Голодомор и коллективизация
Сегодня опять попалась тема, про голодомор и коллективизацию. И опять там очевидный бред про «уничтожение своих» и тому подобное. И нигде нет ясного понимания, о причинах, почему происходил голодомор.
Что бы приблизится к сути явления, надо посмотреть, что в это время творилось в мире. - А в мире в это время везде происходили «голодные марши», полиция разгоняла и расстреливала демонстрации голодных рабочих. Вот то, что никто не скрывает:
-
Расстрел (голодного) народа в Вашингтоне в 1932-ом году
-
Расстрел голодного марша в Детройте (1932) -
-
Национальный Голод марта в сентябре-октябре 1932 года был самым крупным из серии голодных походов в Великобритании
И это все тоже сделали «коммунисты» и лично «кровавый тиран» Сталин?
Или - «это же совсем другое!»
Но если одинаковые события происходят одновременно — то почему надо думать, что это «другое»?
«Но ведь то коммунистический СССР, а то свободная демократическая Америка!» - возразят мне некоторые.
Но в том то и дело, что в 20-х годах — СССР не был никаким коммунистическим. В СССР был НЭП, то есть классический капитализм, только с более жестким государственным регулированием. Но впрочем, сейчас в тех же США и ЕС, государственное регулирование на несколько порядков жесче, чем в СССР было при НЭПе. А какой главный закон при капитализме? При капитализме, главный закон:
Товар — Деньги — Товар
То есть, если вы покупаете за Деньги у крестьянина зерно как Товар — то вы должны на эти деньги обеспечить его Товаром промышленного производства. - А вот с ним то и были как раз в СССР проблемы. Оно еще за Помазанника Царя, в Российской Империи особо не было промышленного производства и большинство товаров ввозилось из развитых стран Германии, Франции, Англии — а тут еще и то, что было, было разрушено в ходе гражданской войны! Опадался такой пример, что в СССР не могли производить даже лопат и закупали их в Японии.
Поэтому, товарищ Бухарин был не совсем дурак, когда оппонируя Сталину, предлагал начинать развитие с легкой промышленности. Именно для того, что бы насытить рынок Товаром для обмена с селом. Другой вопрос, что у СССР не было времени идти этим путем — на горизонте уже во все цвета радуги сияла Вторая Мировая.
И соответственно, что когда разразилась Великая Депрессия то наступил и кризис мировой финансовой системы. - А с нею упала и вся мировая торговля.
И когда крестьяне сдали зерно и получили от государства расчет — оказалось, что им не на что потратить эти деньги!
Цены советское государство за сданное колхозами зерно, подняли вдвое — а товара, что бы их отоварить нет! Кризис — торговля в капстранах парализована!
А как свободный рынок реагирует в такой ситуации, как действует невидимая рука рынка? - Правильно! Снижением предложения! И как писал Шолохову Сталин - «крестьяне устроили итальянскую забастовку» - то есть, они просто половину не посадили! А тут еще подвела погода, зерно испортилось на корню.
А ведь потребность в хлебе не уменьшилась! Это даже не новые штаны, отложить покупку которых нехорошо, но не смертельно. - И если не накормить город, то в городе вспыхнут голодные бунты. А если в ходе бунтов удастся свалить власть — то горожане сами начнут собирать продотряды и идти за хлебом в деревню.
А ведь именно из-этого в 1918 и началась гражданская война — где русские убивали русских за корочку хлеба.
И именно поэтому, что бы накормить как то город и избежать бунтов и новой кровавой братоубийственной гражданской войны — и было проведено жесткое изъятие у крестьян хлеба.
И теперь, поняв причину возникновения голода, давайте ответим на такой вопрос — почему в СССР голод закончился, когда и начался, в 1933 году, а в США, голодные бунты начались в 1932 г. но продолжались и обострялись в том числе в 1936-м, когда были сделаны фотографии людей, которые еще в украинском Крыму, пытались использовать, как фотографии украинцев, жертв голодомора 1933-го?
