Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.
Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.
До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.
Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.
Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".
До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".
С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.
Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.
Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.
Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.
При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.
Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.
Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.
Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Комментарии
Спасибо за интересную дискуссию
Согласна с Вами некоторых моментах, но не во всем..
1. Интеграция
Как бы может это странно ни звучало, но в БССР тоже была своя элита, и эта элита в большинстве своем сохранилась после развала СССР, поэтому не могу согласиться с Вашей цитатой, что элита РБ родилась на разделении, 90% это элита БССР, и Лукашенко тоже оттуда.
С Вашим опытом и впечатлением того времени спорить не буду, как Вы правильно заметили у каждого свой опыт. Мы голосовали за него, т.к. речь шла о воссоединении с Россией, но при этом наши призывники не поедут в Чечню, которая уже начиналась.. что касается наведения порядка среди директоров, то, как Вы сказали, его на тот момент никто не знал и для нас это не было основным критерием..
На мой взгляд, Лукашенко заинтересован в интеграции с Россией хотя бы потому, что у него нет ни счетов, ни недвижимости на западе, да он туда просто невъездной, и как политик с многолетним опытом понимает, что при любой попытке евроинтеграции его ждёт судьба Каддафи. Также, пусть 90% элиты Белоруссии - это элита БССР, но за 30 лет элита привыкла к широким полномочиям и рассчитывать на то, что она уступит 90% своих полномочий ради интеграции, морковка которой весьма абстрактна, это просто глупо. Интеграция выгодна обеим сторонам и нужно искать компромиссы, что на мой взгляд сейчас и происходит, периодически ситуация обостряется по внутренним причинам - разборки с либералами/оппозицией.
2. Коррупция и посадки
Вы утверждаете, что в РБ садят всех подряд вне зависимости от наличия или отсутствия вины. Возможно я Вас удивлю, но большинство сидельцев сидели за дело, есть и такие, кого подставили, и ещё много тех, кто должен сидеть в местах не столь отдаленных, но у них депутатская неприкосновенность.. поэтому эти посадки носят скорее воспитательный характер, если уж совсем зарвались. Это в основном относится к госслужащим и руководителям госпредприятия, к руководителям частных предприятий это не относится, если они не участвовали в коррупционных схемах с госслужащими, поэтому переживания Вашей жены напрасны..)) коррупция у нас практически везде, просто об этом не говорят, как в России, т.к. если посадить всех коррупционеров, наступит кадровый голод.. если дело не в деньгах, то в чем?
3. Оппозиция
Вы тоже правы, конкурентов он не жалует. Но все же это не основная причина возникновения оппозиции, т.к. она вся финансируется западом и запад этого даже не скрывает, и нацелена на евроинтеграцию, то проблема скорее в другом.
4. "Нищая" Россия и "процветающая" Беларусь
Последние годы я тоже часто начинаю слышать о том, что Россия нищает и если РБ объединится с Россией, то мы обнищаем ещё больше. Раньше таких разговоров кто лучше живёт не было, потому что все жили одинаково плохо, у нас лишь вовремя платили пенсии и зарплаты, как я уже говорила. Сейчас я эти разговоры слышу часто, причем от людей, которые не были в России, а чаще ездили на запад, где у них много друзей. Информацию об усугубляющейся нищите в России мои знакомые получают от своих российских друзей, одни знаю живут в Питере, другие в каких-то городах провинции, я не интересовалась где конкретно. И на мои слова, что все не так и Россия развивается мне ответили, что я в России не живу и нифига не знаю, а им рассказывают сами коренные россияне как все плохо при Путине. Поэтому подобные разговоры я отношу к пустой полемике, т.к. интересы моих знакомых лежат либо в бытовой сфере, либо они плотно сотрудничают с западом, что не показатель. Те, кто ездит в Россию на заработки, говорят обратное. Другими словами, мнение населения очень легко формируется политтехнологиями, особенно, когда в стране наступают тяжёлые времена. Я думаю многие помнят голос Америки в СССР, здесь то же самое.
