Про "пророссийское большинство" в Республике Беларусь.

Аватар пользователя Slon

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке. 

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые. 
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.."  и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD. Сегодня, после выступления Лукашенко ЦИК РФ заявил, что не будет направлять наблюдателей на выборы в РБ.

Это, по моему мнению, самое серьезное на эту тему, что было официально заявлено.
На практике такое, как правило, означает высочайшую вероятность непризнания результатов выборов.

Комментарии

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

поэтому выбор Лукашенко - всего лишь меньшее из зол

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

У меня товарищ недавно ездил несколько раз в Белоруссию отдыхать. На своих колесах, естественно. По ощущениям живут беднее, чем даже у нас в области, с личным автотранспортом вообще швах - голытьба, ну и дороги, все что не М1 кошмар, при том, что цены на уровне нашего облцентра. Минск с Москвой вообще ни в какое сравнение не идет, очень все просто и бедно. Это личные ощущения. Поэтому, пусть идут, прикол в том, что у них база намного слабее, чем у укров, а значит будут жить, как прибалтика, только хуже, потому что в ЕС они не нужны, тем более сейчас.

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 8 месяцев)

Поговорка такая есть: "Бедненько, но чистенько". Это про РБ

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Хотя каким-то образом проведенное исследование МГИМО показало пророссийский настрой болшинства населения.

В подобных исследования очень важно понимать что именно имеется в виду по термином. 

Если "Нам можно в Россию ездить, работать и все-все. Россия нас защитит. Россия нам должна давать денег за то, что мы в Союзе". То да, такая пророссийскось удовлетворяет большинство.
Если "А не пойти ли нам в Россию" или "Мы тоже что-то должны России в Союзе". То нет. Большинство тут же растает.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

С такими рассуждениями они пусть идут не в Россию, а гораздо дальше - в одно латиноамериканское местечко. 

Аватар пользователя sidney
sidney(9 лет 10 месяцев)

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше.

 Не совсем согласен. Взять хотя бы тот же onliner или tut с комментариями к статьям, имеющим косвенное или прямое отношение к РФ - на мой взгляд 30-40% прямо пишут, что без рынков сбыта в России и помощи со стороны восточного соседа будем жрать пуговицы от штанов уже этой зимой. 

В остальном да - с большего верно. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

прямо пишут, что без рынков сбыта в России и помощи со стороны восточного соседа

Но при этом не верят абсолютно в то, что такое может случится. Считают это на уровне подсознания Богом данным и заслуженным ресурсом. Это тонкий момент, но его надо понимать.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Так и укрАинцы не верили. А подиж ты.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Неплохо изложено.

В конце 2013 - начале 2014 года я писал на АШ похожее про Украину, когда пошла волна, что вот прекрасное время "присоединить Украину".

Я утверждал, что "стать Россией" там хотят от силы 20%. И это максимум. Причем даже в восточных областях. Что абсолютное большинство там (а в других областях - почти все) воевать не станет, а просто хочет продолжать получать ништяки от России и оставаться "украинцами". Что вся "ылита", включая оппозицию, там откровенно антироссийская, потому что в качестве Украины как части России им нет места. Помнится, тогда большинство комментариев было негативными, про "братский народ", и что "ты ничего не понимаешь".

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

"Бухгалтером" поди называли?smile7.gif К счастью ВПР РФ придерживалось того же мнения, причем судя по всему опираясь на социологические исследования недоступные широкому кругу, поэтому ограничилось Крымом.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Тогда многие многое не понимали. Спасибо Украине, показала.

Что Яныку надо разгонять майдан до 3 декабря, иначе будет огромная кровь, я понимал и писал. Популярный на тот момент на АШ по теме Украины ЮраСумы просто оборжался над этим. Ну-ну. Теперь в России живет.

Но в 2014-м и 2015-м я искренне считал, что сработают чисто экономические причины. Я многого не понимал. Особенно степень виртуальности современной государственной экономики. Что можно просто не платить и при этом не объявлять дефолт. За это тоже спасибо Украине.

