Про "пророссийское большинство" в Республике Беларусь.

Аватар пользователя Slon

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке. 

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые. 
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.."  и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD. Сегодня, после выступления Лукашенко ЦИК РФ заявил, что не будет направлять наблюдателей на выборы в РБ.

Это, по моему мнению, самое серьезное на эту тему, что было официально заявлено.
На практике такое, как правило, означает высочайшую вероятность непризнания результатов выборов.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Отлично!

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 4 месяца)

Отлично!

Спасибо.

smile1.gif

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 3 месяца)

Да, так и есть. В глубинке белорусской до сих пор уверены, что в России криминал, плохие дороги и все такое. Стереотипы эти вбиваются через госсми и старательно поддерживаются на обывательском уровне. Однако, к сожалению для официальной позиции, миллионы людей видят реальность своими глазами или через призму онторнетов и госпропаганда уже потихоньку начинает смешить, а временами и приводить в ярость белорусского обывателя.

 

 

Аватар пользователя Maksimova
Maksimova(3 года 7 месяцев)

какие в Беларуси,в глубинке стереотипы?,я с глубинки,глубинка не хочет интеграции с Россией,потому что не хочет нищиты.которая есть в глубинках России

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Пшла вон, дура.

Аватар пользователя Сергей Минюров

Факты упрямая вещь: наша глубинка выживает как может. Если че, родня в деревне живет. Кто помоложе, в город перебрался.

Так что надо свой народ уважать, тогда и с соседями будет проще договариваться.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> наша глубинка выживает как может

какая область? район?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 4 дня)

Да что ж Вы сразу с козырей...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

... нормально же общались™ ;)

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 4 месяца)

Онега, Пинега, Мезень. Восток Ленинградской области.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Пинега -- Архангельская область. Вот группа в ВК. Эта?

Мезень -- Архангельская область. Официальный сайт администрации. Эта?

Онега -- Архангельская область. официальный сайт Онежcкого муниципального района. Эта?

что с ними не так?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 6 месяцев)

Так ведь хочется, чтоб все все  как в Москве, накрайняк в области, на самый ужасный крайняк - как в Ленобласти, и чтобы вот прям завтра. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

а что там не так-то?

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 7 месяцев)

что с ними не так?

Халявы не дают и работать надо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

чьорт!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Это реально так. Для примера могу назвать Кировскую область.

Но для этого есть и объективные причины. Происходит сепарация населения. Все кто хоть что то из себя представляет, давно уже уезжает в ближайшие агломерации. Практически вся молодежь так же уезжает. У глубинки просто не остается будущего. Раз нет ни молодежи, ни грамотных людей то происходит постепенная деградация. А центр выделяет всё меньше и меньше денег и сокращает центры компетенции, будь то какие то управления или медицинские, образовательные учреждения.

Получается замкнутый круг, чем меньше молодых и грамотных людей, тем больше центр сокращает свое присутствие. А чем меньше присутствие центра, тем быстрее происходит отток населения.

Поэтому не нужно прятать голову в песок. Глубинка реально умирает. Но это объективный исторический процесс. А те кто переехал в центры агломерации существенно подняли свой уровень жизни. И дальше все будет только усугубляться. Уровень жизни (не только зарплата, но и доступность/цена образования, медицинских услуг, развлечений и т.д.) жителей агломераций будет расти, а уровень жизни жителей глубинки будет все сильнее падать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Кировскую область.

Кировская область большая. Где конкретно?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Малмыжский район. Малмыж районный центр, однако почти всё уже перенесли в Вятские Поляны, что особенно критично, медицинских специалистов. Дороги просто в ужаснейшем состоянии. Работают либо вахтами либо в местной бюджетке. Не скажу что идет целенаправленное уничтожение, просто адекватные люди уезжают в ближайшую Казань. Остается кто может либо украсть, либо лень что то предпринимать. Это очень печально.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

И к чему ссылка? Что там еще существует жизнь? ) Речь то о другом, о том что она угасает.

