Про "пророссийское большинство" в Республике Беларусь.

Аватар пользователя Slon

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке. 

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые. 
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.."  и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD. Сегодня, после выступления Лукашенко ЦИК РФ заявил, что не будет направлять наблюдателей на выборы в РБ.

Это, по моему мнению, самое серьезное на эту тему, что было официально заявлено.
На практике такое, как правило, означает высочайшую вероятность непризнания результатов выборов.

Комментарии

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Был в Белоруссии на своей машине 7 лет назад и в прошлом году. Качество дорог просело конкретно. Ехал от Лиды через Минск. Народ явно живёт бедненько (но чистенько - уважаю!). В магазинах в глубине качество продуктов хуже чем в дикси-пятёрочке.

В России на эти 7 лет понастроили\починили кучу мостов. Качество дорог поднялось очень прилично, причём не только в НЕрезиновой. Я мотался по региональным дорогам Нижегородской области, Татарстана, Чувашии - прогресс есть и существенный (хотя в нашей необъятной всегда можно найти подходящую дыру и начать завывать про "гибель роисси"). Про трассу Дон и на Питер даже не говорю. Мимо родного посёлка отца, Тёплой Горы, в 2000-х провели дорогу. Случайность, конечно, но(!) раньше оттуда на легковушке выехать нельзя было вообще. В плохой сезон - только на Кразе-лаптёжнике.

Литва за 7 лет просела конкретно. Было грустно и даже как-то не по себе. Особенно состояние какой-то обречённости. Качество дорог - примерно как у неплохих российских (напр. Москва-Смоленск).

Был в Крыму после Укры - вот там конкретно видно было, что бывает если 30 лет ничего не делать.

К чему я это пишу? Мы живём в очень динамичном мире. Если страна хоть как-то развивается, то за 5-10 лет это набегает на приличную величину. Если деградирует - то за те же 5-10 лет можно "упасть" очень прилично. Но человеческие представления о мире формируются десятилетиями. Если ещё работает вражеская пропаганда  и не работает своя... А у нас даже внутри собственной страны все центральные каналы захвачены либердой (см. интервью Симоньян, например). И я вижу людей в России, жизнь которых улучшилась, а они всё ноют про "унылое ...овно". 

В итоге ВПР России сейчас не может проецировать привлекательный образ страны. А с созданием негативного нам активно помогают.
Исходя из этого, если власть Беларуси решит "уйти" - нет способа её удержать. А народ может быть побежит в "Европу", но не побежит в Россию. Вопреки всякой здравой логике. В конце концов есть пример Армении - которая физически существует благодаря тому, что там стоит наша база. Это никак не мешает ходить с митингами "Русские-домой. Уберите базу!".

Получается, позиция наших властей предельно прагматична - нет смысла вмешиваться, если не можешь выиграть.

Если этот ход проигран - надо фиксировать убытки.

Мне хотелось бы надеяться на лучшее...

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Все гораздо проще и прагматичный:

Если оно чужое, то оно совсем чужое, такое-же чужое как папуасия за 7000 км - и заниматься надо своими деламии в своем  доме, а не выносить мусор за соседа и не давать ему бесконечные безвозвратные взаймы

Все "чистенько" в РБ вынуто из кармана  каждого гражданина РФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Все гораздо проще

Проще ли? Вообще дилемма. Либо отпустить в НАТО, либо содержать. 

Такое впечатление, что в настоящее время ВПР РФ ищет баланс и издержки содержания снизить, но и "НАТО под Смоленском" не поиметь. 

 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

в НАТО

Типичный аргумент нацменов и лукабттов. Затасканный...

Ты карту Еаропы давно видел? Найди на ней Эстонию , которая в НАТО,  а потом расскажи:  меняет что-то присутствие  в НАТО или нет и так недружественный РБ ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Типичный аргумент нацменов и лукабттов. Затасканный

Затасканный, но инфраструктуру НАТО пока упорно тащат на восток, а не наоборот. А мы пятимся. 

Ты до Урала будешь пятится и говорить про затасканный аргумент нацменов и лукаботов?

