Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?

Аватар пользователя Juck

Главная причина экономических проблем в России - дураки. Есть разные экономические дураки. Один дурак берет ипотеку в долларах, другой дурак гордо именуемый бизнесменом развивался сугубо в кредит или без финансовых резервов и разорился, третий дурак именуемый ранее лучшим Министром Финансов в мире сейчас говорит о плохой экономической политике, которую он сам лично выстраивал. Дураки есть разные. Только вот есть дураки самые опасные, это идеологические дураки или дураки идейные, которые дурость оправдывают. Пейсатель Андрей Паршев - эталонный пример. Паршев в далеком 1999 году напейсал книгу "Почему Россия не Америка". 

Пейсатель в своем труде, достаточно качественно написанном, доказывает, что экономические проблемы России заключаются в сугубо в климате. Мы, в смысле вся Россия, платим за холодный климат столько, что не можем позволить себе жить хорошо, а экономика не может быть конкурентноспособной и любая продукция (как несложно догадаться - кроме сырья) не может быть конкурентной на рынке.

Именно поэтому (книга напейсана в 1999 году) в России могут делать жигули и не могут делать: мерседесы, тойоты, хундаи итд (Уже смешно, производят в России эти автомобили и "золотыми" они уж никак не являются). 

Поверить конечно, все же, в это пейсательство вполне возможно, достаточно посмотреть на квитанцию и увидеть расходы за отопление. Мы платим за тепло, которое нас греет осенью, зимой и весной, достаточно большие деньги.

Пейсатель заявляет, что каждый градус холодной температуры увеличивает затраты на огромные проценты, в одном из интервью сообщает:

"С каждым минусовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается на несколько десятков процентов! А если город стоит севернее среднегодовой изотермы в минус 2_С, то с каждым минусовым градусом стоимость рабочего места растет уже вдвое. А у нас много таких городов, которые выше "минус второй" изотермы стоят. Там вообще ничего производить не выгодно! Даже детей."

Поэтому Россия беднее США, что вот "Генерал Мороз" нас заморозил, мы все деньги тратим на отопление и производить ничего невыгодно, только нефть качать и все. 

Отличительная черта дурака - зацикленность. Холод всему виноват и баста.

И совершенно не желает рассматривать климатические факторы с другой стороны.

Аналогично можно сказать таким образом:

С каждым плюсовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается.

Средняя температура в США летом 25-28 градусов и иногда превышает 30 градусов.

Это влияет на производительность труда

При температуре воздуха 26 градусов производительность труда снижается на 8%, 29 градусов жары снижают производительность труда на 20%, а при температуре более 30 градусов производительность снижается на 40%. 

Поэтому надо рабочее место кондиционировать и в США летом надо охлаждать помещение намного больше, например, чем в более холодной России. Или же, просто напросто, каждый гражданин США должен тратить большие деньги на охлаждение воздуха. Фактически Америка делает тоже самое, что и Россия - наоборот. Мы больше греем, они больше охлаждают. Как это выглядит на практике?

По данным Управления энергетической информации США (U.S. Energy Information Administration), 22,4% ежемесячных расходов среднестатистического американца на электричество составляет охлаждение помещений — кондиционирование. В Нью-Йорке это особенно заметно летом, когда счет за электроэнергию за счет охлаждения вырастает примерно в два раза.

А на принудительное охлаждение воздуха в Американских (и других странах с теплым климатом) зданиях (Офисах, производствах итд) приходится до 50% совокупных энергозатрат. 

Кроме самой температуры очень важна климатическая стабильность, которая у США отсутствует.

В России нет торнадо и мы не наблюдаем ураганов. В 2017 году Америку посетили 3 урагана, ущерб оценивался в 300 миллиардов, а вместе с другими климатическими неприятностями еще больше.

Вот так вот, почему бы дуракам не поехать в США? Им тут холодно, почему бы не насладиться теплом Америки?)

Там бы демократическая общественность нашла бы ему работу на тему "Почему Америка не может Грейт Эгейн" и давай о кондиционерах и ураганах, может вместе с Гретой пейсака запустил какой стартап.

Соответственно никаких негативных климатических факторов у России нет, точнее сказать, климат везде стоит дорого, в том числе в США. Абсурдность высказываний и пейсанины данного пейсателя доказана временем и развитием производства в России... тех же автозаводов глобальных автопроизводителей, которые строить могут где угодно. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Причем тут климат? Ах да, им можно все оправдать.

Перечислите, пожалуйста, машиностроительные и иные заводы на Аляске?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

а почему они должны там возникнуть? там есть спрос на их продукцию?