- А причина в колхозах! - Именно колхозы позволили организовать сельскохозяйственное производство в условиях финансового кризиса и товарно-денежных отношений.
Частная товарная ферма не может производить товарную продукцию если финансовая система взаиморасчетов разрушена. - А колхоз может. Так как внутри колхоза действует своя, натуральная система стимулирования труда колхозников.
Тут надо обратить внимание, что Великая Депрессия началась в 1929 году, а постановление о создании колхозов, вышло в 1927-м. Таким образом, можно понять, что приближение кризиса советским руководством уже просчитывалось и к нему готовились.
Кстати, этот опыт актуален сейчас, когда фитиль нового супер-кризиса уже вплотную подбирается к главному заряду и когда голод может стать реальностью.
Ликбез по Голодомору
Комментарии
плюс засуха и неопытность бюрократии. в любом случае количество жертв небольшое по сравнению с аналогичными процессами в европе и сша. коллективизация в какой-то форме была во всём мире, потому что деревня, живущая в бесконечном цикле "расплодились/голод/бунт" никому не нужна.
" Мор без голода "- доклад на эту тему. в сети есть.
это в нём всё валят на спорынью? вредный доклад. слишком неуклюжее оправдание - лёгкая мишень для пропагандистов противной стороны.
Зрение плохое - не тот смайлик выбрал
что бы это значило?
Умирали не от голода, а от отравления организма ослабленного голодом.
о голоде есть официальные документы, в которых не говорится о массовом отравлении спорыньей. это отравление невозможно скрыть, да и зачем. настолько массовых отравлений в истории никогда не было, а об этих эпидемиях известно более тысячи лет. массовое отравление вошло бы в народные воспоминания, этого не было. крестьяне ж не совсем тупые, со спорыньей знакомы, но никто об этом никогда не упоминал. голод был по всей восточной европе, без всякой спорыньи.
версия шита белыми нитками, потому и вредна. и вообще - большевикам тут в принципе оправдываться не за что, голод был обычным явлением для архаичного сельского хозяйства, случался каждые несколько лет. потому он и не вешался на большевиков мировым сообществом в то время. первыми раздувать тему начали фашисты во время войны, доктор геббельс был весьма одарённым человеком. но даже и тогда пропагандистская кампания успеха не имела, а была докручена позже, когда к делу приступили ещё более талантливые люди из цру.
от голода не пухнут, а опухание было основным признаком тех смертей. и это не оправдание. ещё чего не хватало - это опровержение лжи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80
от голода бывает пухнут.
опухание от тех смертей неизвестно откуда взято, вполне возможно просто придумано, или экстраполировано несколько случаев на всю ситуацию. вам, я понимаю, очень хочется доказать, но выглядит это откровенно глупо - крестьяне не смогли определить отравление спорыньей, с которым они знакомы тысячи лет, врачи не смогли определить, никто не смог.
с такими друзьями и врагов не надо - вы сами прекрасно портите репутацию ссср, вызывая ненужные подозрения явной ложью. ещё раз повторяю - голод для архаичного сельского хозяйства обычное явление, повторяющееся раз в несколько лет. просто незачем городить эти заборы оправданий и опровержений.
Это нарушение клеточного метаболизма,т.е. болезнь.
Из свидетельств очевидцев, в т.ч. и медиков(анамнез).
ну что ж, я сделал всё что мог. позорьтесь дальше с этой нелепой теорией
Я как-то читал, что на Западной Украине тоже был голод в это же время. А коллективизации там не было.
Да я даже как то с одним таким камрадом на форуме одном даже спорил.