Аватар пользователя dao
dao(4 года 3 недели)

Про военный контингент в изолированной Прибалтике ещё в 1945 году было ясно, что это "самый большой лагерь военнопленных" (Курляндский котёл). Но именно если смотреть на карту Европы, то присоединение Белоруссии к НАТО означает приближение вражеских войск ещё на 500 км к Москве. И вдобавок это прикроет фланг НАТОвской военной группировке в Прибалтике. Как следствие, ситуация перевернётся, и натовский контингент в Эстонии станет "остриём", нацеленным на Петербург. Впрочем, Белоруссия, как и Украина, никогда в НАТО не вступят - Россия не позволит. Причём если белорусы не захотят по-хорошему, тогда устроят им Полоцко-Витебскую народную республику

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Либо отпустить в НАТО, либо содержать. 

Либо присоединить! После Украины , провал в Белоруссии народ не поймёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

После Украины , провал в Белоруссии народ не поймёт.

100% правы. Задолбали уже сторонники закукливания. 

Но не понятны мотивы батько. Мог бы стать сенатором в РФ. Ведь его не любят ни свой народ, не запад, не Россия.

Постарался так постарался. Везде чужой. На что рассчитывает - не понятно.

Аватар пользователя Клятый москаль

После Украины , провал в Белоруссии народ не поймёт.

После Украины народ только скажет "Уф, еще одного нахлебника с шеи скинули!". И будет говорить все чаще и громче по мере роста числа белорусских гастарбайтеров в России (а их уже сейчас здесь дофигища). 

Вы можете всерьез думать, что народу на самого себя и своих детей наплевать; что ему, народу, главное "Пойти воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".

Но народ прекрасно понимает, что живет в самое обеспеченное и -- главное!!!! -- перспективное время за всю историю России. И если кто-то хочет иметь другие перспективы, отдельные от русских, -- скатертью тому дорога! Координаты перуанского местечка Nahui уже давно рассекречены. Именно туда и следует идти всем, кто желает незалежности, самостийности и пр. Мы сумеем мужественно сдержать ниагару слез и помашем вслед легендарным синим платочком.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

И если кто-то хочет иметь другие перспективы, отдельные от русских, -- скатертью тому дорога! 

Этим скатертью, а на их место СрАзия. Уже сейчас поток не ослабевает. 

Вообще же из России можно во первых нарезать десяток Украин. Что и будут делать наши западные "партнёры"(например ситуация в Хабаровске) Во вторых - эти Украина и Белорусия под боком - никуда от них не деться,  и в-третьих там будут взращиваться антирусские настроения , в этих русских провинциях уже сейчас этот процесс идёт более чем активно , пример к чему это может привести -'Сербия и Хорватия, всего то сотню лет там австрийцы похозяйничали - и вот вам пожалуйста. Или мы переломим ситуацию или в исторической перспективе нам - крышка. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 8 месяцев)

Этим скатертью, а на их место СрАзия

Так наоборот же, чем сытнее будет жизнь в РБ, тем меньше их работяги будут хотеть к нам ехать, и их потенциальные места займут азияты. Выпнем, переведем на самообеспечение, лучшие к нам и потянутся. С хохлами сработало же. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Клятый москаль

Этим скатертью, а на их место СрАзия. Уже сейчас поток не ослабевает. 

Извините, но у Вас явная проблема с логикой. Чем больше украинцев и белоруссов в качестве гастарбайтеров или новых граждан будет в России, тем меньше в России будет среднеазиатов -- для последних попросту  сократится число рабочих мест. Так что нам "геть вид Московии" в исполнении Порошенок-Лукашенок только на руку.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

После Украины , провал в Белоруссии народ не поймёт 

Говори за себя лично .Для меня разницы в лимитрофах нет.Что хохол,что бульбаш-у них свои государства,пусть что хотят,то и делают.Мне пофигу-выживут они.или подохнут,будут в нато-уже  смешно-или еще где.

Если тебя лично это напрягает-твои личные трудности.

