Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.
Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.
До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.
Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.
Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".
До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".
С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.
Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.
Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.
Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.
При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.
Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.
Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.
Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Комментарии
поэтому выбор Лукашенко - всего лишь меньшее из зол
У меня товарищ недавно ездил несколько раз в Белоруссию отдыхать. На своих колесах, естественно. По ощущениям живут беднее, чем даже у нас в области, с личным автотранспортом вообще швах - голытьба, ну и дороги, все что не М1 кошмар, при том, что цены на уровне нашего облцентра. Минск с Москвой вообще ни в какое сравнение не идет, очень все просто и бедно. Это личные ощущения. Поэтому, пусть идут, прикол в том, что у них база намного слабее, чем у укров, а значит будут жить, как прибалтика, только хуже, потому что в ЕС они не нужны, тем более сейчас.
Поговорка такая есть: "Бедненько, но чистенько". Это про РБ
В подобных исследования очень важно понимать что именно имеется в виду по термином.
Если "Нам можно в Россию ездить, работать и все-все. Россия нас защитит. Россия нам должна давать денег за то, что мы в Союзе". То да, такая пророссийскось удовлетворяет большинство.
Если "А не пойти ли нам в Россию" или "Мы тоже что-то должны России в Союзе". То нет. Большинство тут же растает.
С такими рассуждениями они пусть идут не в Россию, а гораздо дальше - в одно латиноамериканское местечко.
Не совсем согласен. Взять хотя бы тот же onliner или tut с комментариями к статьям, имеющим косвенное или прямое отношение к РФ - на мой взгляд 30-40% прямо пишут, что без рынков сбыта в России и помощи со стороны восточного соседа будем жрать пуговицы от штанов уже этой зимой.
В остальном да - с большего верно.
Но при этом не верят абсолютно в то, что такое может случится. Считают это на уровне подсознания Богом данным и заслуженным ресурсом. Это тонкий момент, но его надо понимать.
Так и укрАинцы не верили. А подиж ты.
Неплохо изложено.
В конце 2013 - начале 2014 года я писал на АШ похожее про Украину, когда пошла волна, что вот прекрасное время "присоединить Украину".
Я утверждал, что "стать Россией" там хотят от силы 20%. И это максимум. Причем даже в восточных областях. Что абсолютное большинство там (а в других областях - почти все) воевать не станет, а просто хочет продолжать получать ништяки от России и оставаться "украинцами". Что вся "ылита", включая оппозицию, там откровенно антироссийская, потому что в качестве Украины как части России им нет места. Помнится, тогда большинство комментариев было негативными, про "братский народ", и что "ты ничего не понимаешь".
"Бухгалтером" поди называли? К счастью ВПР РФ придерживалось того же мнения, причем судя по всему опираясь на социологические исследования недоступные широкому кругу, поэтому ограничилось Крымом.
Тогда многие многое не понимали. Спасибо Украине, показала.
Что Яныку надо разгонять майдан до 3 декабря, иначе будет огромная кровь, я понимал и писал. Популярный на тот момент на АШ по теме Украины ЮраСумы просто оборжался над этим. Ну-ну. Теперь в России живет.
Но в 2014-м и 2015-м я искренне считал, что сработают чисто экономические причины. Я многого не понимал. Особенно степень виртуальности современной государственной экономики. Что можно просто не платить и при этом не объявлять дефолт. За это тоже спасибо Украине.
Многое тогда не понимали и "политические пророссийские мигранты" из Украины. У них, У ВСЕХ, тогда была только одна тема, основанная на укроцентризме: "Россия должна ввести войска и поставить их, благородных и все понимающих, во главе новой, правильной Украины". Они это долго изживали и выдавливали по капле из себя, потому что иначе меньше платили за публикации. Зато почитайте, что теперь пишут Ищенко, Роджерс и пр.
Короче: спасибо, Украина, от всей России! Жаль, что событиями на тебе не интересовались в соседней Беларуси.
Они все время отстают. Но они сами причастны к разрушению процентов на 70% . Большиство сами того не ведая. Кстати Крым сыграл этому на руку.
Наговариваете вы со Slonом на братские народы.
Это у них элита неправильная, а народ что дышло. И госдеп тут руку намочил, разьеденяете ВеликоСлавянскоБратство. А ВРАГам радость. Пока чубы трещат, а холопы дерутся, паны понимаешь.
Где Шабур? Он бы лучше отложил. Отлил.
Бггг.
Кстати, онож ВеликаТранзитнаДержава! Вот.
Сутьба...
Тут и сейчас полно имбецилов которые регулярно бредит про братские народы и интернационализм
"братские народы"
Вот это и есть тот краеугольный камень, который позволил это сделать. Спасибо ВИЛу. Это его заслуга. Он очень хотел, чтобы именно "народов" было как можно больше, что позволяло как можно шире "разжечь пламень пролетарской геволюции". Ничто не мешало просто включить век назад эти территории в РСФСР. Но тогда сделали именно так при образовании СССР. Напомню, что ИВС предлагал для входящих права автономий.
Пеплом Клааса стучит в гордом советском сердце.
"Каин, а где твой брат Авель?" (ц)
В Библии не силен. Что это должно значить?
Анти Российская элита посажена во всех бывших союзных республиках.. и даже в России посажена точно такая же...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да, у нас дочь ездила в Минск, кино они там снимали. Впечатления - очень политизированы, разговоры только о плохой России, и то что ты из России лучше не говорить.
