Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Марксистский ликбез №23. Был ли Маркс английским агентом?

Аватар пользователя марксист

Думаю, многие на ресурсе уже встречались с абсолютно идиотской точкой зрения ряда пользователей о том, что марксизм был создан Марксом по заказу Англии для ослабления её конкурентов. Это точка зрения настолько безумна, что я долгое время не предавал ей значение. Но игнорирование идиотизма не лучший вариант борьбы с ним. Пока я его игнорирую, количество сторонников этой точки зрения только ширится. И после появления в одной из моих тем очередного неофита этого мракобесия я и решил написать этот короткий ликбез.

В процессе изучения различных работ Маркса мне то и дело попадаются факты, опровергающие вышеизложенную точку зрения. Было бы замечательно собрать многие из них в отдельной статье, но это потребует очень много времени. Поэтому сейчас я ограничусь лишь одной цитатой из письма Маркса Лауре и Полю Лафарг из Лондона в Париж от 5 марта 1870 года:

Для того чтобы ускорить социальное развитие Европы, необходимо ускорить крушение официальной Англии. А для этого необходимо нанести ей удар в Ирландии. Это её самый уязвимый пункт. С утратой Ирландии Британской «Империи» - конец, и классовая борьба в Англии, протекавшая до сих пор в дремотно-затяжной форме, примет острый характер. А ведь Англия – метрополия лендлордизма и капитализма во всём мире.

И Маркс ускорял, занимаясь развитием рабочего движения и в Англии, и в Ирландии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, больше мне добавить нечего. Хорош английский агент, что уж там говорить. Мракобесов эта цитата не образумит, а вменяемых людей подтолкнёт к определённым выводам и размышлениям. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(07:49:45 / 05-08-2020)

Мало ли что агент может писать в своё оправдание?

Не лучше ли судить по делам и результатам деятельности?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(07:57:34 / 05-08-2020)

Не лучше ли судить по делам.....

Местных антисоветчиков имеешь в виду? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:02:12 / 05-08-2020)

Я не тебя, известного демагога спрашивал.

Но раз ты влез - ответь, кто-нибудь где-то писал о том, что вся Англия/Великобритания от мала до велика заказала и оплатила марксовы труды?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(08:06:04 / 05-08-2020)

Как демагог демагогу (кстати, учись в демагогию, а то ты ее даже распознать не можешь, куда уж использовать ))) щас сам увидишь))):

ни разу не видел, штоб кто нибудь где то так писал или говорил.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:14:54 / 05-08-2020)

А вот ТС ничтоже сумняшеся в качестве доказательства абсурдности представления Маркса враждебным РИ (и Германии) субъектом пытается убедить нас, что "борьба" Маркса с "официальной Англией" не могла бы сочетаться с его работой в интересах маленького острова и избранных местных банкиров (о которых он вообще ни разу плохого слова не сказал).

Очень наивные представления о лучшем из миров.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(08:25:10 / 05-08-2020)

Ты не торопись. День длинный и с твоей демагогией будем разбираться медленно и печально.

Ты мне задал вопрос:

....вся Англия/Великобритания от мала до велика заказала и оплатила марксовы труды?

Это к чему было? Как это связано с моим коментом? Как это связано со статьей?

И что это за известно чья манера: отвечать вопросом на вопрос?

Я тебе задал вопрос. Ты его "не увидел". И тут же задал встречный, на который я тебе ответил.

Игнорировать вопрос оппонента путем задания ему встречного вопроса, это из арсенала самой примитивной демагогии. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:30:05 / 05-08-2020)

Этот твой вопрос :

 
И есть натуральная демагогия и попытка перевода разговора на другую тему.

Да, мой вопрос прямо связан с темой статьи. Если ты этого не понял или сделал вид, что не понял - ты меня ни разу не удивил.