Канада, к примеру, один из мировых лидеров в производстве комбайнов. потому что местный спрос есть

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 1 месяц)

автор статьи утрирует, зацикливаясь на климатических условиях. Паршев писал не только про них. Без подробных исследований влияния климата на экономику не дать адекватную оценку идее Паршева. Однако, в СССР цена на все товары и продукты делилась на 3 категории для разных климатических поясов нашей родины. Наверное, это неспроста. С другой стороны, именно трудные для выживания условия двигают прогресс. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не климатических, а логистических. Что обнуляет аргумент.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Неспроста и сегодня цена на отдельно взятый импортозамещенный помидор может отличаться в Сочи, Москве и Нарьян-Маре. И так же не значит, что в России невыгодно производить помидоры или они получаются дороже импортных, это совершенно не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 

И так же не значит, что в России невыгодно производить помидоры или они получаются дороже импортных, это совершенно не так.

дешевле? сколько же нужно теплых дней и солнца для томата?

испания со спутника

небольшая прибрежная равнина в 30 км на юго-запад от испанского города Альмерия превратилась в крупнейшее сосредоточие теплиц в мире, занявших почти 26 000 га. Здесь ежегодно выращивают несколько тысяч тонн тепличных овощей, таких как помидоры, перцы, огурцы и кабачки. Более половины общего объема свежих фруктов и овощей на европейском рынке выращиваются в здешних теплицах, принося экономике Альмерии ежегодный доход в 1,5 миллиарда долларов.https://trinixy.ru/132150-gorod-teplic-na-ispanskom-poberezhe-26-foto.html

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Российских помидоров не видели?)) Так пойдите в магазин и купите испанский помидор) Или посмотрите сколько они стоят в Испании. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

дело не в конечной стоимости, а в себестоимости. и цепочка рассуждений такая -

испанец (помидор) может продать немцу, немец - поляку, поляк -хохлам, хохлы - нам, а мы - на аляску. но наоборот - тоже можно, но в условиях конкуренции, в сети попадет тот, ку которого - максимальный навар (а это (к сожалению) - китайский:)

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Примитивнейшая логика абсолютно, вот на 100%. Доказывается простым фактом того, что Россия экспортирует продукцию сельского хозяйства. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

похоже мы разговариваем на разных языках - я вам про томаты, а вы мне про хлеб и картофан. я вам про тепло и свет, а вы мне про лес например.

я если вам про хлопок, то вы мне про что?

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Помидоры Россия тоже экспортирует) 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ага -

Российские производители начали добиваться введения 80%-ых пошлин на импортные томаты

Москва. 16 июля.

 

 

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

О экспорте овощей https://ru-stat.com/date-Y2015-2016/RU/export/world/0207

Интересно, какой был бы экспорт если бы в России субсидии сельскому хозяйству как в теплом ЕС?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 1 месяц)

животноводство в Новой Зеландии и некоторых странах Южной Америки и Азии копеечное. Коровники не нужны, коровы просто пасутся в поле круглосуточно и круглогодично. Заготовки сена и силоса на зиму не требуются. Доставка товаров кораблями достаточно дешева.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Была у нас по соседству теплица... Помидоры выращивали. 

А потом их спалили на том что они покупали турецкие и перемешивали со своими. И продавали как свои. 

Сдаеться мне турецкие продавать под видом россиских все таки выгоднее... 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вот у нас под Новосибирском теплицы, это только часть.

Весь  город ест и помидоры и огурцы с них.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И не факт что они не делают точно также... 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

эти - нет, там в основном огурцы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> в СССР цена на все товары и продукты делилась на 3 категории

"пояс" это называлось. я во II жил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

У него много чего не учтено.

И то, что, в результате этой экономической "филисофии", мы оплачиваем логистику в оба конца плюс маржу зарубежного производителя, и то, что в общей массе производственных энергозатрат отопление это "тьфу", а капзатраты не так уж и высоки с учетом современных технологий в строительстве (производственное здание из жестяно-стекловатных "сэндвичей" собирается за пару месяцев). И, наконец, слабый промышленный рост, низкий уровень производства прибавочной и отсутствие развития инженерной школы.

В жилом секторе дела обстоят похуже, но в наших реалиях тепло это побочный продукт генерации. И если не заниматься дуростями вроде растпаливания снега зимой (чем механодробилка с виброситом не угодили?) и не отдавать ЖКХ на откуп эффективным хитрованам, то и счета за отопление будут во вполне разумных пределах. Да и оптимизировать, по технологиям, там тоже есть чего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот именно. Проблема не в климате, а в том что значимая часть элит считает возможным торговать ресурсами в обмен не на общее благосостояние и инвестиции в будущее, а, скажем, на офшорные счета и лондонскую недвигу.

