Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.
Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.
До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.
Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.
Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".
До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".
С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.
Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.
Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.
Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.
При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.
Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.
Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.
Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Комментарии
На самом деле вопрос другой: как нам свою промышленность ускоренно возрождать. Без протекционизма очень медленно получается. ИМХО надо опыт успешный перенимать и у Китая и у Южной Кореи и может и у Польши, если там есть что перенимать.
И ещё. Польша же не образ успешный транслирует, а в самом деле свои дома облагораживает. Это по Google Maps видно.
Интересно, а в Польше тоде людей сгоняют в "человейники", или все же по человечески люди живут? Надо погуглить.
Погуглил по-быстрому. Новостройки у поляков в основном 3-5 этажей , застройка квартальная. Самый высокий дом, что увидел - 16 этажей. Похоже, пшеки действительно строят , чтобы люди жили. А в РФ - чтобы вымирали побыстрее в бетонных лесах.
Это третий вопрос. Первый звучит так: зачем нужна привлекательность, что можно получить в результате её обретения? А второй: кто может сдуру привлечься и зачем оно вам надо?
Привлекательность повышает конкурентоспособность. Вам, как даме, это должно быть известно.
Конкурентность возникает естественным образом тогда, когда есть цель что-то получить. Я понимаю, почему конкурируют США, они прикидываются белыми и пушистыми потому что собираются впоследствии выжать лоха досуха. Россия не ставит перед собой цели выжимать лохов, тогда зачем ей конкурировать? Нам навязывают эту игру, наши браття нас так разводят, как кроликов.
Ситуация с Грыгорычем плоха в том смысле, что он в точности повторяет путь Януковича. И Беларусь может повторить судьбу бУкрии. И эти выборы - последний шанс избежать "бегства в Ростов". До следующих выборов Лука уже может и не дожить. Поэтому всё решается здесь и сейчас. Либо украинский вариант, либо какой-то другой, пока непонятный. Если же Лука останется на посту, то к середине срока его возненавидит большинство беларусов, и тогда его уже ничто не спасёт. Ему нужно было подготовить приемника, но "не шмог". Теперь кроме отмены выборов ничего не просматривается с точки зрения позитивного будущего.
Я правильно понимаю, нам сейчас (с 2014 года) рисуют такой же образ Украины — слабое государство, которому жить осталось максимум пару лет?
Если не найдется там свой Путин, то так и будет. А судя по всему, в первую очередь балансу ресурсов, не найдется, не вытянет. Но зарекаться я бы не рекомендовал. Всяко может быть.
И с Россией это бы могло случиться, если бы не нашелся Путин. Уж Бог дал или просто повезло - вопрос без ответа.
Не, я про то, что начиная с майдана-2014 Украине пророчат скорый развал. Прошло 6 лет, Украина ещё не развалилась. Если я правильно понимаю, она находится в состоянии «лихих 90-х» с олигархатом, бандитизмом, развалом промышленности, маленькой войной и продажей ресурсов за рубеж. Выходит, в состоянии «лихих 90-х» государство может стабильно существовать значительное время — встречал оценку, что у нас они продолжались до середины нулевых.
А я так понял, что лихих 90-х в Белоруссии не было?
Да, таких лихих, как в России 90-х в Белоруссии не было. И большинство, вполне на мой взгляд заслужено, ставят это в заслугу Лукашенко.
У Укров был богатый задел после Союза. Посмотрим чем сможет торговать Белоруссия, чтобы просуществовать хотя бы лет 10 и при этом не скатиться в полную анархию.
Как бы Крым вернулся в родную гавань, с Донбассом как решится - еще вопрос..так что Украина УЖЕ развалилась.
Хз. Это как определять понятие «развал». Утеря государственности, дефолт экономики, утеря территориальной целостности… Но потерю части территорий (Крым и Донбасс) я не склонен считать развалом.
Я думаю, эталонного развала как РИ в 1917 или СССР в 1991 для Украины ждать не нужно. Максимум, что там может быть — дефолт экономики и продолжение беспредела типа «лихих 90-х».
Лихие 90-е на Украине не заканчивались.
было круче чем в россии
поскольку размеры беларуси маленькие - то там процессы протекают стремительно
это в россии что то может длится 10 лет и больше
беларусь это проходит за 1-2 года
пределы прочности не соспоставимые
Один в один списано с "пророссийских сил" на Украине.