Аватар пользователя dao
dao(4 года 3 недели)

А платить дохрена денег в восстановление инфраструктуры и экономики Белоруссии из твоих налогов придётся? В тот же Крым после 25 лет самостийности пришлось сотни миллиардов вбухивать. Но хотя бы присоединение Крыма было важным политическим шагом, и люди там реально хотели в Россию. А эти экс-белорусы, сколько их ни заливай деньгами, всё равно будут свясока через губу смотреть на русских и стремиться в Эуропу. Вот пусть-ка сначала белорусы в настоящей нищете и говне поживут - а потом мы посмотрим, стоит ли их присоединять и спасать

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Особенно состояние какой-то обречённости

В десятку! smile9.gif

Литовцы 00-х годов и нынешние это как бы два разных народа с разными настроями. Самая популярная фраза о положении дел "неко гяро чя небус" - ничего хорошего здесь не будет.  

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

От Лиды через Минск просело качество дорог?smile3.gif

Ты точно не дочь офицера с этой планеты? Трассу М6 полностью новую построили) 

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Я шёл региональными дорогами через Мир, Несвиж. Трасса М6 только в конце. Неплоха. Трасса Минск-Смоленск просела по качеству, причём прилично. 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Через Мир и Несвиж спокойная пустынная и ни в каких местах не "просевшая" трасса. Три года в Несвиж катаюсь. Звездишь ты.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Был в Белоруссии на своей машине 7 лет назад и в прошлом году. Качество дорог просело конкретно. Ехал от Лиды через Минск.

Качество дорог - постоянно изменяющаяся величина. Вот прямо сейчас мне приходится планировать маршруты движения от своего дома, потому что дорога перекрыта на протяжении около 1 км .

В прошлом году у меня действительно возникло легкое замешательство от того, что с 2016 года (начало моего автолюбительского стажа) некоторые дороги в Гродно "просели конкретно", из хорошего состояния в проблематичное.

Однако я проехал здесь примерно 35 тысяч километров и могу видеть, что все эти 3 года постоянно ведутся работы по ремонту и реконструкции дорог в других местах: и в городе, и в пригороде, и по дорогам между Гродно, Брестом и Минском. Люди работают над проблемами и со временем дороги получают необходимый ремонт.

Так что давайте не путать туризм с эмиграцией (я живу здесь в эмиграции, потому в шутке только доля шутки).

Аватар пользователя tmin162
tmin162(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif  добавить нечего

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif Здраво и ёмко изложено. Тут проблема в том, что какое-то время в России, Украине и Белоруссии всё было примерно сравнимо. А потом траектории развития резко разошлись, а в мозгах у большинства осталось представление из прошлых лет. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

В принципе логично все. И даже в чем-то верно, тот же Хабаровск не дает права сказать, что РФ это рай земной. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

тот же Хабаровск не дает права сказать, что РФ это рай земной

Вот почему народ то оттуда и бежит. Но! Это бегство замедлилось при Фургале. 

Вот каждый раз удивляюсь, как мало надо нашему народу. Фургал за свои 1,5 года губернаторства всего лишь дал людям надежду, что дело сдвинулось. Улучшения, хоть малые, но пошли. И как же люди встали за него горой!!! Вот за это малое! Удивительно.

Неужели в России так плохо с кадрами? Неужели не найти 85 (по числу регионов) действительно крепких хозяйственников-государственников? Такие есть, тем регионам очень повезло, но их пересчитать по пальцам. 

 

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

И что теперь с этим делать? Еще раз доказывает, что все окраины СССР были реципиентами.  На этой братскости за счет доноров и держалось все. В рамках единой страны это еще можно понять, а как теперь? Ведь мы не можем кормить элиты окраин как это делают штаты, изымая ренту со всего мира. А часто  даже элиты они не кормят, просто позволяют грабить этим проамериканским компрадорам свое население и главное условие - слушаться обком. Тогда можно всё что хочешь делать с населением. надо учиться у "партнеров" отторжению территорий. Если не научимся, то все будет по Бжезинскому - "за счет России и против России".

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Мнение субъективно, на мой взгляд. Как обычно, всё, видимо, зависит от круга общения.  И я бы поостергся писать "народ" и "многие".

В далеком 1994 у Лукашенко были две вещи, за которые ему был выдан "кредит доверия". Русский язык и объединение разъединенной страны, не "с Россией".