Утверждаю, что в стране где доля таких элит превосходит критическую массу ВСЕГДА будут проблемы с развитием хозяйства НЕЗАВИСИМО от климата. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Однако нам убедительно говорят что продажа ресурсов крайне полезна. В итоге это финансирование всего и вся- оборонки, пенсий, медицины, дорог. Народ не платит столько налогов сколько денег идёт на эти статьи. Доказывают прямо ьуь, на сайте. Кто с этим не согласен у того хохлизм головного мозга! Это не моя оценка, так меня оценили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Конечно полезна, чем плохо? Проблемка в использовании доходов от этой продажи.

Норникель продает палладий, а бочку железную не ремонтировал... Плохо палладий продавать или бочки не ремонтировать? И опять же где все контролирующие органы итд итп конечно известно где, в кармане у Норникеля.

Поэтому и имеем чего имеем, а Паршев климат во всем винит и абстрактный рыночек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Ну как бе сам факт существования той бочки - результат особенностей местного климата

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И это тоже было у паршева)) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Паршев в своеи книге всего лишь указывал что нам надо экономику строить с учетом нашего климата.

Также указывал что когда россию сравнивают с америкои надо учитывать этот фактор.

Он не призывал не создавать оружие. 

Он не призывал сложить ручки и ползти на кладбище. 

Не призывал строить северную корею. 

Он много к чего не призывал чего ему тут приписывают. 

Если конечно в каких то интерьвью или других книгах. 

Но в обсуждаемои книге я этого не видел. 

Он предлагал экономить, утепляться, и защищать своего производителя от  чужих, которые имеют конкурентные преимущества в виде меньших затрат. 

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы про стоимость капитального строительства на вечной мерзлоте почему-то не вспоминаете. Плохо, что экономическую географию перестали в школе преподавать. Теперь о космосе. Какая экономически осмысленная деятельность возможна в космосе? Добыча природного газа на Юпитере?smile1.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Смотри Норильск. Прямой пример когда богатая ресурсная база окупает строительство города в локации, где с точки зрения неандертальца жить невозможно.

Паршев стал знаменем у современных неондертальцев, хотя если почитать его книгу внимательно, можно увидеть оговорки и про свободную торговлю, и прочие основы либерализма. 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Я извиняюсь но с точки зрения любого разумного индивида - жить в Норильске невозможно, а вот работать пожалуйста, и то что там поставили город со всей инфраструктурой, детенышами, школами и тд - это преступление. Сейчас вот города уже не строят - только вахта

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

1. Неандертальцы были индивидуально более развиты, чем сапиенсы, и жили в намного худшем климате.  Их тупо задавили массой. Чистый фенотип гомо сапиенс - это негры западного Сахеля.
2. А слабо построить Норильск без труда заключенных, одними вольнонаемными и комсомольцами?

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 5 месяцев)

Почему-то все выдергивают у Паршева лишь климатический вопрос. Вообще-то у него целая система факторов расписана и холодный климат - лишь один из них. Намного важнее он считал отсутствие незамерзающих портов в России ( их в разы меньше чем в Финляндии). Правда книга написана до присоединения Крыма, но принципиально он прав. Перевозка контейнером по морю в три-пять раз дешевле, чем жд дорогой. Поэтому у Китая почти все заводы в прибрежных районах. И сравните это с выгодным положением Челябинска например. 

Аватар пользователя Shseal
Shseal(7 лет 4 месяца)

Зато до Челябинска, в случае войны, устанут добираться.

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Преимущество морского транспорта видел уже Пётр 1, посему и Петербург построил и флот основал. Главное преимущество Америки это её географическое положение. Два океана оберегают её от всяких неприятностей.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Потому вся Канада прижалась к южной границе. Выше лишь отдельные села и фактории

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Летел в июне над Канадой. Снега налево, снега направо...от берега айсберги отваливаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

А проход хоть ото льда освобождается уже хоть на месяц?

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну да. И живёт там 26 млн, а не 150 на той же площади. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Причем на широте Киева , если меня память не подводит. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Потому вся Канада прижалась к южной границе

Так там же Паршева не читали 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Мы, в смысле вся Россия, платим за холодный климат столько, что не можем позволить себе жить хорошо, а экономика не может быть конкурентноспособной и любая продукция (как несложно догадаться - кроме сырья) не может быть конкурентной на рынке.

Однако  ситуация в стране странная, есть сырьё, есть инфраструктура, а конкурентной продукции нет.

Простой пример- некий Чубайс, озадаченный развитием нанотехнологий, решил производить литиевые аккумуляторы. Были куплены стандартные линии по их производству, из Китайских электродов производились аккумуляторы, но где эти конкурентные аккумуляторы, продаём в Китай?