Оставь свой менторский тон, тебе не идёт.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(08:44:58 / 05-08-2020)

Твой первый комент уже является демагогией, поскольку в неявной форме содержит бездоказательное обвинение.

Я свой вопрос тебе и сформулировал таким образом, чтобы показать абсурдность твоего обвинения.

Да, мой вопрос прямо связан с темой статьи.

Каким образом демагогический вопрос об оплате марксовых трудов всем населением Англии связан со статьей? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:50:47 / 05-08-2020)

марксизм был создан Марксом по заказу Англии для ослабления её конкурентов.

Нет, не подходит? Серьёзно?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(08:54:51 / 05-08-2020)

Что не подходит? Выражайся яснее. Чтобы потом не говорил, что ты не то имел в виду.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(09:09:27 / 05-08-2020)

Пмсм, цитату из статьи следует понимать так : все англичане от мала до велика и официальные учреждения - как уверяют люди, считающие Маркса агентом бритых великов - все платили Марксу. 

А поскольку Маркс (с успехами стремящимися к нулю) выбиваясь из сил (пеша буквами) бился с официальной Англией - по мнению ТС предположение о работе Маркса на любых британцев является абсурдом.

***

И да, никто, няз, из называющих Маркса агентом - никогда не писал, что ему платили все англичане и официальные учреждения британской короны.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(09:09:52 / 05-08-2020)

Пмсм, цитату из статьи следует понимать так : все англичане от мала до велика и официальные учреждения - как уверяют люди, считающие Маркса агентом бритых великов - все платили Марксу. 

Демагогия, это сложновато, все таки думать надо. Ты решил сделать проще: включить дурака.

С учетом твоего комента ниже не вижу смысла продолжать.

Если у сторонников этой  "теории"  и все такое, дела их плохи.

ПС Не марксист ни разу. Но слушать этот детский лепет..... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(09:13:06 / 05-08-2020)

Детский лепет - туфта, которую ты здесь пытался прогнать.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(09:17:41 / 05-08-2020)

Ты про это?

....не хотел работать, а хотел трахаться (и трахался,....

)))))

До такого даже вдф не опускался.

Жалко матом нельзя, а то бы ты марксизм в трех словах опроверг )))

Жги ишшо ))) 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(08:09:45 / 05-08-2020)

Вот о делах и хотелось бы рассказать в большой статье. О том как организовывал в Англии и Ирландии рабочие союзы. Что делал, какие работы и манифесты писал для рабочих организаций, как направлял их деятельность. Однако, всё что Маркс делал нашло отражение в указанной цитате.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:18:51 / 05-08-2020)
Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(08:42:50 / 05-08-2020)

Где доказательства, что тетанические (это сарказм еси чо) усилия бородача по разрушению официальной Англии - противоречат интересам тех, кто ему платил?

Это запредельно для моего понимания. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(08:56:29 / 05-08-2020)

Очень жаль. Это говорит только о недостаточной гибкости вашего мозгового аппарата. 

Конкуренты могут быть не только в чужих странах, они - везде! Конкретно у английской ветви Ротшильдов (именно они и есть загадочные спонсоры Маркса) их только в Англии было over 9000. И чтобы увеличить свои доходы этой ветви была бы крайне желательна война в гейропке (вощемта в любом месте).

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(09:21:27 / 05-08-2020)

Мне проще понять поповское объяснение явлений и событий, чем такое. Выражением "на всё воля божья" можно объяснить всё что угодно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(09:28:42 / 05-08-2020)

И что я такого сложного написал?  может нелогично? Что непонятно, я попытаюсь объяснить.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(12:10:05 / 05-08-2020)

Конкретно у английской ветви Ротшильдов (именно они и есть загадочные спонсоры Маркса)

Попытайтесь объяснить. 

Аватар пользователя PavelCV
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(12:56:56 / 05-08-2020)

А кто такой Игорь Невский?

А кто такой Юрий Вишневецкий?

А кто такой Константин Воротной?