- Ругает Сталина, костерит по чем свет. - Спрашиваю его, да тебе мол какое дело до Сталина, из твоей то родни никто же в голодомор не пострадал!? (намекаю, что его Галиция в то время не входила в СССР)
Да как же, говорит никто? - И тот родственник и тот, и близкие и дальние, куча народа от голодомора пострадала! - Так твое ж село вроде не принадлежало СССР, а входило в Польшу? - Сталин при чем?
.....
голод был по всей восточной европе из-за засухи. коллективизация и слабость недавно рождённой советской бюрократии слегка его усугубила. тему голода даже фашистам распиарить не удалось, хотя те и пытались. голод для деревни дело привычное, а ничего сногсшибательного в 1933г не случилось.
Насколько понимаю, наиболее сильным был голод 1921-22 гг, усугубленный гражданской войны. В 1932-33 был слабее, но тем не менее в цифрах побольше, чем неурожайные года и голод в дореволюционной РИ в конце XIX - начале XX века. Понятно, что крестьяне с невзгодам были привыкшие - но в прежние годы власти так усердно зерно у них не изымали, отсюда и многие сравнения не в пользу советской власти.
Только РИ помогала помещикам, как сейчас во время кризисов помогают банкирам и олигархам. А СССР много зерна направил на снабжение пострадавших районов. Только власть на местах была слабая (мягко говоря) и значительная часть помощи до голодающих не дошла. В одном районе недоедание, а в соседнем районе тяжёлый голод. Документы НКВД очень красноречиво об этом говорят. А поскольку, зачастую, хищением помощи занимались кулаки и подкулачники, то уже осенью 1933 года начались "репрессии" участников данного процесса. Встречался один чудовищный документ где одна гражданка взяла на прокорм несколько детей и получали на них продукты, а по факту оказалось, что продукты продавала и обменивала на вещи, а часть детей от голода умерли, а часть находились на грани. Меня шокировало, что ей всего 10 впаяли.
Проблема была ещё купить зерно на внешнем рынке. По разным причинам это было крайне сложно. Смогли купить только в Иране, но по факту оно до некоторых регионов просто опоздало.
Самая чудовищная разница между США и СССР в том, что в США во время голода платили фермерам ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!! Горы апельсинов облитых керосином.
Что только не придумают советские чтобы оправдать сталинский голодомор , где уморили 15 млн человек. Вообще то это была "бонусная" армия требующая выплат за первую мировую . Найдите слово голод в описании этого события https://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army
Полностью аналогичен советскому Новочеркасску 1962, только в совке растреляли в сотни раз больше народу
о, уже 15млн? а начинали скромно, с 1млн. но аппетиты росли, постепенно до 3 дотянули. а потом внезапно выяснилось, что молодая украинская демократия сократила население страны аж на 5млн, и ющенко бздел уже про 8млн съеденных лично сталиным, а то как-то неудобно получалось. с чем связано повышение ставок до 15млн, неужели население украины продолжает вымирать даже при поддержке всего мирового сообщества?
Что то Вы мало. - Порядочные люди говорят сразу за 60-120 млн.
Да-да - всем же известно, что капиталисты - никогда не врут!
А вот вопрос - когда людей вышибли с работы в момент кризиса, то что они кушали?
Вот когда обанкротили 5 млн. фермерских хозяйств и согнали с земли вместе с семьями - то кто их кормил и что они кушали?
В новочеркаске растреляли 26 человек.
В детройте в сотни раз меньше...
Сотни... Ну возьмем по минимуму - 300. 26/300
В детройте было растрелянных 0.09 человека...
И полтора землекопа)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
График из Вики. Чётко видно правду. Где был голод и смерти а где просто пиТБМёж.
Тема "Голодомор" как-то уже ассоциируется:
Совершенно верно! - По книге Булгакова, именно Швондер, что то делает, что бы в доме не срали, что бы в доме была вода и работала канализация. Идиоты могут конечно и посмеятся, но именно общее хоровое пение позволяет сплотить людей и организовать их на общее полезное дело. а на собраниях - можно рассказать, как пользоваться галошами и унитазом и при необходимости пристыдить тех, кто разносит грязь и писает мимо унитаза.