Многое тогда не понимали и "политические пророссийские мигранты" из Украины. У них, У ВСЕХ, тогда была только одна тема, основанная на укроцентризме: "Россия должна ввести войска и поставить их, благородных и все понимающих, во главе новой, правильной Украины". Они это долго изживали и выдавливали по капле из себя, потому что иначе меньше платили за публикации. Зато почитайте, что теперь пишут Ищенко, Роджерс и пр.

Короче: спасибо, Украина, от всей России! Жаль, что событиями на тебе не интересовались в соседней Беларуси.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Они все время отстают. Но они сами причастны к разрушению процентов на 70% . Большиство сами того не ведая. Кстати Крым сыграл этому на руку.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Наговариваете вы со Slonом на братские народы.

Это у них элита неправильная, а народ что дышло. И госдеп тут руку намочил, разьеденяете ВеликоСлавянскоБратство. А ВРАГам радость. Пока чубы трещат, а холопы дерутся, паны понимаешь.

Где Шабур? Он бы лучше отложил. Отлил.

Бггг.

Кстати, онож ВеликаТранзитнаДержава! Вот.

Сутьба...

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Тут и сейчас полно имбецилов которые регулярно бредит про братские народы и интернационализм

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

"братские народы"

Вот это и есть тот краеугольный камень, который позволил это сделать. Спасибо ВИЛу. Это его заслуга. Он очень хотел, чтобы именно "народов" было как можно больше, что позволяло как можно шире "разжечь пламень пролетарской геволюции". Ничто не мешало просто включить век назад эти территории в РСФСР. Но тогда сделали именно так при образовании СССР. Напомню, что ИВС предлагал для входящих права автономий.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

братские народы и интернационализм

Пеплом Клааса стучит в гордом советском сердце.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

"Каин, а где твой брат Авель?" (ц)

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

В Библии не силен. Что это должно значить?

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Анти Российская элита посажена во всех бывших союзных республиках.. и даже в России посажена точно такая же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Да, у нас дочь ездила в Минск, кино они там снимали. Впечатления - очень политизированы, разговоры только о плохой России, и то что ты из России лучше не говорить.

Но она ответочку вернула, перед отъездом заскочила в маркет, и на весь зал спросила "скажите пожалуйста, где у вас тут белорусская колбаса продаётся?"))))) Мы, грешным делом, заказик разместили)

И да, постоянно воровали инвентарь на площадке.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Крестьянам завсегда город плох. "Городской" - у них чуть ли не ругательство. Однако, картофан свой ездят в город продавать и сынка мечтают в городе на фабрику пристроить.

Это нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

В креативной городской тусовке завсегда бурление говн, независимо от страны. Россиянам ли про это не знать. К счастью, у большинства в РБ даже тени нет из мыслей, озвученных ТС. И это хорошо.

Аватар пользователя Маздайщик
Маздайщик(11 лет 5 месяцев)

Не понял прикол про колбасу.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Там лица были напряжённые, у них вся колбаса белорусская))))

Аватар пользователя дзядзька Хведар

я тоже пока он не разьяснил

непередоваемый юмор (с)

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Спасибо за информацию. 

Понятно, что пруфов не будет - но оно и не нужно. Логика развития событий вполне совпадает с описанием умонастроений. 

Очередные 100 ярдов России, влитых в не пойми кого, сработали против России.smile4.gif Бег по граблям общеукрепляющий

Нет, не тех хохлами зовут, ой не техsmile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Маятник должен дойти до своей крайней точки. Белорусам надо почувствовать черпнуть европейскость полной ложкой. В противном случае эти слюни-сопли про польско-литовской Щастье  с коммунальной квартплатой по 300 евро за двушку не прекратятся никогда.

Попытка задобрить элиту обречена на провал - её всегда можно перекупить. Попытка размазать дотации на всех обречены на провал - в ответ всегда можно выделить какую-то группу, дать ей в пять раз больше и сказать - что вот это норма.

