Интервью с АнТюром XVIII

Аватар пользователя NeaTeam

Андрей Митин: День добрый! Не нынче слово такое появилось: анализ. Модным стало. Ну и при нём – аналитики. А что такое вообще «анализ»?

Анатолий Тюрин: Здравствуйте! Традиция, Модерн и Постмодерн – это мегаспособы мышления и взаимоотношения с миром. Анализ – это дитя Раннего Модерна. Анализ – основа рационального мышления.

Под анализом понимают разные сущности и категории. Например, анализ химического состава какого-то образца. Из каких химических веществ он состоит. Это и есть классический анализ в самом общем понимании – расчленение изучаемого объекта на его составные части. Следующий шаг анализа – изучение характеристик выделенных составных частей. При химическом анализе этого не требуется. Характеристики веществ уже изучены (как правило). Но уже в этом простом анализе возникают проблемы. Это анализ точности и достоверности результатов анализа. Его часто называют «оценкой» (чтобы два раза в одном предложении не писать слово «анализ»). Но это именно анализ.

Под точностью в первом приближении понимается погрешность измерения того, что измеряется. А под достоверностью – степень уверенности в том, что измерено именно то, к чему отнесены результаты измерения. Например, выполнен анализ химического состава воды (рассола) из пласта известняка. Точность анализа мы знаем. А насколько достоверно результаты этого анализа характеризуют воду, находящуюся в пласте? Там в ней содержится растворённый газ, которые не попал в пробу воды. Химические элементы, растворённые в воде, вступают в связи не только друг с другом, но и с минералами горной породы. То есть, достоверность результатов анализа невысокая.

Следующий анализ – это выяснение того, что конкретно измерено. Это важно при социальных опросах. Кто-то провёл  с 16 до 17 часов в воскресенье опрос среди покупателей Центрального рынка Оренбурга. Обобщил результаты. Что он «измерил»? Нужен анализ того, кто именно ходит на рынок в это время в воскресенье. Это люди с высокой культурой потребителя, знающие, что такое вечерний базар перед выходным днём на рынке (понедельник). Особая страта.

Следующий тип анализа – выявление факторов, влияющих на изменение во времени характеристик изучаемого объекта. Оценка их характеристик. Но здесь есть тонкости. Характеристики факторов включают и их подверженность влиянию других выделенных факторов.  Здесь мы приходим к динамическому анализу. Но от его освоения до целостного восприятия объекта и влияющих на него факторов ещё далеко.

После анализа изучаемого объекта на основе его результатов выполняется синтез. Это реконструкция характеристик объекта. Следующий этап – прогноз трансформации изученного объекта в будущем или оценка его реагирований на внешние воздействия.

Сегодня термин «синтез» заменён на «построение модели изучаемого объекта». При исследовании геополитики термином «анализ» обозначают весь процесс – анализ > синтез > прогноз. Его называют «аналитика».

Технология моей профессиональной работы выглядит так:

1. Сбор геологической и геофизической информации по площади, на которой находится изучаемый нефтегазоперспективный объект.

2. Её анализ. Это вычленение той части информации, которая характеризует изучаемый объект, это «сигнал». Вычленяется и информации, которая идентифицируется как «помехи». Они мешают выделению «сигнала» и искажают результаты «измерения» его характеристик.

3. Синтез. Построение геолого-геофизической модели изучаемого объекта с оценкой его характеристик (перспектив нефтегазоносности). 

По результатам анализа вы вычленили людей с двумя разными типами мышления – Ж и НЖ. На втором этапе строите модели их взаимоотношений на личном уровне и в структурах, которые они создают. Даёте прогноз на будущее – частная собственность на средства производства отомрёт.  

Андрей Митин: В чём состоят: основная «фишка» любого анализа, основной его недостаток и основное противоречие?