А а что делает полезного прох..весор Преображенский? - Он пользует богатых престарелых блядей и потяганых анонистов, а так же делает аборты малолетним девочкам для высокопоставленных чиновников. И надравшись самодельной водки - начинает вещать прописные истины, даже не пытаясь их применить к себе.
Мысль Булгакова в том - что это к таким скотам, как прохвос...сор Преображенский - надо приставить по милиционеру и в сибирь их на общеполезный физический труд.
П.С. Кстати - слово "идиот" не ругательное, а обозначает человека "вышедшего из общины" - То есть, который не собирается на собрания и не поет со всеми. Поэтому, у немцев есть поговорка - "кто не поет, тот не может быть хорошим человеком" - потому, что он "идиот" в полном соответствии со смыслом этого слова. Как и пр-р Преображенский в этом фильме и книге.
Я с Преображенским согласен!
Да? - Но а что сделал сам Преображенский для того, что бы в доме не замерзали трубы, не лопался котел?
- Продал виагру престарелому анонисту? Продал престарелой балерине омолаживающий крем? сделал аборт малолетней девочке соврашенной находящимся при власти педофилом?
А он платит вовремя за услуги ЖКХ и вправе требовать оных в полном объёме!
И, таки, да, он занимается своим делом и, видимо, вполне себе успешно, если имеет такую квартиру и прислугу,
да, ещё и профессор!
Он может заниматься своим делом потому что кто то дал ему возможность заниматься своим делом.
А без этого, бомжевал бы он со своими знаниями или бежал бы за бугор и оттуда бы учил родину любить.
С преображенским все согласны...
Все те кому повезло родиться в нормальнои семье, получить образование и устроиться в жизни.
Все те кто не видят дальше собственного носа, неспособны поставить себя на место другого.
Все те умники и умники которые образованны, вежливы и в принципе неплохие люди, но их знании и жизненного опыта просто недостаточно что бы увидеть ложь в этих словах.
А те у кого опыта и понимания достаточно - несогласны.
Я например тоже раньше бы согласился с профессором. Но у меня к сожалению хорошая память. И я помню себя в различных стрессовых ситуациях. Как меняються взгляды, отношение к жизни. Я видел как это происходит с другими.
Профессор - врач. Вот пусть медицинои и занимаеться. А жизни учить это явно не его. В этои сфере он явно неуч.
В 15 лет я был, безусловно и полностью, на стороне профессора.
40 лет спустя я не то, что полностью перешел к противоположной стороне, но сильно поменял отношение к позиции профессора.
Не учитель он жизни, и морализаторствовать в общем ему не стоит.
Ну да. Юношескии максимализм. А некоторые так юношами и остаються.
Неправильная версия. И каким боком тут Вашингтон, Детройт и Великобриты? В США голод был по противоположной причине.
Голод всегда бывает по одной причине- человеку нечего есть. Но попытки доказать, что есть расово правильные факторы, приводящие к голоду- умиляют.
В 1925-1935 началась так называемая Зелёная Революция -- замена ручного сельхозяйственного труда механизированным, широкое применение минеральных удобрений и всё такое.
В США данная Революция провелась Невидимой Мохнатой Рукой Рынка -- опутанные долгами фермеры продали свою землю за гроши латифундистам, которые пригнали трактора.
Россия более бедная страна, поэтому Революция провелась сверху, с помощью загона людей в колхозы (укрупнение хозяйств, потому, что состояния "мотоблок на каждые 6 соток" мы даже сейчас не тянем), и организации МТС.
Плюс -- неурожаи. В Штатах это пыльные бури, когда фермеры пытались выжать всё из имеющейся почвы. В России -- просто неурожай (как в зоне рискованного земледелия), и саботаж антисоветчиков.
Подтверждение этому замечательному тезису есть? Из открытых источников если можно.