Это все равно что из Вашего дома сьехали все соседи и ЖЭК отключил Вам канализацию, свет, воду, газ, электричество. Вы возмущаетесь, я же исправно квартплату плачу, а Вам говорят, иди ты со своей кварплатой куда подальше, будем мы ради тебя одного коммуникации содержать. И вроде все логично, но в тоже время как то паршиво. Правда?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

И детские не платят, и молодым специалистам, приезжающим на село  подъемных не дают, и ипотеки не дешевеют....а как в Беларуси? Сколько бетонометров построено ,а главное, продано в Беларуси, как там насчет детских и ипотеки? 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Я может сейчас ужасную вещь скажу, но то что дети в Африке голодают и в Белоруссии что то там не продают и не выплачивают, меня не трогает. Такая вот особенность психики, переживать только за то что мне близко.

По нашей "глубинке" я расклад написал и ниже привел, что ситуация будет только ухудшаться. На фоне роста благосостояние жителей агломерация жители глубинки даже оставаясь на том же уровне выглядели бы плохо, а тут еще идет отток. С этим вопросов нет?

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 1 месяц)

Тут так сказать более глобально - есть такие понятия, как Новый Свет и Старый Свет. Так вот прикол в том, что Новый Свет формировался на новых землях и по новой структуре с нуля. поэтому там нет деревни, а есть фермеры и городки. Городки - это ценры где фермеры закупаются необходимым, где есть филиалы банков, клубы, развлечения и т.п. Фермеру не надо ехать в город, у него до городка километров 50 в одну сторону в среднем и проезжает он эти километры быстрее чем айтишник в метро до своей табуретки у монитора. Детей в школу вообще автобус собирает. Это просто две разных структуры общества. Деревня это община, крепостничество, старая Европа и феодализм, ну или как-то так, еще далее в прошлое типа от ворогов или волков отбиться, урожай вместе вырастить. В тех деревнях вообще родственники почти все были. Коллективная единица выживаемости посреди леса или степи.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Согласен.

К слову об агломерациях. Скопирую свой недавний комментарий.

Для сельхоза требуется всё меньше и меньше людей

Не совсем так. Скорее они больше не нужны именно на полях. Всё сельское хозяйство переместилось преимущественно в города. Раньше плодородие восстанавливали чередованием земель и выпасом скота на ней, сейчас удобрением. То есть вместо пастухов, КРС и земель введена замена добывающей и химической промышлености. Вместо вспашки лошадью введены тракторы/комбайны, то есть металлургическая, машиностроительная промышленость. А поверх всех этих промышленностей обязательна энергетика.

По сути сейчас нет сельского хозяйства, сейчас мы трансформируем энергетические калории в пищевые. А для этого никакие деревни не нужны. Если у нас будет достаточно энергии, урбанизация победит окончательно, это очевидный факт. Вся Россия соберется в несколько агломераций. Так же очевидно, что существование в мегаполисах понижает индекс воспроизводства населения. Мегаполисы безопасны с точки зрения демографического взрыва. Предполагаю, что с течением времени, Россия соберется в численно стабильные устоявшиеся агломерации. Конечно при наличии стабильного энергопотока, отсутствия мировой войны, эпидемий и других глобальных факторов.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 2 месяца)

Так и есть, это и мамомот на собственном примере подтвердит.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 1 месяц)

Но зачем агломерации, если распределение идит равномерно за счет городков. Тем более сейчас ковидло показало, что куча людей может работать удаленно, в тои числе из бебеней, главное чтоб интернет был. Как бы это парадоксально не звучало, но на фоне исчезновения деревень исчезнут и крупные города, они тоже не нужны.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Потому что врач нужен на 1000 человек, врач специалист на 10 000 человек, а узкий специалист уже на 100 000. И каждый человек хочет жить в городе где есть и узкие специалисты и где проходят мировые спортивные события. Видеть движение, когда в город приезжают от известных певцов, до мировых шедевров искусства. Где проводят авиошоу и устраивают фестивали.