Анатолий Тюрин: Это, прежде всего, чёткое понимание категорий «точность» и «достоверность» в каждом конкретном случае. Важны умения количественных или качественных оценок характеристик объекта или влияющих на него факторов. В простейшем случая – это ранжирование факторов (качественная оценка). Имеются классические методы количественных оценок. Это – удел профессионалов. Интеллектуалы часто пользуются «хитрыми» (эвристическими) способами.

Но здесь есть тонкости. Часто в какой-то конкретной области профессионалы договариваются между собой о способе измерения точности и достоверности результатов анализа. Например, критерий Стьюдента. Самые умные из них понимают, что это фигня. Типа, необходимый ритуал. Но зануды воспринимают это (умение пользоваться критерием Стьюдента) как пропуск в большую науку. На АШ в прошлые годы на эту тему возникали вялотекущие срачи. Но в последние 3 года я их не видел. Другой пример – радиоуглеродное датирование. Археологи и физики договорились между собой, что точность и достоверность датирования археологического объекта сводится к точности измерений в образцах содержания радиоактивного изотопа углерода. В какой степени образцы характеризуют изучаемый объект, не рассматривается.

Андрей Митин: Ваша точка зрения на «субъектность» и «объектность» в анализе, какие в ней принципы, если они есть?

Анатолий Тюрин: Какие исследования являются научными? Только те, которые соответствуют мегадоговору между людьми, о том:

- какими способами будет выполняться анализы, как будут оценивать точность и достоверности их результатов,

- какими способами будут строиться модели изучаемых объектов и феноменов.

Мегадоговор также включает этические нормы, ритуалы и явно средневековые анахронизмы. Люди, которые соблюдают мегадоговор, являются учёными. Им присваивают специальные ранги (доктора, академики…). И всё это только для того, чтобы минимизировать «субъективность» в исследованиях, как важной области производства. Это в естественнонаучной области. А в гуманитарной почти всё основано на договорных правилах. Дело в том, что поле «субъективности» там огромное. Если не держать её в строгих договорных рамках, то не удастся создать видимость «объективности».

Андрей Митин: Ваша точка зрения на «медитативное состояние», чем оно характеризуется? Что в нём особенного по сравнению с состоянием нормальным?

Анатолий Тюрин: Правильно говорить об изменённом состоянии сознания. Изменённом по отношению к нормальному. Но нормальное состояние – это часть консенсусной (договорной) реальности.

То есть, люди между собой договорились о том, каким должно быть их нормальное состояние сознания. Отклонения от этого договора жёстко наказываются. И детей, прежде всего, приучают к нормальному состоянию сознания.

Реально же разных состояний сознания может быть бесконечно много. «Медитативное состояние» – это выход за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания. Только и всего. Выйти можно в «любую сторону». Например, большая часть россиян, в том числе и участников АШ, находятся именно в «медитативном состоянии» под названием «чернушничество», его разновидность – «вечно протестная сволочЬ».

Выход за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания даёт кайф (обычный кайф освобождения от чего-либо). Но здесь есть одна тонкость. Кайф даётся и за развитие, и за «падение». То есть, «чернушники» испытали серьёзный кайф во время выхода за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания. Но они попали в тупик и не могут идти дальше. Поэтому на форумах Сети они ищут тот кайф, который однажды испытали. Публикуют «чернуху»: «Нате, понюхайте!». Но это даёт им только суррогат кайфа. А вот выход за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания в правильную сторону даёт кайф, который можно получать снова и снова. Впереди Путь.

Андрей Митин: Помогает ли «медитативное состояние» переходить в постмодернистский способ восприятия окружающего? Или здесь важно вообще что-то другое?

Анатолий Тюрин: Здесь всё просто. Традиция и Модерн – это глобальные договоры между людьми о состоянии сознания (способе мышления и отношения к миру). Постмодерн – это формирующийся новый договор. В «медитативном состоянии» люди выходят за жёсткие рамки договорного нормального состояния сознания Модерна. Выходят в разные стороны. Кто-то из них этим разрушает себя. Кто-то получает конкурентные преимущества. Так вот именно последние, когда их будет много, и договорятся между собой о жёстких рамках договорного нормального состояния сознания Постмодерна. То есть, «медитативное состояние» в Постмодерн автоматически не ведёт. Но без него в Постмодерн не попасть.