5. Отношения с "братскими" странами
Здесь я с Вами не соглашусь. По статистике, ставшей наверное аксиомой, в каждой стране население делится на 10% патриотов, 10% идиотов и оставшуюся часть по принципу куда кривая выведет, т.е. насколько грамотно сработает либо государство, либо вражеские политтехнологии. На Украине к власти пришли эти 10% идиотов, от которых страдает само население. Руководство РБ в этом направлении не работает, скорее некоторые демарши обусловлены делёжкой портфелей в рамках интеграции + огромный прессинг со стороны запада, который ни в коем случае нельзя исключать, к тому же Белоруссия сидит на игле МВФ. Что касается Казахстана, отношения может и ровнее, но насколько глубокая интеграция? Я на экскурсии в Абхазии разговорилась с одной женщиной из Омска, она сказала, что в Казахстане идёт исламизация страны с уклоном в радикальный ислам, и русское население массово покидает Казахстан. Так что даже не знаю что сказать, это правда или нет.
Что касается того, что россиянам в основной своей массе наплевать на судьбу бывших братьев, так это отношение сформировал Ельцин с единомышленниками, когда развалил Союз. Многие республики не хотели выходить из Союза, как Вы помните, Россия их выпихивала, как ненужный балласт. Так что нового Вы не сказали, видимо в этом отношении либеральное мировоззрение сохраняется. Артур Тоенби, завзятый русофоб, сказал, что русская экспансия носит оборонительный характер. Вы говорите, что в этом плане сознание поменялось массово, Вы считаете это позитивным изменением. Допустим, россияне не захотят принять Белоруссию, у РБ не останется другого выхода, как присоединиться к западу, поскольку маленькие государства самостоятельно не могут выжить априори. В итоге западная пропаганда сделает свое дело и Россия получит под боком очередное русофобское государство, Вы находите это разумным?
Понимаете, в тот момент элита эта мгновенно ПЕРЕРОДИЛАСЬ. Автоматически. Целью элиты БССР в рамках СССР было стать элитой СССР в Москве. Это была вершина карьеры. А тут цель стала быть именно элитой РБ и получать от этого плюсы, которые имеет независимая элита. Так что ровно на следующее утро после развала Союза, не стало союзных элит или элит какой-то республики СССР. Они за ночь стали элитами независимых государств с интересами, принципиально отличающимися от тех, что у них были с вечера. Просто по сути.
Вот тут вы четко подтвердили высказанный мной тезис о том, что для белорусских (да и украинских и так далее) матерей и отцов это было одним из важнейших факторов "за независимость". В России его обычно не понимают или, как минимум, недооценивают.
К сожалению я очень хорошо знаю эти процессы изнутри, имею огромное количество знакомых и друзей и сам вел бизнес с Белоруссии с 1989 по 2004 годы и понимаю о чем я говорю. Правосудие в РБ крайне непредсказуемо. Так что, когда я избавился от всех своих бизнесов в РБ, то выдохнул с большим облегчением. Как и моя жена. :)
Это у нас, и у россиян, и у белорусов такой национальный вид спорта. Особенно в европейской части России. В РБ еще больше. Моя жена уже просто бесится, когда мы с друзьями в Минске идем в ресторан и весь вечер выслушиваем рассказы как все хреново причем перемежаемыми репликами о том, что "вот дом поменял, теперь не шетьсот метров, а полторы тысячи", "Вот тот старый мерседес двухлетку поменял на новый" и так далее. Пока жил только в Минске, не замечал этого. Потом, пока жил на Москву и Минск, тоже особо не замечал. Стал обращать внимание после Челябинска. Тут когда мужику не хватает денег, он просто МОЛЧА берет еще одну работу. И стало в Минске и Москве бросаться в глаза. А так, как я со своей семьей живу на несколько стран, то могу сказать, что в Испании тоже никто так не жалуется. В США просто невозможно от кого-то услышать, что у него что-то плохо. Американец будет жить под мостом, но одевать костюм и рассказывать всем какой у него прекрасный дом и очень высокая зарплата. У них так принято. Поляки расскажут о том, что "Wszystko poszło do diabła, ale jestem bardzo ekonomicznym domem, mam to, co najlepsze."
Национальные особенности, черт побери. Причем вот этот наш вечный стон мне крайне в последнее время несимпатичен.
Тут надо учитывать соседство. В Могилевской области тоже в основном про Смоленскую расскажут. Ужаса-ужаса в Казахстане не вижу, но при этом надо понимать, что директор там только и исключительно казах. И он никогда реально не работает. А работает его заместитель русский. Ну еще всякое бывает.