Как же так , 30 лет строили союзное государство, строили - и вот такое построили. Вгрохали кучу денег без какого-либо результата.
Такие строители. И коммунизм так же строили.
... а получилась Олимпиада. ну хоть так... :)
Ага, стереотипы - вещь живучая, хотя казалось бы после Олимпиады и Чемпа мира уже даже последнему дибилу все должно быть понятно. Дибилам напоминаю, их назвали одними из лучших в истории.
Это совершенно естественно. Иначе нельзя обосновать предательства Союза.
Но это не имеет отношения к делу, вопрос о политической интеграции. Есть пример КНР-Гонконг, одна страна две системы. Вы можете оставить любой уровень социализма, если так решат люди. Это чисто проблема личной Власти, сепаратизм.
Автору спасибо. У меня в голове все сложилось теперь. Я считал что в Беларуси на 99% то же что в России ибо границ нет. Но автор второй кто за последние дни рассказал такую историю. В таком раскладе все понятно. Печально.
Абсолютно согласен с автором. Вся эта возня с союзным государством - просто вытягивание денег и преференций из России
В общем, Белоруссия должна переболеть Незалежностью и получить иммунитет. Хорошо бы - без необратимых последствий...
Но тут набежит столько западных лекарей, что я пациенту не завидую.
На научных конференциях несколько раз пересекался с коллегами из Белоруссии. Заметил характерную разницу: для них Польша - великий сосед, для нас Польша - повод поржать.
Надо! Обязательно надо дать пшекам порулить у сябров, только так можно излечиться от приведенного вами перекоса
У меня по жизненному опыту сложилась следующая картина мира. Я про взгляд со стороны российских лиц, принимающих решения - некоторое время работал на среднем уровне как раз с 1998 по 2010 г.
Изложено крупными мазками, но иначе надо трактат писать. Поэтому к отдельным мелочам можно придираться.
В 90-х в руководстве России бытовало мнение, что Белоруссия - случайно отколовшаяся часть, которая рано или поздно вернется. С учетом риторики Лукашенко это мнение было достаточно устойчивым. Поэтому давали денег, поддерживали как своих, и, даже, иногда по нормам бюджетной обеспеченности, своих и обеспечивали похуже.
Где-то с 2003 года со стороны АГЛ пошли сначала мягкие, а в 2008 году жесткие заявления, что объединения в одну страну не будет. И что такие предложения - обидные для РБ.
Россия подосадовала (было обидно), а что делать - дитё выросло. И стала строить отношения по другому. Не послало подальше, просто перестала относиться во взаимоотношениях с РБ как к своему региону. РБ - друг, но к своим регионам надо стараться относиться лучше, чем к союзному, но отдельному государству. А к РБ - лучше, чем к другим странам.
Высказывания АГЛ на эту тему приводить не буду - их было много.
Косяков со стороны России хватало, чего уж там.
Позиция была простая - давайте определим объемы сотрудничества, устраивающие обе стороны, и будем в них вращаться. Но в итоге общий объем поддержки стал снижаться. Тут даже была более-менее адекватная статья, в которой была оценка текущих дисбалансов на уровне сотен миллионов долларов в год, что уже не тема для обсуждения в формате претензий, а работа для бухгалтеров.
Эта позиция как-то была озвучена в диалоге Путин - Лукашенко:
- АГЛ: почему у нас газ по 120, а в Смоленске по 80?
- ВВП: ну так в Германии по 200.
С 2008 года объем обид со стороны РБ стал нарастать. Раньше было так, а теперь стало по другому, похуже. Поменьше. Нехорошо.
И кстати, денежку считать именно РБ учила РФ очень жестко. И еще казахи. И научила. Раньше (до примерно 2005) так не считали. Ну, с кем поведешься, того и наберешься.
Мне кажется, у ОБОИХ сторон в этом контексте не должно быть обид и претензий. И завышенных ожиданий. И адекватная оценка своей позиции во взаимодействии с позицией партнера. Изменились взаимоотношения - изменилось и наполнение. Азбучные истины.
Россия питала иллюзии - их развеяли. С смертью иллюзий отношения переформатировались - это нормально. Повода загонять отношения в 0, а тем более в минус - нет. По мелочам всегда будут шероховатости.