Так получилось, что нищие жители задрипанной окраины Великой Католической империи (англичане) первыми вышли из Традиции. Они освоили новый тип договорного нормального состояния сознания, включающего и рациональное мышление. Благодаря этому они получили огромные конкурентные преимущества и стали имперским сообществом. С этого началось формирование Модерна. У этого нового сообщества была всего одна проблема. В мире существовало другое сообщество, имеющее серьёзные конкурентные преимущества благодаря своему договорному нормальному состоянию сознания. Это – русские (ментально). 

Андрей Митин: Помогает ли «медитативное состояние» проводить анализ? Если да, то чем именно?

Анатолий Тюрин: Выше я написал, что научными исследования являются только те, которые соответствуют мегадоговору между людьми. Это часть договорного нормального состояния сознания. То есть, оно включает и типовые технологии анализа. А «медитативное состояние» позволяет выйти за их рамки. Например, на АШ заданы жёсткие рамки анализа геополитики – «США – плохие». А я в «медитативном состоянии» вышел за них и увидел, что Россия и США всегда были стратегическими союзниками.

Андрей Митин: Что можно назвать катализатором анализа?

Анатолий Тюрин: Вопрос непонятен. Анализ – это технология, которой пользуется человек.

Андрей Митин: Существует ли предрасположенность к анализу у человека?

Анатолий Тюрин: Людей, предрасположенных к анализу, я называю исследователями. Часто пишу, что все исследователи являются психопатами. Я тоже психопат и это чётко осознаю. Но кто такие психопаты? По медицинскому определению это – отклонение от нормы. Ровно то, о чём я написал выше. Это те, кто вышел из договорного состояния сознания. Сколько людей, склонных к исследованиям? 1-5 %. Если их будет 20-30%, то они сформируют новое договорное состояние сознания. Но это только в том случае, если они смогут «ужиться» между собой.

Андрей Митин: Может ли анализ быть безпристрастным?

Анатолий Тюрин: Да, может. Для этого в договорном нормальном состоянии сознания нужно определить «беспристрастность». Только и всего.

Андрей Митин: Спасибо.

Анатолий Тюрин: И вам спасибо.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

но вот "я" - сам себя анализирую (разбираю на детальки, и исследую), а затем синтезирую (собираю в целое) и типа - тогда понимаю как я живу.

но так ли это на самом деле? ведь вопрос о жизни остается открытым.

более того - вот тут первая клетка начинает делиться (https://vimeo.com/315487551), а затем бац, бац и цельный организм (и человек также). и работает ли тут анализ и синтез.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

понимаю как я живу.                                           

Но понимаете только в рамках, свойственных вам на данном этапе развития, ограничений. Кто на самом деле Я? Это вопрос вопросов. 

Жизнь, как явление, как загадка, ИМХО - трансцедентальна и следовательно нами, пребывающими во плоти - непознаваема. Стараться можно, а может и нужно...Анализ приложим к тому что можно измерить. Попробуйте приложить анализ к Богу-создателю, к иррациональному числу и.т.д.

Любая наука начинается с постулатов, аксиом, ограничивающих реальность некой условной областью и посему является вещью в себе.   

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Про медитацию и измененные состояния - лажа полная. Отсебятина, хе хе.

Классика - наше все, и точка. Развелось модернистов - плюнуть некуда....

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Про медитацию и измененные состояния - лажа полная. Отсебятина, хе хе.

Классика - наше все, и точка. Развелось модернистов - плюнуть некуда....

- А может вам пора перестать комментировать подобные материалы? Ваша точка зрения ясна.