Так что в Челябинской области (наверное как и в Омской или Курганской) действительно очень много казахских русских получает российское гражданство. А белорусов нет, точнее совсем мало. В отличие от Москвы, Питера и Смоленской области. :)
Знаете, нет. Вы просто не представляете насколько оскорбительно выглядит для русских поведение бывших "братьев". Элит, конечно, в первую очередь. Но, например, с хохлами уже не различают. Что, впрочем, справедливо. Имею там много друзей, понимаю о чем говорю. Их просто уже стали презирать как "нацию придурочную и вечно скачущую по граблям". Уж здобулы, так здобулы.
К белорусам пока испытывают, назову это так, "некоторое изумление" от того, что несет последние годы Лукашенко. Но уже такое не очень, знаете ли, доброжелательное бурчание появляется. А нация исторически имперская, ей очень даже легко прилипает образ мысли "Кто не с нами, тот против нас". И шажок между недоумением и негативным отношением совсем малюсенький. На это накладывается эгоцентризм всех этих окружающих "малых" стран. Хохлы до сих пор не сомневаются, что их Бог Путин первым делом, еще не вставая с кровати, думает как бы что нибудь предпринять по поводу Украины. А они, как проблема, есть где-то, но уже по большому счету решенная и на периферии дел.
Я как раз не считаю это позитивным изменением. Я просто хотел бы, что бы окружающие народы осознали чья в первую очередь в этом вина. И хотя бы начали осознавать, что абсолютное большинство россиян на "а мы уйдем на Запад" уже даже не морщатся, а, если найдут время и посчитают нужным, скажут "Ну и скатертью по жопе". Даже тут, обратите внимание, достаточно много таких высказываний. А в большинстве случаев, даже не подняв недоуменно бровь, просто пройдут мимо.
И вот это непонимание в массе населения той же Белоруссии может очень дорого обойтись им же, а отнюдь не русским.
Чтобы не случилось как в том анекдоте:
Парень собирается на свидание. Приговаривает "Люсенька! Люсенька!". Продолжая приговаривать утюжит брюки. "Люсенька! Люсенька!". Делает прическу. "Люсенька! Люсенька". Душится лучшим одеколоном. "Люсенька! Люсенька!". Покупает букет. "Люсенька! Люсенька!"
Набирает телефон: "Люсенька !!! ...... Как так нафиг?". В оригинале более грубое слово.
Во многом соглашусь.. что касается перерождения элит и нытья о плохой жизни, мне кажется, что это тоже пережитки СССР.. Союз нас слишком разбаловал, привыкли, что государство обо всех заботится, в Белоруссии социалка тоже на уровне, поэтому многие предпочитают ныть, чем шевелиться.. элита, если в ней есть стержень, останется нормальной, если же она уже такая и была с такими ценностями, то при определенных условиях она проявит свою суть..
И вообще считаю, что население получает такое руководство и такую политическую ситуацию, к которой стремилось.. в 80-е гг все ругали СССР, хотели свободы и жить хорошо, нет СССР, свобода есть и хорошая жизнь, но как оказалось не для всех.. на протяжении истории страна неоднократно распадалась и потом все равно собиралась с учётом предыдущих ошибок, надеюсь в этот раз будет также..)
Полностью поддерживаю!