В общем можно найти тысячи причин жить в большом городе. При этом можно и детей на каникулы отправлять и самим выбираться на отпуск, но вот жить реально удобнее в большом городе. Хоть я и не представляю как можно жить не разу не походив по лесу, не поночивав под открытым небом. Там своя магия )

Кстати отмечу, в моём понимание агломерация в своём центре обязательно должна иметь метро, нормальную автоинфраструктуру и электрички в пригороде. Иначе она просто не жизнеспособна.

 

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)

СВЧ-геноцид пофигизм, вирусы и глобальное потепление должны городское население разогнать или проредить, стерилизовать.

От электромагнитного смога до электромагнитного хаоса 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Продолжительность жизни горожан выше, чем сельских жителей. Это статистический факт. 

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)

Это пока нет "лучей смерти" 5G.

Ещё будет конец нефти с фосфором (выращивание еды сократится многократно) и потепление: https://yandex.ru/turbo/s/dni.ru/world/2008/4/3/131805.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Точно. В след году все умрем от 5г ])))))) 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

По сути сейчас нет сельского хозяйства, сейчас мы трансформируем энергетические калории в пищевые. А для этого никакие деревни не нужны. Если у нас будет достаточно энергии, урбанизация победит окончательно, это очевидный факт.

Ога. Одно сплошное вымя.

Было уже. Не взлетело. ))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Речь о том, что сейчас сельское хозяйство потребляет больше энергии чем отдает.

Аватар пользователя брат кондрат

Вы уважаемый , лучше (конечно в виде эксперимента) поссыте своим оппонентам в глаза , посмотрим будут ли кричать :"Божья роса!"

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

Глубинка реально умирает. Но это объективный исторический процесс. А те кто переехал в центры агломерации существенно подняли свой уровень жизни. И дальше все будет только усугубляться. Уровень жизни (не только зарплата, но и доступность/цена образования, медицинских услуг, развлечений и т.д.) жителей агломераций будет расти, а уровень жизни жителей глубинки будет все сильнее падать.

И вы совершенно правы. Это объективный исторический процесс. Эффективность как управления, так и дистрибуции (услуг, сервисов, пр.) прямо пропорциональна плотности населения и обратно пропорциональна логистическим издержкам. 

Молодёжь это если и не понимает в явном виде, то чувствует задним умом. Старшие же, наоборот, не рассматривают возможность смены дислокации в принципе. Это проблема для государства - опять же с точки зрения эффективности и издержек, и она решается, как вы правильно заметили,

центр выделяет всё меньше и меньше денег и сокращает центры компетенции

Даже здесь, на АШ, как-то при обсуждении то ли Беркема, то ли Футюха, ясно установили, что отопление жителей многоквартирного дома эффективнее, нежели жителей отдельно стоящего частного дома.

Знаете, почему Москва выглядит богаче многих регионов? Потому что агломерация 17 млн.чел. (официально), и потому что логистические цепочки через Мск, в том числе пассажирские. При укрупнении агломераций будут развиваться и компетенции, и логистика, и дистрибуция. И наоборот, если всех жителей расселить по сёлам, то только содержание полицейских участков сожрёт весь бюджет.

Ну и наконец. Можете посмотреть статистику по числу занятых в с/х ранее и сейчас, а также производство мяса и зерна - тогда и сейчас. Как вывод, обратить внимание на производительность на занятого. В России нет необходимости расселять население ради с/х производства. Эффективность агрокомплекса выросла на порядки. А вот занять людей в более важных отраслях - задача №1.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 10 месяцев)
ясно установили, что отопление жителей многоквартирного дома эффективнее, нежели жителей отдельно стоящего частного дома.