Я к чему это? Вы в разговор ничего нового НЕ приносите, ну ноль целых, ноль десятых. Только, как попка, одно и то же повторяете. Цените, пожалуйста, своё время и время других людей. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну как же ничего нового, если я уточнил про медитацию и измененные состояния, которые в интерпретации автора - полная лажа?

А это важное уточнение, как бы это вам не нравилось. Или вы не выносите критики, и считаете собственное мнение абсолютно правильным? Не требующим уточнений?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы не способны понимать простые тексты. 

NeaTeam спросил не про медитацию, а про «медитативное состояние». Обращаю внимание на кавычки. Я же ввел определение: «медитативное состояние» = измененное состояние сознания (измененное относительно того, что считается нормой). То есть, про медитацию я вообще ничего не писал. А измененное состояние сознания рассматривал только в функциональном аспекте. 

Но именно заматеревшие модернисты, главным образом, технари, не способны понять того, что известными им словами (терминами) могут обозначатся другие сущности. Их смысловое наполнение может расширяться или сужаться.  Это и есть Постмодерн. Термины и определения теряют определенность. В каждом конкретном случае нужно понять, что именно обозначается конкретным словом в тексте постмодерниста. Это делается на автомате. 

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ога ога, медитативное состояние без медитации. Как птица без полета,  с развитием аналогии в полет без птицы, хе хе.

Ну не разбираетесь  вы в вопросе, так и не лезьте в сферы далекие от вас, ищите более понятные для себя же вещи, без смешных попыток выглядеть умнее чем вы есть на самом деле.

Медитация - это  процесс сосредоточения на объекте исследования, что мира внешнего, что внутреннего, в течении не менее 12-ти секунд, причем неотрывно и без разрывов внимания.

И только после этого происходит изменение состояния сознания,  принципиально отличное от обыденного.

Которое (состояние) в свою очередь изменчиво в широких пределах, но в рамках обыденности, и не может быть обозначено как измененное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Ну не разбираетесь  вы в вопросе, так и не лезьте в сферы далекие от вас, ищите более понятные для себя же вещи, без смешных попыток выглядеть умнее чем вы есть на самом деле.///////

Так я и не лезу. Только отвечаю на вопросы NeaNeam. Все претензии к нему. Почему это он задает такие вопросы неучу АнТюру, а не Магрибскому Остапу? 

А Вы сами можете ответить на вопрос:

//////Андрей Митин: Ваша точка зрения на «медитативное состояние», чем оно характеризуется? Что в нём особенного по сравнению с состоянием нормальным?//////

Аватар пользователя Магрибский Остап.

 

 

 

Так я и не лезу. Только отвечаю на вопросы NeaNeam. Все претензии к нему. Почему это он задает такие вопросы неучу АнТюру, а не Магрибскому Остапу? 

 Ну наверное потому, что такой же "неуч", как и АнТюр. Других вариантов у меня для вас нет, хе хе.

На вопрос Андрея Митина - я ответить могу, но пусть он сам мне его задаст, а не какой-то мужчина передаст.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Ну наверное потому, что такой же "неуч", как и АнТюр.//////

Тогда Вы совсем не правы. Генеральная задача людей продвинутых (таких, как Вы) как раз и состоит в просвещении неучей. Если Вы не будете это делать, то мироздание Вас "скинет" с достигнутых высот его понимания. Надеюсь, Вы знаете о существовании этого закона. Или не знаете? 

Вторая Ваша ошибка - это презрительное отношение к неучам. Да, мы неучи, но мы стремиться к пониманию мироздания. И люди продвинутые (такие как Вы) обязаны нас за это уважать.  За это (презрение к невежественным, но стремящимся) Вам тоже будет наказание. Например, потеряете способность продвигаться выше 27 уровня медитации и Вам будет закрыт доступ в духовные мира верхнего уровня. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ой не смешите меня, своим непониманием тонкостей.

