:31 / 13-08-2020)

Странно, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Варлаам Хутынский, Силуан Афонский, Паисий Святогорец, значит шизики? И ничего, что у Радонежского и Хутынского князья советы спрашивали. А про Паисия Вы в Греции спросите, назвав его шизиком. Вам быстро фейсбук забанят. 

Значит все православные тоже, того, шизики, раз верят в помощь Бога и к нему обращаются? А на кой тогда молитва? Сотрясание воздуха?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(13:07:38 / 13-08-2020)

И? Какие они решения приняли? На что повлияли? За что отвечали? 

То что кто то у кого то совета спрашивал... И что? Люди много у кого совета спрашивают. У правитеоеи целый штат этих советников. 

По этои логике вон глазьев авторитет. Советником же путина был. Официальным.

Вот только советы советами, а отвечает тот кто решения принимает. А не советчик. 

 

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(7 месяцев 2 недели)(13:23:57 / 13-08-2020)

"Где начинается вера - там заканчиваеся логика"

Религия и развитие общества несовместимы, поскольку религии требуются бараны("агнцы божие"), слепо следующие "святым писаниям", а развитию, прогрессу требуются здравомыслящие, граммотные люди, ставящие под сомнение догмы, списанные с "энциклопедии Стеля".

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(5 месяцев 1 неделя)(13:59:14 / 13-08-2020)

Религия и развитие общества несовместимы

Спорно. Вспомните хотя бы о теократических государствах Средневековья. Бурное становление арабского халифата и его развитие зиждилось на исламе.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(7 месяцев 2 недели)(14:11:28 / 13-08-2020)

Какое развитие? Завоевание территории? А наука, образование, промышленность?

Сплошной религиозный фанатизм и уничтожение всего "несовместимого" с Кораном.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(5 месяцев 1 неделя)(14:51:38 / 13-08-2020)

Это Вы серьезно?

В таком случае, могу лишь порекомендовать изучить этимологию слова "алгебра", а также поинтересоваться историей "Дома Мудрости" в Багдаде, почитать об уровне медицины в халифате и о том, кто такой был Авиценна, об исламских астрономах и о том, как была усовершенствована астролябия. Это лишь то, что вспомнилось навскидку.

 

 

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(7 месяцев 2 недели)(15:24:51 / 13-08-2020)

В таком случае, могу лишь порекомендовать изучить этимологию слова "алгебра"

Если бы Европа граничила с Индией, то мы бы пользовались санскритским названием этого раздела математики.

кто такой был Авиценна

А так же о его вынужденных путешествиях и скитаниях.

И где открытия в химии, в физике, механике, где технические изобретения, развитие промышленности.

Так устроено общество - чем больше в нём вольнодумства, отдаления от религиозных догматов, тем быстрее и качественнее движется прогресс.

Разуму тесно в "божьих" рамках.

Прочтите письмо Берцилёуса Вёллеру на сообщение, о получении им мочевины искусственным путём.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 9 месяцев)(17:14:50 / 14-08-2020)

Прогресс движется, когда идёт массовый обмен знаниями. В Европе это началось с появлением монастырей и университетов, в самое кондовое средневековье. Даже все рукописи классиков, которыми мы располагаем - оттуда (обычно 9-10 века). А сами классики были единичными гениями, не создавшими научных школ - за всю тысячу лет античности.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(20:51:52 / 13-08-2020)

Вы приравняли веру и религию, что далеко не одно и то же.

Поэтому остальные выводы ошибочны, потому что в исходнике допущение ошибочно.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(7 месяцев 2 недели)(23:15:27 / 13-08-2020)

Вы в это верите?

Мне же нужны доказательства и логические выводы. Когда верования начинают влиять на политику, они становятся религией, но сохраняют основной императив - запрет доказательности и ревизии догматов.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(04:10:33 / 14-08-2020)

вера вовсе не подразумевает запрет доказательности и ревизии догматов.

Куча случаев, когда верующие переходят из одной конфессии в другую, или атеисты становятся верующими.