С языком тогда вопрос решился, но ползучая белорусизация западного извода медленно продолжается. Про объединение вопрос поменялся на 180 градусов. Мы уже "незалежные и нашей истории тыщи лет" ... То, что Лукашенко делает и говорит сегодня вызывает просто оторопь. Очень сложно отыскать в этом логику. Мотивы я его может и понимаю, но логика для меня тайна. А не зная всего того, что происходит на самом деле, гадать на кофейной гуще не хочется, ибо бессмысленно.

Все мои знакомые, к примеру, не имеют никаких сомнений, что " без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет" и веры в то, что "их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам. " нет слова совсем. Дело видимо в том, что на митинги они не ходят и в интернетах не сидят. Но вот с реалиями они знакомы непонаслышке. И в эуропу не хотят от слова совсем.

" Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. " Я бы не согласился. Те кто живет в реальном мире прекрасно все понимают. Особенно предприниматели, которые деньги зарабатывают, а не ходят на тренинги по личностному росту.

И основное настроение это, скорее, "чума на оба ваших дома".  Глядя на список кандидатов на ум приходит только "я бы им и три рубля не доверил".

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

И основное настроение это, скорее, "чума на оба ваших дома".  Глядя на список кандидатов на ум приходит только "я бы им и три рубля не доверил".

Это точная оценка. :)

Потому и будут голосовать за "без изменений". То самое "Лишь бы не было войны". Или как я, приняв решение вообще не голосовать на этих выборах.

Особенно предприниматели, которые деньги зарабатывают, а не ходят на тренинги по личностному росту.

Они как раз в дефинициях моего текста и попадают в "руководители среднего звена". Особенно в промышленности.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Потому и будут голосовать за "без изменений". То самое "Лишь бы не было войны". Или как я, приняв решение вообще не голосовать на этих выборах.

Я бы добавил, что кроме "войны" есть еще и понимание  того, что любая очередная "перестройка" сегодня губительна. А, вообще, противно до омерзения смотреть на все эти выкрутасы.

Аватар пользователя Князь тишины
Князь тишины(4 года 2 месяца)

Потому и будут голосовать за "без изменений"

Думаете?  Скажу за себя, тоже много с кем общаться приходилось, за последние годы кроме ругани в адрес действующего президента ничего ни от кого не слышал. Если в середине 00-х много кто и правда к нему терпимо относились, то сейчас даже те кто считался его ядерным электоратом (пенсионеры, села), костерят только заговори. Да и гляньте на оппозицию. Те же схемы, мышление лозунгами, за все хорошее, белые ленточки... Такое впечатление, что усталость достигла порога за которым уже людям просто все равно, что будет. Лишь бы надоевшую рожу убрать. Далеко не все над завтрашним днем задумываются.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Думаете?  Скажу за себя, тоже много с кем общаться приходилось, за последние годы кроме ругани в адрес действующего президента ничего ни от кого не слышал.

Да я и сам его не жалую. Причем всегда. Но в этот раз даже собирался пойти и проголосовать за Лукашенко. Просто чтобы не было как в 404 Даже писал тут заметку не так давно с этой позицией. Но вот все последние события таки меня от этой мысли отвернули. С другой стороны за оппозиционный цирк голосовать тоже нет ни малейшего желания. Так что просто плюну. Пусть идет как идет, авось кривая выведет.

Аватар пользователя Князь тишины
Князь тишины(4 года 2 месяца)

Просто чтобы не было как в 404

Боюсь это уже неизбежно. Выстоит лукашенко - ещё 5 лет белорусизации, насаждения мовы, орнаментов, закусываний с Россией на почве суверенности, падения уровня жизни и раздражающего балабольства. Побеждает оппозиция... в общем то все то же самое, только уже без стеснения

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 2 месяца)

Ругань зачастую не имеет отношения к принимаемому решению. Я знаю много случаев из лично практики, когда критиковали, ругали, но аккуратно голосовали "за". Так что, на мо взгляд, не показательно. А вот голосовать просто  для того, чтобы просто "убрать", многие не хотят. Понятно, что от временщика ничего, кроме вреда не будет.