почитал, посмеялся, автору скорее всего нет и 30 лет)
начнем с того, что белорусы, как и другие бывшие соседи из союза, ездили в Россию по работе что в 80-х, что в 90-х, и вахты и прочее было, Тюмень, Дальний Восток, а не только после того, когда узнали т.н. "правду"
что касается периода 2000-х, это когда была нефть по 100-120$? так оно понятно, а сейчас уже выбирают Польшу, правильно, где больше платят, туда и едут, это мировая практика, тут не надо искать заговор, экономика и не более того, кто ж виноват, что ЕС из Польши может себе позволить сделать развитую страну, а Россия сейчас не в состоянии даже свои регионы дотировать в полном объеме (Чечня не в счет)
теперь про господина Лу, я хорошо помню его засосы в десны с ЕБН, самые первые договоры по союзному государству, он метил на будущее место Вовы как раз вместо Бори, не срослось, не на тех поставил, и вся пропаганда про отсталость и коррупцию лилась под его четким руководством на госСМИ, типа смотрите какой бардак в России, а у нас парадак и чыстенька) в ответку были серии про Крестного Батьку на НТВ, это все было до цветных революций в Украине, Грузии и тд, но упущен самый главный момент, а конкретно 1996-ой год, импичмент, Черномырдин и КО приехали в Минск и спасли его шкуру, что дальше было? захват власти, устранение конкурентов, роспуск парламента, теперь вопрос, КТО это сделал? Обама, Буш, Меркель, Нуланд печенюшки привезла? НЕТ, это сделал Кремль, без кураторов из спецслужб не обошлось
так чего теперь ныть и вспоминать события в Украине 2014-ого, грязная игра идет со всех сторон, либо ты, либо тебя, геополитика, сферы интересов, а простой народ никого не интересует, но вот когда везде приплетают эту русофобию, то сразу пахнет плохо, люди за перемены в уровне жизни, им плевать на политику, смешно же читать такой зашквар и однобококую подачу информации
Вы мне конечно льстите, но за Кебича я голосовал с аспирантурой за спиной и собственным уже не маленьким бизнесом в Минске. Но все равно приятно, что я так молодо выгляжу. :)
Так и живем, один раз и то впроголодь (с)
:)
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Это участь всех постсоветских лимитрофов - национализм и антироссийская идеология.
Ибо иначе - интеграция в Россию. Но... лучше ведь председателем в картофельном совхозе (первым на деревне), чем губернатором в субьекте РФ (клерком в городе).
Потому - никакого реального сближения с Россией, и потому
виляния жопой"бохатовекторность" и заигрывания с ее врагами.Казахстан на очереди. Те, правда плотно под Китаем. да и с Турцией (с которой они дружат) мы сейчас ситуативные союзники, но в целом тренд тот же.
Георгиевскую ленточку в Казахстане (и Белоруссии, тоже, к слову) на парадах 9 мая негласно запретили почти одновременно с Украиной.
Да, у меня была статья тут на ресурсе, где я подробно рассказывал о том, что ВСЕ постсоветские элиты бывших республик СССР имманентно, просто по генезису своему, не могут быть не антироссийскими. Со своей спецификой в каждом случае конечно.
Спасибо за разбор. В принципе, это давно было понятно. На одном ресурсе пользователь регулярно постил темы про "Рашка-говняшка", включая и по истории. Неоднократно был уличён во враньё и возим мордой по столу за фейки. Заинтересовало, кто ж такой? Быстро выяснилось- белорусский школьник, увлекающийся ойти, поступил и окончил петербургский ВУЗ, остался в Питере и здесь же "страдает". На родину из Мордора возвращаться не собирается. Такая биполярочка.
Антироссийской пропаганды у нас, действительно, много. Это тот аспект, где официальные источники созвучны с оппозиционными.
ИМХО: Подозрительно однобоко. Использован приём - вплетание полуправды в продвигаемую информацию и желаемую картину. Ни слова про тех, кто хочет быть с Россией. Так не бывает. Ощущение, что вы из команды Лукашенко, службу несёте.
Мимо проходила жена. Теперь ржем всей семьей. У меня, с 90-х личные неприязненные отношения к этому персонажу. Пришлось столкнуться.
Просто я, как человек, считающий себя разумным, с высоты прожитых этих лет, не считаю для себя возможным закрывать глаза и не признавать, что, благодаря ему, Беларусь не превратилась в унылое говно типа Грузии или в сумасшедший цирк с кровавыми клоунами типа Украины. Я ВЫНУЖДЕН признавать его заслуги в этом. Ну и то, что оппозиция вообще на всю кукушку поехавшая.
В результате размышлений принял решение вообще не голосовать. За него не хочу, а альтернативы не вижу. Испытываю иллюзию, что "ничего не менять" в этой ситуации будет лучшим выбором из всех хреновых.
Урод приходил к власти на волне по борьбе с коррупцией, так с ней и продолжает «бороться» все это время, учитывая, что число коррупционеров там только растёт. «Интеграция» с РФ принесёт только тотальное оброссиянивание и исчезновение белорусской нации.