Хотя уже насмешили, и с этим уже ничего поделать нельзя.

Вам в подробностях расписать ваши же заблуждения, или двумя словами?

Хорошо, выберу вариант срединный. И так:

Генеральная задача людей продвинутых (таких, как Вы) как раз и состоит в просвещении неучей. Если Вы не будете это делать, то мироздание Вас "скинет" с достигнутых высот его понимания. Надеюсь, Вы знаете о существовании этого закона. Или не знаете? 

 Мне  за вас вашу жизнь не прожить, для набития вам в нужных местах - шишек и  для общего жизненного опыта. Который по идее к мудрости приводит,  в случае выживания, и наличии развитого ума и памяти.

Скинуть с высот невозможно ни кому и ничему. Однажды достигнутое - остается с человеком навсегда. И пока он жив.

Законы ваши - ересь, я даже комментировать их не буду. Отсебятина какая-то.

Вторая Ваша ошибка - это презрительное отношение к неучам. Да, мы неучи, но мы стремиться к пониманию мироздания. И люда продвинутые (такие как Вы) обязаны нас за это уважать.  За это Вам тоже будет наказание. Например, потеряете способность продвигаться выше 27 уровня медитации и вам будет закрыт доступ в духовные мира верхнего уровня. 

Прекрасно понимаю вашу попытку сострить и сымитировать сарказм, но у вас это плохо получается.

Хотя против попытки ничего и не имею. Глядя на все это - с тридцатой ступени восьмиуровневой медитации, и пребывая давно уже из-вне духовного мира верхнего уровня, хе хе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Законы ваши - ересь///////

Мне про эти законы рассказывали продвинутые люди. Или они тоже неучи?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Продвинутые куда и кем? Вы на самом деле смешной, имея такие омраченно - наивные взгляды на действительность.

Пригласили  хотя бы одного для беседы со мной (и в отдельной теме), и посмотрели бы на эти "продвинутости", которые для психиатров представили  быть может  какой интерес,  да и то с большой натяжкой, хе хе.

Или вы всерьез считаете, что в "духовных" областях познания, есть и должны быть учителя и авторитеты, на которые следует и можно положиться?

Учебник медитации и в путь. Нет иного пути, не обманывайте себя.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Пригласили  хотя бы одного для беседы со мной (и в отдельной теме),///////

Сначала Вам нужно заслужить интервью у NeaNtam и только потом может быть ...

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Мне - то это зачем? Это вам надо, хе хе. А я и так уже все знаю...

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

почему это плохо? очень хорошо получилось

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Не верю в рассказы про постмодерн. Нет никакого постмодерна, есть группы людей не имеющих качественного образования. Есть группы людей, живущие сегодняшним днем и игнорирующие законы логики и математики. Такие люди были всегда. На закате Римской империи, в средние века при религиозных войнах и охоте на ведьм, поэты серебрянного века, потерянное поколение 20-х годов, хиппи 60-х годов, и так далее. Это не новое, это просто брак общества, люди которые потеряли веру в прогресс и лучшее будущее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Не верю в рассказы про постмодерн.///////

То есть, Вы считаете, что существующий сегодня способ мышления и отношения к миру в неизменном состоянии будет пребывать во веки вечные. Так? 

Аватар пользователя mive
mive(7 лет 11 месяцев)

Прекрасный материал.

Теперь самое интересное - это уровень комментариев.

ПыСы:

FaNcYru.gif

Нифига не понял

Спасибо.

Скажем, вот человек (на данный момент ) чего-то не понял (может, и вообще ничего..). - Но спокойно об этом заявил, и не злобничает при этом ! - Уважуха камраду.