Но она ответочку вернула, перед отъездом заскочила в маркет, и на весь зал спросила "скажите пожалуйста, где у вас тут белорусская колбаса продаётся?"))))) Мы, грешным делом, заказик разместили)
И да, постоянно воровали инвентарь на площадке.
Крестьянам завсегда город плох. "Городской" - у них чуть ли не ругательство. Однако, картофан свой ездят в город продавать и сынка мечтают в городе на фабрику пристроить.
Это нормально.
В креативной городской тусовке завсегда бурление говн, независимо от страны. Россиянам ли про это не знать. К счастью, у большинства в РБ даже тени нет из мыслей, озвученных ТС. И это хорошо.
Не понял прикол про колбасу.
Там лица были напряжённые, у них вся колбаса белорусская))))
я тоже пока он не разьяснил
непередоваемый юмор (с)
Спасибо за информацию.
Понятно, что пруфов не будет - но оно и не нужно. Логика развития событий вполне совпадает с описанием умонастроений.
Очередные 100 ярдов России, влитых в не пойми кого, сработали против России. Бег по граблям общеукрепляющий
Нет, не тех хохлами зовут, ой не тех
Маятник должен дойти до своей крайней точки. Белорусам надо почувствовать черпнуть европейскость полной ложкой. В противном случае эти слюни-сопли про польско-литовской Щастье с коммунальной квартплатой по 300 евро за двушку не прекратятся никогда.
Попытка задобрить элиту обречена на провал - её всегда можно перекупить. Попытка размазать дотации на всех обречены на провал - в ответ всегда можно выделить какую-то группу, дать ей в пять раз больше и сказать - что вот это норма.
Только один вариант стратегии для России приемлим - уровень жизни московский должен стать общероссийским. И вот когда какой-нибудь пейзанин из небратьев будет говорить своему чаду: "Учись хорошо и тогда может быть, если сильно повезет, тебя возьмут дворников или садовников в Торопец или Вышний Волочёк - вот тогда и возникнет среди небратьев устойчивое пророссийское лобби
А до этого времени - только оздоровительное замерзание и лечебное голодание... По всему периметру внешних границ
Сергей, собственно возразить нечего. Но тут у меня наслаивается лично. Родину-то жалко все же. Плюс родственники, друзья, все такое.
То, что Украина превращается для РФ в аналог Мексики для США - уже очевидно. Я все это время надеялся что в этой аналогии Белоруссия все же будет Канадой.
У меня тоже много личного - достаточно посмотреть на флажок, однако мы сейчас говорим о долгосрочном и устойчивом тренде и условиях его появления. Так вот долгосрочным и устойчивым он становится только при кратном превышении уровня жизни...
Насчет Канады - надо четко понимать источник лояльности канадцев к США - оно возникло, когда США уже грабило весь мир и жило на награбленное, а Канада глотала слюни. Вот когда окружающие РФ страны будут также глотать слюни, глядя на РФ, вот тогда и смогут материализоваться ваши пожелания
> Вот когда окружающие РФ страны будут также глотать слюни, глядя на РФ
вообще-то уже пора. но, с одной стороны -- наша недоработка: мало о себе рассказываем, нехвастливы. а с другой -- мозг аборигенов яростно защищается от правды. иначе -- осознание, в каком они говне, депрессия, суицид...
Ну и правильно, что не хвалимся. Ведь можно себя сглазить, как это случилось с США.
а ты не будь во власти суеверий.
Хорошо, зайду с другой стороны: деньги любят тишину. Нравится?
> Украина превращается для РФ в аналог Мексики для США
дружище, Мексика по сравнению с 404 -- спокойная, зажиточная европейская страна ;)
\\ Только один вариант стратегии для России приемлим
уровень жизни российский должен быть выше лимитрофского.
ну это слишком громкое заявление... московский уровень - это прежде всего затраты, а уж после - зарплаты и возможности. кроме того Москва - мегаполис, превратить всю страну в мегаполис невозможно.
Если поставить на бабки англосаксов - всю тайгу заасфальтировать можно
ага, их поставишь... проще их самих закатать в асфальт. можно из радиоактивного пепла
Одно другого не исключает....
Вы не судите по себе. Не все живут для "уровня жизни".
тут я только за
но мое мнение тут вы хохломрийников переплюнули
даже тех что черное море вырыли
ибо ваша цель превышает необходимые усилия для рытья моря лопатами
Вот! Хоть одна здравая мысль о " мягкой силе", но к сожалению это утопия. В Хабаровске в это не верят уже. Блатной феодализм не предполагает такого уровня развития регионов. Воруют!
Что, в общем-то, и произошло с Точикистоном, Узбекистоном и т.д. Работать в РФ - это выживание их семей. Но белорусы - они ж не такие (сарказм).
О, пошла подготовка мнения трудящихся масс аднака
Первая карта, на которую ставят капиталисты - национализм.
Точно. И сейчас я покажу, как этот национализм насаживался:
Только вот нации при капитализме растворяют и используют в своих целях капиталисты, а при строительстве коммунизма - берегут ради блага большинства народа. Одну и ту же сущность можно использовать в разрушительных и в созидательных целях, ты это разве не знал, капиталистический пропагандист?
Совершенно верно! Так они и делали. Великорусский национализм изничтожали, а в национальных украинах взращивали, холили и лелеяли.
Вы бы все сделали правильно, да? Не ошиблись бы вообще никак?
Страницы