Ну, казалось бы, спокойно развивать медиа, рассказывающие про Россию - уровень жизни, культуры, бизнеса, управления... и вовлекать белорусскую молодежь в проекты по всей России? Очень странно, что Россия этим почти не занимается. В конце-концов, народ же по-русски говорит, в ру-нетах сидит. Вы бы что посоветовали?
Уровень же уже настолько разный, что разорвать шаблон про "это только Москва" - не должно быть уж столь непосильной задачей?
Ну и... про "Еуропу" в Литве и Польше - помню еще лет двадцать назад их действительно считали "Еуропой" и в России. А сейчас... их все больше воспринимают как деревню. Приехать отдохнуть, погулять, на аборигенов посмотреть, еще можно, а вот переселяться туда уже не хочется.
Чулпан Хаматова с тобой не согласится ;)
Помнится, в 2014-м существенная часть либералов рванула в "Европейскую Демократическую Украину на пути к Процветанию" из "Загнивающей и Нищей Тоталитарной России". Чем породили массу оснований для анекдотов и последующего троллинга.
Есть у них такая способность - против течения плыть. Поляризация такая!
Исторически сложившиеся мифы и заблуждения как раз очень-очень сложно изменять. Вы будете ржать аки полковая лошадь, но очень многие хохлы РЕАЛЬНО и сейчас верят в то, что они живут гораздо лучше, чем в "расее". И сделать с этим практически ничего не возможно.
да ладно!
три миллиона хохлогастрбайтеров в России с тобой абсолютно не согласны ))
Это вообще крайне удивительный феномен. Даже многие из них, видящие реальность, возвращаются домой и через неделю уверены сами и всем туда не ездящим подтверждают, что в России по сравнению с их Украиной полный П. Задавать вопрос почему тогда они едут в Россию, а не россияне к ним на процветающую Нэньку, полностью бессмысленно. Происходит просто зависание на какое-то время, а потом агрессия. Вот такой выверт психики. Ну а уж которые из своей Жмеринки не выезжали... Зато свято верят, что на Западе мостовые из пряников выложены. Дичайшие легенды сочиняют. Они потому и в то, что им пенсии по 3000 евро платить будут реально верили.
Агрессия - признак рвущихся шаблонов.
Думаю, у миллиона украинцев, ежегодно добирающихся до Крыма, возможностей реально сравнить:
1. Крымчан в России с соседним Запорожьем на Украине и
2. Себя с отдыхающими в Крыму россиянами...
...предостаточно. Скоро про "нищую Россию" будут рассказывать либо стойкие свидомиты Западной Украины, либо притворяющиеся украинцами эмигранты в Канаду.
Думаю, уже сейчас психология меняется - из "нищие москали хотят отобрать наше сало" на "богатые москали жируют на украденном у нас сале"
Я же не сказал "все", даже не сказал "большинство", я сказал "многие".
Понятно, что всех в полное отрицание реальности не загнать.
Отсюда, собственно и размышлизм о стратегиях.
Ведь, собственно, великие державы тем и отличаются от захудалых деревень, что мыслят на несколько поколений вперед. То, что "сейчас", может казаться "вечным" для украинцев, но оно не обязано являться таковым для нас.
Хороший такой наброс) Большинство белорусов пророссийское, как бы вам не хотелось думать иначе)
Ну а все же. Поимели Россию белорусы. Столько лет халявы. Ради чего? Стоило немного краник прикрутить - и уже отчаливают.
Вектор то ясный и понятный. Поимели хитрованы. А вы радуютесь, что с довольствия сняли только сейчас.
Не надо было на это довольствие ставить вообще.
Разводка это - Союзное государство. Нефтегаз в обмен на улыбки и обнимашки.
Фиксируем убытки.
Это вы первый этап описали.
А второй этап - это Украина 2.0 с результатами как лесной пожар в тайге.
А третий этап - ракеты НАТО против "злобных москалей, с которыми бились под Оршей"
Соглашусь с предыдущим коментатором - Хороший наброс.Однобокий.
Конечно, в рассуждениях автора топика проскальзывает хорошо спрятанная и забытая обида на нашу общую русскую цивилизацию, частью русско-балтийской ветви которой, является белорусская политическая элита.
Но что же сравнивать безымянный палец левой руки с телом организма и пытаться, требовать к пальцу достойное внимание?