*обЕих
Не учите детей плохому. :)
Спасибо. Буду стараться.
Пальцы толстые, батоны маленькие, бывает, сразу три нажмешь.
Да вы не обращайте внимания - тут каждый второй жертва ЕГЭ по русскому языку. Это не мешает им высказываться про судьбы мира, имея в багаже знаний букварь.
Нехер мои мысли переиначивать!
1. Автор написал достаточно верно.
2. Да, он плохо учил русский язык, но я его не троллил, а просто поправил, чтобы он исправил ошибку. Именно поэтому я свой изначальный комментарий и скрыл.
Не обращайте внимания.
Я прошу меня извинить, вас я не имел ввиду и писал про общий уровень грамотности на АШ. Коммент адресован также уважаемому Bledso.
Я дядечка взрослый, цепляю соседние клавиши. Не все вычистил. Бывает.
Вы верно заметили про 2008 год. Напомнить о роли личности в Истории? Профессиональный рейдер с гоп компанией насрал в общий огород. И не разрулить уже, наверное.
Вы кого имеете в виду? Я запамятовал уже
Митенька Медведев 😉
Я думаю, он "ничего не успел сделать".
Свою роль и Грузия сыграла в 2008.
В 2008 году Путин стал премьером. Вот ему и озвучили эту мысль. Все уже назрело к этому моменту.
в Белоруссии нет своего юго-востока с москалями, стрелять не по кому, поэтому сразу перейдут к разграблению под громкий лай из-за забора на Россию, для объяснения причин происходящего.
других альтернатив не просматривается.
Вот это хорошо. Вот это правильно. Спасибо что честно написали. Я вот в ваши слова верю.
Все это, во многом, недостатки внешней политики России. Что мешает учить в России бесплатно студентов из Белоруссии? Притом отличников. Это же копейки. Но нет.
Где учить? В ВШЭ? И чем вообще отличаются от вшэй многие российские и московские ВУЗы? (Сейчас их несколько почистили, в количестве, но не в кадрах). Ещё в войну с первым евросоюзом почти весь преподавательский состав московского университета поддержал Наполеона и занял вакантные места в оккупационной администрации.
На данный момент можно вспомнить некоего профессора на букву Г.
Так стоит ли овчинка выделки?
У вас что, кроме ВШЭ других учебных заведений нет? А Вузы приграничных Смоленска, Пскова, Новгорода. Учеба бесплатно. Вундеркиндов - в бауманку и пр. Бесплатно.
работают над студенческой темой. Леонид Иванович, вроде как, лично отслеживает.
работают уже 20 лет, а Леонид Иванович ( какой) и ныне там.
Калашников. вроде, только вчера говорил, что активизируют работу над вопросом.
Как раз вовремя
ВШЭ я привел как самый значимый пример.
А то, что ситуация с преподавателями в принципе не отличается от той же 1812 года - моё мнение. (И я легко могу найти пруфы в поддержку этого мнения, если чо).
Да мне наплевать на ваши пруфы, потому что вы букв не понимаете. Речь идет об обучении студентов из Белоруссии, а вы мне тут суете преподавательский состав МИУ 1812 года. Когда несколько преподавателей-иностранцев вошли в наполеоновскую администрацию города. Один из них, кажется, даже начальником полиции согласился стать. Сам же университет с большей частью преподавательского состава был эвакуирован. Многие студенты и преподаватели отправились на войну. Да и само здание МИУ сгорело. А вот профессура и студенчество Виленского университета действительно устроило Наполену "теплый и восторженный прием".
Может тогда расскажите про более близкую историю, например, в каких ВУЗах училось руководство стран СНГ? Не уж то в европейских?
Мне кажется, выдавать за панацею от всех болезней свои хотелки, не стоит. Это не значит, что не надо обучать студентов, это означает, что пора разобраться в настоящих причинах и уже исходя из этих причин подходить к построению будущих отношений. Т.е. такое обучение не должно ложиться на российского налогоплательщика, а должно быть организовано исключительно на основе взаимных интересов. Иначе, очередные скачки на граблях.
И в каких же вузах, Да в советских. А вы собрались готовить в смоленских вузах руководство стран или врачей, инженеров, управленцев и пр.? Притом половина из которых, вероятней всего останется в России.
Страницы