Кто эти люди?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(14:29:49 / 05-08-2020)

Ну да, мнение Вторникова для меня более ценно...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(13:21:05 / 05-08-2020)

Если вы русский, какого хрена вы читаете этих чмошных евреев? У вас что, совсем мозги отбиты?

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 8 месяцев)(13:51:49 / 05-08-2020)

Если вы русский, какого хрена вы читаете этих чмошных евреев? У вас что, совсем мозги отбиты?

Вот сейчас реально не поняла. А вроде Маркс и Энгельс русскими не были от слова совсем? smile37.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(14:07:16 / 05-08-2020)

И чё? Давайте русских. Они у вас есть?

Конкретно у английской ветви Ротшильдов (именно они и есть загадочные спонсоры Маркса)

Дайте объяснение. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(15:46:27 / 05-08-2020)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(14:22:29 / 05-08-2020)

Вот в моём понимании Маркс был организатором и одним из руководителей I Интернационала, Международного товарищества рабочих - первой массовой международной организации пролетариата, созданной для защиты общих классовых интересов трудящихся всех национальностей.

Спрашивается: на хрена Ротшильду спонсировать классового лютого врага Маркса? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(14:29:16 / 05-08-2020)

А кто вам сказал, что они были врагами? Тем более, что Ротшильды были с Марксами в двоюродном родстве...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(16:33:26 / 05-08-2020)

Этого никто не доказал. И документы никто не предъявил. Это может быть вырванные сообщения какого-нибудь Энтони Саттона. 

А вот вы, вероятно, в родстве с этим Ротшильдом. smile149.gif

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(17:53:43 / 05-08-2020)

Ну да, конечно. Саттону мы верить не будем. Будем только апологетам марксизма-ленинизма, закончившим ВПШ. И Вторникову, куда же без его воплей...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(18:00:46 / 05-08-2020)

 Энтони Саттон - американский историк британского происхождения - являет собой американский аналог Суворова - Резуна.

Мне достаточно было прочесть все работы Сталина. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(08:12:57 / 06-08-2020)

Мало прочесть, нужно ещё и понимать. А с этим у вас напряг, есть в голове клише, и вы от него ни шагу в сторону, иначе моральный саморасстрел...  :-)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(16:47:32 / 06-08-2020)

Вот такие как PavelCV и Читаювсё жадно читают дезинформацию гражданина Великобритании Суворова-Резуна,

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(17:40:10 / 06-08-2020)

У королевы - только подданные!

А у райского СССР - "свидетели" ))

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(17:50:01 / 06-08-2020)

Суворов-Резун такой же поданный Великобритании как адмирал Колчак. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(15:00:07 / 05-08-2020)

У Ротшильдов хорошо получалось торговать необходимыми во время войны вещами, в частности хлебом (зерном и т.д.) и оружием (сильно задорого, и не вполне официально). Устроив войну всех против всех - марксизм в разы повысил бы обороты и прибыль Ротшильдов, а конкуренты (которые почти добили их уже тогда и полностью разорили позднее) эти самые прибыли и обороты потеряли бы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(12:35:17 / 05-08-2020)

35-й премьер-министр Великобритании Генри Джон Темпл, лорд Пальмерстон, которым был нанят Маркс, чтобы написать свой манифест, был главным зачинщиком Крымской войны, восстания в Тайбэе, гражданской войны в США и различных трудностей в Индии/Бирме, в которых погибло 35 миллионов человек.

Лорд Палмерстон нанял Маркса, чтобы придумать новую систему управления и экономики, специально предназначенную в качестве ответа Национальному банку Линкольна. Лорд Пальмерстон и его банковские работники считали, что национальный банк Линкольна представляет собой прямую угрозу британской гегемонии и империалистическому хищническому банкингу.