Аватар пользователя Клятый москаль

Потому и будут голосовать за "без изменений". То самое "Лишь бы не было войны".

После "33-ёх богатырей" голосование за Лукашенко как за вариант "без изменений" уже не прокатывает. 

Лука (искреннее ему спасибо за это) своими закидонами поставил могильный крест на блевотине Союзного государства и интеграции в формате "плевки и визг в обмен на углеводороды".

Так что Лука, Тихановская или условная Старуха Изергиль -- без разницы. Перемены наконец неизбежны. Эпоха нахлебничества закончилось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Кратко, доходчиво и самое главное в яблочко. За всю Белоруссию не скажу, но регулярно общаюсь со своими друзьями из Бреста. Все так и есть. Русофобии не наблюдаю, скорее наоборот, но и в Россию их не тянет.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Русофобии не наблюдаю, скорее наоборот, но и в Россию их не тянет

А можно было нашему ВПР сделать за эти 29 лет так, чтобы потянуло?  Все ли возможное сделало ВПР, чтобы у соседей было желание к объединению? Особенно в сытые нулевые. Та же Польша в конфетку превратилась за эти 30 лет. Да, да, евродотации (не разворовали, замечу!) А ну нас "газонефтедотации". Мало сделано для привлекательной картинки России. Как гласит реклама "имидж -всё!" Слишком мало. Наши масштабы другие, не Польша, но все равно очень мало. Точно были в состоянии  сделать больше. И понимаю, что были другие задачи, армию поднять, это понятно. Но все же. Надо было сделать так, чтобы к нам тянуло.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А можно было нашему ВПР сделать за эти 29 лет так, чтобы потянуло?

Нет, нельзя. И дело не только в том, что были другие приоритеты, но и в том что это обязательно встретит противодействия, да они и не прекращались вовсе с начала девятнадцатого века.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Нет, нельзя. И дело не только в том, что были другие приоритеты, но и в том что это обязательно встретит противодействия, да они и не прекращались вовсе с начала девятнадцатого века.

В 19 веке эти "другие страны" были Россией вообще-то. 

Лысый истукан, который стоит напротив зданий администраций в России, постарался сделать их "заграницей". 

Так можно до Урала отъехать и не противодействовать. Как вообще делать большую политику без противодействия? 

Почему то "партнеры" не стесняются противодействовать. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В 19 веке эти "другие страны" были Россией вообще-то. 

Зато место вашего жительства стало Россией только в 1945.

И можете ли вы сказать, что для развития России местные ВПР мало делают?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

А Семилетняя война? Вроде почти три года был Россией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Да, сейчас многое сделано для Кёнига и области, соглашусь. И народ массово стал переезжать сюда, видя этого.

А до того? Довели область до массовых протестов в 09-10 году. Народ бунтовал и майданил, и уже были слышны призывы в ЕС. 

Или я придумываю? 

Поэтому ВПР немножко подзадумалось, что регион и "уплыть может", мало ли, и решило наводить таки порядок. 

Но я ведь бываю и в Тверской, и в Смоленской, например. По моему мнению, там не делается не хрена просто.

Именно поэтому люди сюда и переезжают, почувствовав что "что-то делается".  Именно поэтому я сюда переехал из Смоленской области, где губером Островский (ставленник Жирика). Просто ноль, а не губер. Даже ВВП говорил, а что это так трясет на дорогах в Смоленске? Так до сих пор так. 

Далее, в 1945 СССР получил часть Пруссии. А в 1991 лишился Украины, Белоруссии и Прибалтики.  

Несопоставимые приобретения и потери. Да вы и сами это понимаете.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 10 месяцев)

А зачем тебе объединение, что бы там насадить капитализм такой же как у нас? Нет уж, пусть там будет лучше социализм! И хорошо бы к нам его перенести. Вот тогда можно думать и об объединении. 

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Там будет национал социализм. На основе белорусской самоидентичности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

А зачем тебе объединение, что бы там насадить капитализм такой же как у нас? Нет уж, пусть там будет лучше социализм! И хорошо бы к нам его перенести. Вот тогда можно думать и об объединении. 