Если хочешь опротестовать этот тезис - вот давай и ищи эти источники и выкладывай сюда опровергающую его информацию.
Офигеть уровень аргументации. Так о каком "большинстве товаров" идет речь?
О простом - не понимаете идите себе дальше с Богом. Тут собственно тема не про промышленный потенциал Российской империи.
некоторым сколько не приводи аргументы, они их не воспринимают и не запоминают. зато сами далее вопрос к оппонентам не опускаются. приведите из открытых источников опровержение этому совершенно тривиальному тезису...
ps
в этом и заключается тупость: вы от других требуете того, что сами дать не способны
Тезис про большинство промышленных товаров, которые привозили из-за границы, очень похож на четверть населения страны, убиённого при Петре I, и про десятки миллионов репрессированных в сталинское время. Одного куста клюква. Вам нравятся такие техисы без доказательств - ваше право. Но вообзе-то в приличном обществе такие заявления все же принято доказывать с конкретными цифрами на руках, а не рассуждалсями в вышеизложенном стиле.
А ничего, что гражданская война началась с восстания чехословацкого корпуса? Чехам тоже хлеба не подвезли?
Формально - да.
Но по сути, гражданское противостояние началось именно с запрета свободной торговли и парализации снабжения продовольствием городов. После чего начали посылать продотряды, которые у крестьян забирали зерно, а взамен оставляли записки от революционных комитетов. Ну а на эти акты крестьянин так же ничего не мог купить, как и в 1933 за деньги. Разве, что показать следующему продотряду, что "у меня уже все взяли".
То есть - имеем проблему "детского радикализма", когда лозунги Маркса буквально воплотили в жизнь. А по сути - у Маркса нет никакой теории, как будет работать экономика при "коммунизме". Отсюда и НЭП и дальнейшее нащупывание работающих механизмов в слепую.
Эм, а вы в курсе, что продразверстку начали еще в 1915 г.? Вы с этого года гражданскую войну в России отсчитываете?
Да, в принципе - это и дало толчек революции 1917-го.
Но тут есть некая разница - до 17-го, продразверстку, как и в 33-м. делали государственные органы - а в 1918 это это делали самосформированные революционные продовольственные отряды. соответственно - уровень контроля и дисциплины в этих отрядах намного ниже. Да и отношение крестьян совершенно разное к представителям государственных органов и непонятно откуда спустившимся революционным активистам.
Хм, у вас какие-то странные представления о революции. Ее делали в Питере сначала буржуи, а потом вооруженные солдаты и рабочие. Крестьяне в этом не участвовали.
Эм, а ничего, что в ту пору крестьян волновал земельный вопрос? Что там на счет земли предлагали стороны конфликта?
РИ была преимущественно крестьянская страна - и солдатами были преимущественно крестьяне.
Это без разницы - это иной вопрос. Кто там, красные или белые ...
Тут вопрос в том, что в село пришел человек с ружьем за хлебом. И вместо денег за хлеб отдал расписку с печатью какого то "комитета". А так как власти нет, то под это дело в обязательном порядке подписались разные бандиты. Как следствие, это вызывает недовольство, провоцирует конфликты, которые приводят к убийствам. - А после того, как пролилась первая кровь, там уже око за ого и мозг за мозг. Начинается всеобщая резня и человек не всегда оказывается на стороне тех, к кому тянется его разум и воля.
Бывшие крестьяне в 1917 в Питере бузили за что у годно, только не против продразверстки.
А ничего, что крестьяне так и жили последние 500 лет минимум? Феодализм и крепостное право вам знакомы?
Крестьяне не делали революцию и не были стороной в гражданской войне.
кстати, штришок в копилку: в то голодное время Запад отказывался нам поставлять оборудование даже за золото, а требовал оплаты зерном...
и чтобы два раза не вставать: уточнение цифр украинских событий и причины
Страницы