Только один вариант стратегии для России приемлим - уровень жизни московский должен стать общероссийским. И вот когда какой-нибудь пейзанин из небратьев будет говорить своему чаду: "Учись хорошо и тогда может быть, если сильно повезет, тебя возьмут дворников или садовников в Торопец или Вышний Волочёк - вот тогда и возникнет среди небратьев устойчивое пророссийское лобби

А до этого времени - только оздоровительное замерзание и лечебное голодание... По всему периметру внешних границ

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А до этого времени - только оздоровительное замерзание и лечебное голодание... По всему периметру внешних границ

Сергей, собственно возразить нечего. Но тут у меня наслаивается лично. Родину-то жалко все же. Плюс родственники, друзья, все такое.

То, что Украина превращается для РФ в аналог Мексики для США - уже очевидно. Я все это время надеялся что в этой аналогии Белоруссия все же будет Канадой.

Аватар пользователя Сергей Васильев

У меня тоже много личного - достаточно посмотреть на флажок, однако мы сейчас говорим о долгосрочном и устойчивом тренде и условиях его появления. Так вот долгосрочным и устойчивым он становится только при кратном превышении уровня жизни...

Насчет Канады - надо четко понимать источник лояльности канадцев к США - оно возникло, когда США уже грабило весь мир и жило на награбленное, а Канада глотала слюни. Вот когда окружающие РФ страны будут также глотать слюни, глядя на РФ, вот тогда и смогут материализоваться ваши пожелания

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Вот когда окружающие РФ страны будут также глотать слюни, глядя на РФ

вообще-то уже пора. но, с одной стороны -- наша недоработка: мало о себе рассказываем, нехвастливы. а с другой -- мозг аборигенов яростно защищается от правды. иначе -- осознание, в каком они говне, депрессия, суицид...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну и правильно, что не хвалимся. Ведь можно себя сглазить, как это случилось с США.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

а ты не будь во власти суеверий.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Хорошо, зайду с другой стороныsmile169.gif: деньги любят тишину. Нравится?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Украина превращается для РФ в аналог Мексики для США

дружище, Мексика по сравнению с 404 -- спокойная, зажиточная европейская страна ;)

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

\\ Только один вариант стратегии для России приемлим

уровень жизни российский должен быть выше лимитрофского.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

уровень жизни московский должен стать общероссийским

ну это слишком громкое заявление... московский уровень - это прежде всего затраты, а уж после - зарплаты и возможности. кроме того Москва - мегаполис, превратить всю страну в мегаполис невозможно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если поставить на бабки англосаксов - всю тайгу заасфальтировать можноsmile1.gif

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

ага, их поставишь... проще их самих закатать в асфальт. можно из радиоактивного пепла smile10.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Одно другого не исключает....

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вы не судите по себе. Не все живут для "уровня жизни".

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Только один вариант стратегии для России приемлим - уровень жизни московский должен стать общероссийским.

тут я только за smile137.gif

но мое мнение тут вы хохломрийников переплюнули

даже тех что черное море вырыли

ибо ваша цель превышает необходимые усилия для рытья моря лопатами

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя vadvad
vadvad(3 года 9 месяцев)

Вот! Хоть одна здравая мысль о " мягкой силе", но к сожалению это утопия. В Хабаровске в это не верят уже. Блатной феодализм не предполагает такого уровня развития регионов.  Воруют!

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Что, в общем-то, и произошло с Точикистоном, Узбекистоном и т.д. Работать в РФ - это выживание их семей. Но белорусы - они ж не такие (сарказм). 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

О, пошла подготовка мнения трудящихся масс аднака smile150.gif

Аватар пользователя Производственник

Первая карта, на которую ставят капиталисты - национализм.

Скрытый комментарий Сергей Васильев (c обсуждением)
Аватар пользователя Сергей Васильев

Точно. И сейчас я покажу, как этот национализм насаживался:

Аватар пользователя Производственник

Только вот нации при капитализме растворяют и используют в своих целях капиталисты, а при строительстве коммунизма - берегут ради блага большинства народа. Одну и ту же сущность можно использовать в разрушительных и в созидательных целях, ты это разве не знал, капиталистический пропагандист?

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(9 лет 9 месяцев)

Совершенно верно! Так они и делали. Великорусский национализм изничтожали, а в национальных украинах взращивали, холили и лелеяли. 

Аватар пользователя Производственник

Вы бы все сделали правильно, да? Не ошиблись бы вообще никак?

Страницы