Чайники потому что. Скорость ветра с высотой растёт весьма резво, выдувая тепло зимой. Высокие этажи не могут полузакопаться, использовать грунт как тепловой аккумулятор. Большинство состоявшихся домов нулевого энергопотребления (пусть пока в Зап. Европе) имеют 1-2 этажа. Землянка теплее сруба и тем более бетонной многоэтажки (без полуметра минваты/пенопласта снаружи).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Не умничай, жополиз кремлевский. Любой город бери ниже 50к населения или, чтоб сразу шаблон порвать себе, тысячи деревень с населением ниже 2к. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

называй конкретный населенный пункт, любитель дартса.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 2 месяца)

Райцентр воронежской области, пгт Кантемировка. Именем которой танковая дивизия в Алабино. Как увели железку, в 5км поворот на Ростовскую области, в п.Журавка, так оттуда многие головные района службы и предприятия перешли в соседние райцентр, Россошь и Богучар, следом предприятия. Дальше продолжать?

И таких точек в Россией дотбм. А это очень немаленький район.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Конечно же возьмем, либерашка, жополиз англо-саксонский!

Смотри! Торжок

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Жителей торжка подождем. Я больше верю живым настоящим людям, чем видосам. 

Более того. Ремонты - это золотая жила на распилах бюджета. Десять узбеков с зп 20 тысяч за месяц приносят миллионы. Так что шпакля на фасад старго дома и покраска забора - это говно собачье, а не показатель повышения уровня жизни населения города. 

Ps. В России более 3000 городов и сел. Поехали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Че ты мне срани всякой накидал из сети? Я тебе могу противоположной накидать.

Тащи сюда жителей и узнай, как ИМ живется. Есть ли работа, достойно ли платят, как лечат, как работает жкх, всегда ли есть вода и электричество, качество общественного транспорта, работы полиции и судов. В общем как САМИМ ЛЮДЯМ живется.

А твои высеры из статеек и цифр похожи на те, которыми губернаторы и чиновники регулярно засирают мозги Путину.

Продажные кремлевские шкуры по одному шаблону чешут. Реальность - другая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Я тебе могу противоположной накидать.

кидай, балабол.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Ты, кремлевский жополиз, на мой пост ответь сначала. А то быстренько с темы съехал. Так не пойдет. Понял?

Ps. Первое, что вылезло про ваш Торжок.

 https://varlamov.ru/3516090.html

Было бы желание, можно соцсети потрясти и местные паблики. Там всегда самый смак. Но перед вами бисер метать - себя не уважать. 

Знаешь, кого некоторые местные долбоклюи мне напоминают? Мою юность. Легкий криминал, шальные деньги. Бывали ситуации. Когда ты своими глазами что-то видел и что-то гарантированно знаешь, а какой-то терпила мычит тебе обратное. И единственный способ вернуть его в реальность - ломать ему фанеру. Тогда реальность быстро возвращается в лживый ум.

Такие как ты - конченые. Вам правда не нужна. Вы держитесь за спасительную ложь, и разговоры тут бесполезны - вас только ломать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Пропагандоны пишут ,снимают видео за госденьги , а потом друг на друга ссылаются , типа пруфы..

"Потемкинские деревни"- это не о Светлейшем Таврическом .а о нашей современности.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

И такое есть.

Самая жесть в том, что они пытаются убедить нас всяким своим инфоговном, что реальность более красивая, чем то, с чем мы каждый день сталкиваемся.  Шиза.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

одуван и в операционной дерьма найдет. :)))

что за "пост" на который ты требуешь ответа?

> Знаешь

твоя юность -- твоя проблема. по сути есть что сказать?

> вас только ломать.

за...ся

> Было бы желание, можно соцсети потрясти и местные паблики.

тряси чем хочешь, напиши статью, почитаем.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 2 месяца)

Так и будешь выдирать фразы из контекста и жалобно вякать? Вопросы заданы. Ответы где?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

вопросы? который из них -- вопрос? одни утверждения. и статья "либерального блогера" Ильи Варламова. на что отвечать? 

 

Страницы