Кстати с производством поликристалического кремния таже история, продукция имеет спрос, однако продукция оказалась нерентабельна. В тоже время она производится на массе заводов из того-же сырья, практически по той-же технологии, но в Китае получается рентабельной.

Парадокс.

При температуре воздуха 26 градусов производительность труда снижается на 8%, 29 градусов жары снижают производительность труда на 20%, а при температуре более 30 градусов производительность снижается на 40%. 

На сколько снижается производительность труда при температуре воздуха 5 градусов? 

Поэтому надо рабочее место кондиционировать и в США летом надо охлаждать помещение намного больше, например, чем в более холодной России.

Когда промышленность США развивалась сто лет назад, там на производстве были кондиционеры? А 150 лет назад?

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Чубайс чего то хорошее вообще сделал в жизни? В смысле не для себя Чубайса конечно же.

Конечно же нет. А уж Роснано почти синоним коррупции.

"Когда промышленность США развивалась сто лет назад, там на производстве были кондиционеры? А 150 лет назад?"

Так и в СССР индустриализация проводилась и никто не ныл о холоде. А у Паршева не получается.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Если не секрет, Вам себестоимости и всякие калькуляции считать приходилось? Мне приходилось.

Так и в СССР индустриализация проводилась и никто не ныл о холоде.

Вот и сравните заводы того времени в СССР и США. В СССР отопление на заводах было, а вот с кондиционерами в США было не факт.

Проблема в том, что все факторы надо учитывать в совокупности, всё это и есть географический детерминизм. Почему стали выводить капиталисты предприятия в Китай? Например народу там много. А почему в России мало?

Что случилось с великими цивилизациями Ближнего Востока? Там народ глупее стал или климат изменился? 

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 неделя)

Вот именно, учитывайте все факторы в совокупности. И будет понятно зачем выводили производства в Китай и чем отличаются климатические потрясения от которых гибнут великие цивилизации, собсно, от просто "там теплее, тут холоднее".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 5 месяцев)

Будете смеяться, но Роснано построило штук пятьдесят современных заводов. список легко гуглится, Только меня не просите искать ссылки  - искренне лень метать бисер

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ответ на вопрос почему завод построенный из Китайских линий убыточен в России и приносит прибыль в Китае очень интересен именно с точки зрения теории, а не из праздного любопытства.

Будете смеяться, но Роснано построило штук пятьдесят современных заводов

Ну если так интересно, то не построило, выделило деньги, причём не свои, государственные.

Но вопросы достаточно простые:

Сколько можно было построить, при более грамотном руководстве и отсутствии нецелевых трат.

Сколько некий Чубайс обещал?

Сколько из них производит современную, конкурентную продукцию?

 Сколько из них имеет перспективу для развития?

Сравните с судьбой Хиаоми, у неё не было государственных субсидий в таком количестве. Сравните объёмы производства этой фирмы и объёмы производства пятидесяти заводов Чубайса.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Как то гуглил - они в Калуге завод про прозивудству пеностекла в гранулах построили. Нет дело конечно нужное, но вот технологии 30-ых годов прошлого века

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Пришёл капиталист, к Чубайсу, денежек выдели. Не в банк, как в нормальной капстране,  к Чубайсу, тот от государственных щедрот выделил, наверняка и капиталист щедрый был. Построили завод, возможно и Чубайса не забыли.

В этой линейке, Чубайс совершенно лишний. Второе- где с помпой обещанные нанотехнологии, который лично Чубайс обещал развивать, да ещё миллиарды прибылей где? Получается банальная феодальная система.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Так и в СССР индустриализация проводилась и никто не ныл о холоде. А у Паршева не получается.

 Индустриализация происходила в условиях Великой депрессии в США. Чем и воспользовался Сталин. Продавая картины и другие изделия не имеющие художественной ценности за рубеж, на вырученную валюту покупал заводы и специалистов в США. Сейчас в США тоже кризис, у нас пока всё в порядке. У Паршева всё получилось,  а вот у Украины смотрящей в дупу Западу не срослось как-то. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

История с аккумуляторами несколько сложнее. Индустрия очень динамично развивается. Китайцы в НИОКРы по батареям вкачивают огромные деньги. По факту та линия может выпускать уже устаревший продукт; тех. характеристики шагнули вперед. Тягаться с китайцами в ниокре по батареям нашим не имеет особого смысла, тк у Китая рынок сбыта больше, в тч свой собственный, поэтому у них ресурсов на это тоже больше. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Люди походу никогда не работали на холоде целый лень. Хомячки офисные. 

И не представляют какая это жопа в холод работать и какими последствиями для здоровья потом аукнеться. 

Страницы