Это как относиться слишком гипертрофировано к другой РБ - Республике Башкортостан с её "столицей" Уфой - о,да! Конечно, "Республика", бла-бла-бла... )))
России, то есть, русской цивилизации смешны потуги окружающих ее окраин, будь то с запада России, будь то с юга.
Сейчас идет процесс, обратный тому, каковой был во времена Союза - развитие окраин за счет глубинки России, тогда из её западных окраин делали "витрину социализма".
Так получайте обратный, естественный противоход - исправление загибов прошлого.
А кому сейчас легко? ©
Та же ам ерика бросила свое гиблое занятие - оторвать от русской цивилизации её окраины, сдулась по своим внутренним причинам, проиграла Лондону (в данный момент).
Лондон пытается перехватить это амерское занятие - оторвать от нашей цивилизации наши же окраины...
Смешно глядеть на эти бессмысленные потуги.
Уже ж и Польшу не могут'с прокормить, слишком уж у нее запросы велики, не по чину))
Да и не нужно России эти головные боли с присоединением окраин.
Во-первых, никуда они не денутся, не отплывут от Российской Равнины.
Вон Куба 60 лет пыталась отплыть от США, так даже от Флориды не может оторваться, как была ее сферой, так и осталась, несмотря на завоз советских 40 ракет с термоядерными боеголовками в 1962 годе.
Во-вторых, пока эти окраины не переболеют русофобией, толку им от присоединения не будет, как и нам, впрочем. Когда переболеют, тогда будет взаимо полезно, может быть...
В-третьих, в России и на её окраинах идут разные стадии объективных политических процессов развития общества.
Например, сейчас в 2020 году в Минске происходит в развитии общества, условно, то что было в Москве в 1996 годе. ©
В четвертых, политическая элита разного уровня - в России центр центра работает с Вашингтоном-Лондоном-Пекином, а в Минске - с Варшавой-Вильнюсом, и в Москве их курирует замминистра Бабич и зампред Газпрома какой-нибудь... © https://oohoo.livejournal.com/253746.html
Короче, "элита окраинская" - баба с воза - кобыле легче. ))
Поэтому - из за того что пересталикормить "окраины" Россия вымирает, Дальний Восток и Сибирь демографически сжимается, а строительство заводика по пошиву трусов выдается за великое достижение... Все таки жаль что Хрущов не уничтожил РСФСР и не построил новую столицу на Целине как говорят хотел - хоть польза была бы от его шила в жопе - алкашу беспалому негде было бы презиком избираться
Бгг, беги из России - тебя же здесь рвёт! Ты дышать из-за своей русофобии здесь не можешь!
)))))))
Знаете, а вот правоверные марксисты - они такие - крючит их от русофобии, валит наземь, а они все равно через силу встают и несут коммунистическое Щастье в ненавидимые ими массы. Гвозди бы делать из этих людей (ц)
Вы не представляете, марксисты - самые ярые русофобы.
Их идол - классовая борьба всех против всех, антагонисты всех слоев общества, - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья!" ©
Какая уж тут любовь к родине, к отчизне, к семье и детям.
Бред несешь. Посмотри что такое - классовая борьба.
То, что ты обозначил, более подходит под описание троцкизма ;)
Классовая борьба - это эвфемизм, использованный либералами против консерваторов ( по определению, сторонников нормального, традиционного государства), это предмет оружия радикалов против руководства государств с целью элементарного перехвата власти.
Будь то против королей Франции, будь то против царских династий России.
«Диктатура пролетариата» без единого пролетария среди диктаторов.
"Спонсирование "русской" большевистской, марксистской... "р'геволюции" такими промышленниками-олигархами, как Савва Морозов, или фабрикант Шмит тоже не укладывается в марксистскую теорию, но легко – в конспирологическую о роли западных финансистов в борьбе против немецкой династии на троне России."
©
https://oohoo.livejournal.com/253746.html
Ну и троцкизм - высшая стадия перехвата власти радикалами у традиционного руководства государства, не спорю.
А ты случаем не обожрался гуталином третьего дня? ))
Перехват власти, это не самоцель классовой борьбы, идиот.
Конечно обожрался
Ладно-ладно, не буду вас больше донимать, узбакойтесь. ))
Русофобия - это точно психиатрическая болезнь, Причем, неизлечимая, как правильно и ответственно пишет автор топика.