Британский царственный банковский картель преследовал цель обратить Русских против Германии и заменить националистические тенденции фальшивой системой, называемой коммунизмом, надеясь таким образом поддержать свою гегемонию...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это чем то отрицает марксистскую теорию?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(12:44:17 / 05-08-2020)

Это лишь дополняет то, что я сказал в своих сегодняшних комментариях...

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(12:55:44 / 05-08-2020)

С юности я не принимал различные теории заговором, всемирных правительств и т.п. и не понимал почему они изначально воспринимались мной как идиотские. И только после начала изучения марксизма я понял, что это называется материализм. Я был материалистом всегда. Я не смогу воспринять все вышеизложенное и убеждён, что вменяемые историки никогда документально это подтвердить не смогут. Потому, что такого в принципе не может существовать на планете. Невозможно по заказу создать мировоззрение, которое будет существовать если не вечно, то очень долго. Иначе по заказу буржуазии уже давно бы создали мировоззрение и теорию противостоящую марксизму. Но не получается. Поэтому марксизм и дальше в сотый раз продолжают опровергать и дискредитировать. И ничего не получается. С мировоззрением можно бороться только конкурирующим мировоззрением. А с ним проблема. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(13:33:35 / 05-08-2020)

Для капиталистов, националистов, сионистов, либералов, монархистов, фашистов, панславянистов, панисламистов, православных, католиков и прочей буржуазной братии Карл Маркс останется навсегда персоной нон грата, а его учение "изуверским" и "ненаучным". Главное в политике - не верить на слово, проверять источники и за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(13:50:48 / 05-08-2020)

Готов подписаться под любым словом.

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 8 месяцев)(13:54:00 / 05-08-2020)

Не понятно почему забываете о соавторе Энгельсе. С теми же лекалами давайте и к его участию подойдем, не?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(13:56:16 / 05-08-2020)

Энгельса тяжело оценивать. Он жил во времена величайшего гения человечества.

Аватар пользователя нюся
нюся(5 лет 8 месяцев)(14:11:39 / 05-08-2020)

Понятно, чё. Вот это и напрягает. Начинаешь расспрашивать, что "весь мир насилия мы разрушим", ну ок. А чем мы его будем разрушать? Насилием? То есть, то насилие которое разрушается плохое, а то которое насаждается хорошее? Почему? В конце концов отвечают, что по определению, при этом не уточняя что за определение такое. Короче, мутная тема с возможностями трактовок на огромное количество вариантов, никакой конкретики. Величайший, мол, гений, вопросы запрещены, думать не разрешается. Лол.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 3 месяца)(14:17:43 / 05-08-2020)

Составим список основных идей философа, общественного деятеля, политика, писателя и ученого Энгельса:

  • Философия диалектического материализма.
  • Грамотный воспитательный процесс человека.
  • Труд – основное средство обогащения и развития.
  • Производство и воспроизводство двигает общество вперед.
  • Ход истории и смена общества не зависит от него самого.
  • В философии обязательно должны быть противоречия.
  • Истина между консервативной жизнью и революционными преобразованиями.
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(1 месяц 2 недели)(12:39:07 / 08-08-2020)

Составим список основных идей философа, общественного деятеля, политика, писателя и ученого Энгельса:

  • Философия диалектического материализма.
  • Грамотный воспитательный процесс человека.
  • Труд – основное средство обогащения и развития.
  • Производство и воспроизводство двигает общество вперед.
  • Ход истории и смена общества не зависит от него самого.
  • В философии обязательно должны быть противоречия.
  • Истина между консервативной жизнью и революционными преобразованиями.

 

Вот тут то "собака и порылась" 

Во первых - общество не зависит от "производственных отношений", а только от мыслей и целей составляющих это общество людей.

Во вторых - история зависит от мыслей и поставленных целей в обществе.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 8 месяцев)(14:20:20 / 05-08-2020)

Я никогда не встречал в работах Маркса и Энгельса деления насилия на хорошее и плохое. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год