Совершенно не против социализма. Но в чистом виде ни та, ни другая система не работает. Наверное, лучше гибрид как в Скандинавии. Крупный бизнес типа норвежского Equinor (ранее Statoil - весь нефтегаз) у государства. Средний и мелкий частный.  

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

А можно было нашему ВПР сделать за эти 29 лет так, чтобы потянуло? 

Ога.да ты офигенен.А че ж 29 лет назад побежали аж волосики назад и пена со рту? Россия не перспективная была?Загибалась?Нечего было взять.Да потому и не уговаривали.Не свалили-бы ща и был союз по  крайней мере трех стран.Они сами выбрали свой путь.Пускай едят до сыта.И надеюсь-если вдруг какое объединение захотят замутить-только через голосовалку.Вот там и посмотрим...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

А че ж 29 лет назад побежали

А кто побежал то? От их имени Шушкевич подписал независимость и делов. Для многих стало шоком.

Хохлы те да, настроения имели такие. Но белорусы, особенно восточные? Но не было этих настроений. 

Если что я из Смоленщины, общаемся с соседями и в курсе дел и настроений. Ну точно не было, как ты описал. За них решили. А потом стали воспитывать по западным методичкам. Воспитали.

С такими делами скоро таможню будем строить на Красной Горке под Смоленском, границу обустраивать и контрольно-следовую полосу.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Для многих стало шоком.

Даже не совсем так. Я хорошо помню. Шока особо не было по той причине, что в голову не приходило, что это все как-то вот так серьезно. Все были уверены, что просто СССР теперь будет называться СНГ, но без всех доставших коммуняк. Что страна будет одна как и раньше, просто жить будем лучше.

С высоты сегодняшних дней выглядит наивно, но население тогда вообще было очень наивное.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

оно и делало. и делает. Метод пряников не сработал - сейчас это понимают все.

На сцену выходит, как выше правильно заметили, оздоровительное замерзание и лечебное голодание. Плюсом ёклмн-парады и цееуропа. Это не быстрый процесс.

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

Метод пря­ни­ков не сра­бо­тал - сейчас это по­ни­ма­ют все

Хорошо, что сообразили по поводу пряников. Однако, все же белорусы развели Россию на эти самые пряники, по сути ничего не давая взамен.

Ведь только один отрытый настежь внутренний рынок для белорусских продуктов чего стоит. Убери белорусские товары с рынка - сразу наши производители в этих секторах поднимутся.

И еще и газом и нефтью щедро приплачивали сверху открытого рынка. Для чего, спрашивается? Россия - щедрая душа.

Только попросили подписать дорожные карты "союзного государства", так такой визг начался.

А если задуматься, то подписанная Украиной не читая "евроассоциация" гораздо строже по условиям того, что предлагала Россия.

И Беларуси тоже 100% придется ведь что-то подписать и к кому то примкнуть, с запада или с востока.

Ну не тянут они независимость. 

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ставка на приоритетные отношения со "славянскими" (попросту говоря - русскими) республиками изначально была неверна.

Курите Гумилева. Да просто историю.

В переломные моменты (а в истории - сплошные переломные моменты) народы стремятся дружить не по принципу кровного родства, а по идеологическому принципу. Почитал тут про 14-15 века. Татары постоянно блокировались с русскими против других татар, пока не развалили Орду окончательно. Литвины - против литвинов, в союзники брали татар. И т.д.

Современному русскому, например, с узбеком куда проще найти общий язык, чем со... славянином, скажем так. Одни цели, одна идеология. А у россиян с белорусами идеологии (реальные, а не провозглашаемые) противоположны в том смысле, что идеологии центра и провинции всегда противоположны, в чем бы это не выражалось конкретно.

Фатальная ошибка была сделана 100 лет назад, когда придумали "белорусский" и "украинский" народы. Все, поставили клеймо. Теперь, пока они не докажут, что они не "провинциалы" или "провинциалы, да не москальские", все равно не успокоятся.

А узбек ничего такого доказывать не собирается. Он узбек. Хочет, дружит и уважает русских, хочет - китайцев, как ему больше нравится. И никаких комплексов.

Страницы