Идиота ты каждый день видишь в своём зеркале, дерьма кусок.
И про гуталин - не надо так громко о себе, все и так видят, что ты - никчемная жертва аборта, жертва неудачной связи радикала с либерастом.
Говнодар - из России бежит множество людей -многие вообще на небеса... И да - не марксисты стояли рядом с алкашом а как раз либерда и неовласовцы... Я в Рэфы вполне преуспеваю - потому что умный и циничный . Впрочем - будь я не бесполезным за кордоном гумнонитарием а ядерщиком или ракетчиком-авиаконструктором - свалил бы в Китай еще в 90е
Администрация ресурса правильно комментирует: *** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
))))
Почему-то много в интернете материалов о Беларуси и белорусах для российской аудитории, суть которых сводится к следующей цитате из статьи: "Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами." Т.е. белорусы привыкли быть нахлебниками, считают это нормальным и требуют от России денег желая оставаться независимыми. При этом такого мнения придерживается основная (значительная) масса населения РБ.
При этом периодически проскакивает (то в опросах, то в комментариях), что многим россиянам нравится белорусский президент (потому что твёрдой рукой порядок держит в своей стране).
Не диссонирует разве? Что-то же не так.
Не стану обвинять кого-либо, но подчеркну к чему такая постановка вопросов ведёт: к возмущению аудитории, возгласам "доколе" и разделению. РАЗДЕЛЕНИЮ народов, РАЗДЕЛЕНИЮ общества.
Частенько вижу процентами кидаются количества "пророссийскости" / "прозападности", довольных/недовольных, поддерживающих/протестующих, проголосуют/не проголосуют и по другим каким угодно вопросам. В комментариях кто-то правильно отметил, что по Беларуси трудно объективно оценить настроения потому, что с одной стороны не объективная официальная информация, с другой - ангажированная от оппозиции. Нормальной оценки нет.
Я не берусь утверждать по соотношению тех или иных настроений. Есть разное, сколько чего понять проблематично. Скажу своё видение по некоторым вопросам:
1) "население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко" - я не считал, но ни в райцентре, где я живу (западнее Минска), ни среди знакомых (разные возрастные группы) из столицы, областных городов и других населённых пунктов я не назову никого, кто за него сейчас. 5 лет назад глядя на Украину это могло быть, сейчас сильно не так. Сейчас люди делятся на тех, кто хотел бы относительно спокойных перемен, и тех, кто испытывает просто ненависть к этому президенту;
2) про "дайте денег, Россия должна". Кто-то насмотревшись на поведение отдельно взятого руководителя и его подчинённых реально верит, что простые люди в Беларуси вот такие охреневшие без понятия о совести? Те кто мечтает жить как в Польше хотели бы максимально отвязаться от России, диверсифицировать экономику, стать по-настоящему незалежными.
Другие понимают, что на Западе никому Беларусь не нужна как равноправный партнёр, но то ли по наивности, то ли от недостатка более глобального видения думают, что Беларусь может честным трудом при правильной организации и честных политиках достичь успеха и жить хорошо.
Не слышно лишь тех, кто бы топил за союзное государство как за единственный нормальный вариант. Почему-то всем жалко поступиться "независимостью", хотя беларускую мову на улицах не слышно совсем - общение сплошь на русском.
Я как-то после очередных "политических" бесед с коллегами (промытыми инфой об исторически воевавшей с ВКЛ Московией) пошёл по цехам и между делом слесарей и сварщиков спрашивал, что они думают о России, о Европе, о независимости. Может это я дурак? Может в самом деле все белорусы собираются наконец процветать без России? Людям не обязательно высшее образование, что бы понимать жизнь. Конечно всякие были ответы, но в массе люди понимают, что будущее Беларуси с Россией. По крайней мере я точно не псих-одиночка с таким мнением.
Хорошо ли плохо живут в Беларуси, хорошо ли плохо живут в России, хорошо ли плохо думают белорусы о России, а россияне о Беларуси. Те, кто честен, кто думает о позитивном будущем не только для себя должен понимать: такая информация как в этой статье РАЗДЕЛЯЕТ, а значит ОСЛАБЛЯЕТ обе разделённые стороны. А усиливают нас совместные действия. Даже если есть объективные разногласия, но есть осознанное желание и воля найти общий язык, неужели мы не договоримся?