 

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Что такое "стратегический союз"? Это когда автор любое состояние отношений по собственной прихоти называет "союз"? Союзы бывают, но только не стратегические. В реале каждый из союзников норовит вовремя утопить остальных. Антанта пример "стратегического союза" по раздербаниванию Германии и Австрии. При этом Британия стремилась избавиться от конкуренции с РИ, а США примеривались вцепиться в Британию. В ВМВ США добили Британскую империю, а СССР был бельмом на глазу для всех "союзников". И как только наметился перелом в войне - начались разные подножки друг-другу (которые и до войны шли беспрерывно). В той же Сирии нам Иран союзник против США и выкормленных ими ИГИЛ, но уже не союзник против Израиля (тут мы поджимаем хвост), и конкурент по влиянию на саму Сирию. Нет никаких "стратегических союзов", есть лишь те или иные временные коалиции.

Естественно, при этом, что существуют некоторые об'ективные закономерности "союзничества". Например дружат обычно через одного. Грубо говоря, пока есть Польша, мы с Германией союзники. Поделили Польшу - становимся врагами. Пока есть Германия мы союзники с ВБ и США, поделили Германию - начинается холодная война. В этом смысле США, после распада НАТО и ухода из Европы, станет для нас удобным партнером, т.к. находится далеко от нас. Тогда станет проблемой Китай, с которым у нас сейчас якобы "стратегическое партнерство".

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ваш текст переполнен эмоциональными оценками. Вы способны выполнить анализ того, о чем написали, без эмоций? 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А ваше слово "союз" не является вашей эмоцией?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Странно как то изменено сознание, что враги становятся союзниками. Нас пытаются прессовать всеми доступными средствами, а тут оказывается это союзники орудуют. Горбачёв тоже их друзьями-союзниками считал, нас заставлял так думать. Если эту логику довести до абсурда - ещё немножечко изменить сознание, то окажется, что лучшим другом нашей страны был Гитлер.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Символ Инь - Ян, единство и борьба противопожностей. Белая капля гоняется за черной, пытаясь ее сожрать, черная за белой, с теми же намерениями, но внутри каждой из них наливается силой точка противоположного цвета и трансформирует в своего собственного врага изнутри. (колесо в колесе, как сказал Эклезиаст)

Внутри этой одновременно животрящей и смертельной спирали они - едины, как правая и левая рука организма. 

А теперь куда вы себя помещаете как наблюдатель? В белую каплю, в черную? В зачинающуюся черную в белой (диссиденствуете) или смотрите на процесс вращения в целом, воспринимая все извне? 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

В символе капли равнозначны, а в реальности русский мир и англосаксонский имеют разную идеологию и цели. Представьте, что вы женщина, за которой гонится маньяк. Его цели понятны, а вы желаете ему объяснить про инь и ян. Ну-ну.. Мне видится именно такая ситуация, никакого союзничества не может быть у хищника с желаемой жетртвой. Никакого "понять и простить".

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Прикольный текст. Ещё лет 5 назад про медитативные состояния сознания я бы посмеялся, а теперь мне самому уже совсем не смешно. Кое-какие мысли на тему устройства этого мира пришли в голову в очень специфических условиях. Такие идеи никаким анализом не родишь, так как они полностью выбиваются из всех современных трендов и моделей, хотя и не были бы неожиданными или странными для людей лет 200 назад. И что-то мне подсказывает, что хоть они понимали и меньше нас, но всё же они "правее" нас. И то, что мы называем модерном и постмодерном это всего лишь ещё один поворот от той самой правоты в сторону тотальной лжи.

Странно даже писать на эту тему, явно не хватает слов в понятийном аппарате современности. С терминами полная ж. Символы чётко не идентифицируются по классу и принадлежности. Конструкции упорно убегают за пределы рациональности и реальности, так как все ответы не здесь. Для понимания происходящего нужно ещё больше раскачать медитативное состояние, но как это сделать, я пока без понятия. (Химдопинги это полная херня и не о том.) 

Теперь я понимаю тех, кто скальпировал себе душу. Они хотели быстрых ответов и результатов. Они их получили. Только они уже не люди. А я так не хочу.

Страницы