Это как раз таки религия, основанная на эксплуатации какой-либо веры (ислам, христианство и т.п.) стремится ограничить свою паству от пересмотра своих взглядов.

Я вот в институте учился, поэтому к религии отношусь равнодушно, и покрестился (и то недокрестился) тогда, когда маман с какого-то перепугу насела, типа "это мой долг, вас покрестить".

Хотя, по изучению разных картин мира мне близка вообще индийская система кармы.

А когда жена крестила сына, я сидел в часовеньке, и там поп рассказывал о таинстве крещения и т.п., типа ликбеза. И с какогото перепугу начал предавать анафеме людей, которые отказываются от христианства в пользу мусульманства. На этом этапе я плюнул и вышел из часовни.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(7 месяцев 2 недели)(12:22:09 / 14-08-2020)

Я уже упоминал  в одном из комментариев 14 слов и 88 заповедей ДевидЛейна, вот,что он пишет про религию и бога:

1 Каждая религия или учение, которая отрицает законы природы - ложь.

2 Человек верит в Бога, или в Богов. Законы природы - это и есть намерения высших сил, этого нельзя отрицать.

3 Бог и религия - между ними есть чёткая граница, и религия часто противоречит Богу. Природа и её законы созданы высшей силой. Религия создана смертными людьми, которым свойственно ошибаться. Религия может быть полезной, но может и работать во вред народу.

4 Тот молящийся искренен, который соединяется с Природой, поклоняясь её величию и таинственному порядку бескрайнего, макрокосма. Пойми, с одной стороны ты никто, несущественная частица перед ликом Природы, но с другой стороны в тебе высшая ценность, ценность звена цепи всеобщей судьбы, без которого эта цепь разорвется. Так соединяются гордость и почтение. Так мы придем к гармонии с природой, а с ней придут сила, мир и уверенность.

5 Государственные системы покровительствуют религиям, которые исповедуют учение о загробной жизни. Так людей учат не сопротивляться хищникам этой жизни.

Я возвращаюсь к к тому, что постулировал изначально: вера противоречит логике. Для верящего, а не только для верующего, логики не существкет, он верит и всё! 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(17:12:09 / 14-08-2020)

Вашу цитату читать не стал.

Еще раз: вера  НЕ противоречит логике.

Аватар пользователя Солдат2категории

Вы,вероятно , в курсе насколько Вы далеки от Бога и от Веры, но  предложили свое прочтение молитвы, как вопросов к Богу и это смешно. Качество Вашего анализа действий или бездействий И.В. Сталина на том же уровне. 

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(20:47:44 / 13-08-2020)

Бог беседует с человеком через механизм интуиции.

Никакая церковь и серафимысаровские тут  не имеют значения.

Поэтому, если вы задали в молитве вопрос, то ответ получите в рамках интуиции, а не гласа с небес. И ничего от шизофрении тут нет.

Другое дело, если вы свою интуицию не слушаете, то со временем она притупляется.

Поэтому и работать надо самим, развивая свою интуицию, и полагаться на помощь Бога, который через неё и помогает.

 

Аватар пользователя Производственник

и не принимать во внимание Божий промысел,

И как его принимать во внимание? Толкователей слушать?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(5 лет 8 месяцев)(12:07:09 / 13-08-2020)

Вам рано еще слушать эти слова smile7.gif.

Для начала попытайтесь для себя, не для меня, ответить: кто (что) есть человек. Что он из себя представляет. 

А толкователей-то сколько угодно. Что ни поп - то и толкователь. Был бы прок.

Аватар пользователя Производственник

Субъективный идеализм к практике не имеет никакого отношения. Выдумать можете что угодно, заявляя про других, что им что то там рано, хе хе.

Ну а прок с попов есть, раз на них государство деньги выделяет. Точно есть, хе хе.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 11 месяцев)(20:53:00 / 13-08-2020)

собственную интуицию.

Аватар пользователя Производственник

К делу ее только не пришьешь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год