Никто себя при этом нахлебником не считает. Даже тут есть масса ну совершенно оторванных от реальности статей с рассказами как без белорусской промышленности России хана, без белорусского с/х Россия вкус молока знать не будет и особонно мной любимый рассказ про щит и танки НАТО. Так что, с точки зрения этих людей, эти деньги заслужены вполне, даже недоплачивает Россия. А вот на днях тут один товарищ нам рвал шаблоны, утверждая полное отсутствие какого-то субсидирования вообще.
Я вам более того скажу. И среди моих знакомых первый ЗА появился только на прошлых выборах один. На этих уже двое. ВСЕ мои остальные знакомые всегда были ПРОТИВ. Но при этом он ВСЕГДА побеждает. Можно спорить насколько честно, но очевидно, что общество это как минимум принимает эти результаты, а значит вопрос идет о 60 или 90, а не 5 или 90. Так часто бывает, что люди голосуют определенным образом, но рассказывать об этом считается неприличным что-ли. Те, кто занимается различными выборами, прекрасно знакомы с этим феноменом. В общем и целом, вовсе даже не доверяя официальным данным, необходимо тведо понимать, что основная масса населения на самом деле поддерживает Лукашенко.
Вы понимаете, что вот тут сами блестяще подтверждаете основной тезис этой статьи? Даже добавить нечего.
Ну и напоследок про описанные вами "опросы знакомых". Вопрос "А вы за хорошие отношения?" и будет иметь исключительно положительный ответ. И вопрос про "союз" часто предполагает такой же положительный ответ.
А попробуйте задать реальный вопрос. А то, как я его сформулирую сейчас, и есть реальность. Просто потому, что 10 миллионов в тяжелом положении, это не 150 на взлете и сильные. Без фантиков или рюшечек. Так вот, попробуйте спросить "А вы за вхождение В СОСТАВ России? Областями или автономией, КАК РЕШАТ РОССИЯНЕ". И вот тут давайте послушаем массу положительных ответов.
Мой подход к таким беседам не подразумевает подталкивания к одному из предлагаемых мною вариантов.
Во-первых, мне интересно именно узнать мнение собеседника, а не подтолкнуть его к моему мнению. А во-вторых, при неосторожном подходе можно не только потратить нервы в ожесточённой и безрезультатной дискуссии, но и нарваться при неблагоприятных обстоятельствах на что-нибудь более жёсткое.
Вызов на беседу был примерно такой: "... Ну а ты к чему склоняешься, как думаешь, нам как лучше туда или сюда? Или как вообще лучше? ..."
Да не будем мы унижено ждать там, пока нас все полюбят.
Мы просто возьмём своё.
Ну вот при Петлюре в Киеве какое то время правили условные укропы - но Ленин нашел общий язык с селянской массой и Петлюра помер в эмиграшке. Ленин петлюрню и жорданий "уважаемыми партнерами не называл а посылал Буденного и Ко чтоб те их рубали в салат. Лукашенко много раз предлагал Москве честный союз - но нет...А жлобыверещать - хватиткормить - и при этом кормят американцев через валютные резервы и олигархов
Вас не затруднит назвать условия «честного союза»? Не забудьте указать по какому принципу в нем должны формироваться законодательные и управленческие органа. Как будут распределяться полномочия по эмиссии валюты.
Давайте проанализируем. Может я просто пропустил когда Александр Григорьевич предлагал формировать союзный парламент с 10 депутатами от РБ и 150 от РФ и прямо так и говорил, что независимый и неподконтрольный эмиссионный центр в Минске при таком соотношении экономик - это так, для поржать.
С такой «честностью» и враги никакие не смогут столько навредить.
Не 10 а 50 - на паритетных началах. Эмиссионный центр паритетный -но с правом вето... Что тут такое страшное?
Глупость тут страшная говорить о равных правах при столь разных весах в этом союзе.
Как российский белорус, благодарен сябрам:
Slon
SergBrNord
Думатель
Князь тишины
дыня
и др. за объективную картину настроений белорусского социума.
Госслужащим - фи.
Змагарам - нах с пляжа.
Страницы