Регуляторная гильотина. СНиПы, СанПиНы и НПБ (пятничное)

Аватар пользователя Павел Шатун

Своего рода резюме темы.

Окидывая беглым взглядом поле решительной битвы строителей, медиков и пожарных с наступающими «гильотинистами», можно выделить соответственно три метода партизанской борьбы с отменой всех и всяческих действующих норм – санитарных, проектирования, строительства и эксплуатации.

 

Строители пошли уже испытанным путем изматывая противника медленным отступлением, постепенно отдавая атакующим на разграбление отдельные пункты и абзацы Сводов правил.

https://aftershock.news/?q=node/886717

Правда, некоторые СП уже «понадкусывали» до состояния полной невменяемости и нечитабельности:

44. СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пунктов 4.2 (абзац пятый), 4.4, 4.7, 4.8), 5 (за исключением пунктов 5.1 (абзацы третий, седьмой), 5.3, 5.11 (абзац второй), 5.15, 5.17), 6 (подразделы 6.1 (пункты 6.1.2 - 6.1.4 (за исключением абзацев первого и пятого), 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.5, 6.2.6, 6.2.8 (за исключением абзаца первого), 6.2.9  (за исключением абзаца первого), 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3  (за исключением абзаца третьего), 6.3.4 (за исключением абзаца первого), 6.3.5, 6.3.7, 6.3.8 - 6.3.11), 6.4 (пункты 6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.8  (за исключением абзаца второго), 6.4.9, 6.4.10, 6.4.12), 6.5 (пункты 6.5.3 - 6.5.8)), 7 (пункты 7.1.2 (за исключением последнего абзаца), 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.8, 7.1.10 (за исключением абзаца второго), 7.1.12 (за исключением абзаца второго), 7.1.15, 7.1.18, 7.2.1 - 7.2.3, 7.2.4 (за исключением абзаца шестого), 7.2.5, 7.2.6 (за исключением абзацев первого и второго), 7.2.7  (за исключением абзаца третьего), 7.2.8, 7.2.10, 7.2.11 (за исключением последнего абзаца), 7.2.12 (за исключением абзацев второго и третьего), 7.2.13, 7.2.15 - 7.2.18, 7.2.19 (за исключением абзаца второго), 7.2.21, 7.3.1 - 7.3.3, 7.3.4 (за исключением абзаца четвертого), 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1 (за исключением абзацев третьего и четвертого), 7.5.5, 7.5.12, 7.6.1, 7.6.2 (за исключением абзаца второго), 7.6.4 - 7.6.5, 7.8.2, 7.8.3, 7.8.8, 7.9.2, 7.9.4, 7.9.6 - 7.9.9, 7.9.10 (за исключением абзаца первого), 7.9.11 - 7.9.14, 7.9.15 (за исключением абзаца второго), 7.9.16 - 7.9.17, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.7, 7.10.8 (за исключением абзаца третьего), 7.11.1 (за исключением абзаца второго), 7.11.2, 7.11.4 - 7.11.5, 7.11.6 (за исключением абзаца третьего), 7.11.7 - 7.11.10, 7.11.11 (за исключением абзаца четвертого), 7.11.12 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5 (за исключением абзаца третьего),  9.7 - 9.10, 9.11 (за исключением абзаца четвертого), 9.12 (за исключением абзацев первого и второго), 9.13 - 9.14, 9.16, 9.22 (последний абзац)),  10 (за исключением пунктов 10.7 (абзац второй), 10.9), 11 (пункты 11.6 - 11.10), 12 (за исключением пункта 12.2.1), 13 (пункты 13.3 - 13.7),  14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - В, Ж, И.

 

Медики попытались уйти в глухую оборону путем создания долговременных оборонительных сооружений на ключевых участках, то есть, в силу своего разумения, объединить некоторые СанПиН. Со структурой, логикой и смыслом документов пока получается не очень, но стараются.

https://aftershock.news/?q=node/888608

 

Пожарные, аки люди самые решительные, решили вообще с документами не мудрить, а измотать противника бегством, отменив чохом вообще почти все свои нормы, а когда все уляжется, лихой ночной контратакой вернуть захваченные обозы обратно. Например, правила противопожарного режима.

Отмена: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007210010

Ввод в действие: https://regulation.gov.ru/projects#npa=98651

 

Любопытна также используемая методика отчетности «гильотинистов» о победах над гадскими требованиями.

Например, у ППР 18 редакций. Соответственно, в отчете о «гильотинируемой» нормативке можно отрапортовать об уменьшении НД аж в восемнадцать раз всего лишь путем отмены массы постановлений типа "О внесении изменения в пункт хх Правил противопожарного режима в Российской Федерации".

Если же у строителей убрать из бодро заявленного «сокращения требований СП на треть» все отмененные пункты формата «допускается» (то есть фактически исключений из требований, а не требований) и т.п., то ситуация уже близка к анекдоту «…не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в шахматы…».

В ситуации есть еще один несомненный плюс. Сейчас при разнообразных ЧП власти приходится делать строгое лицо и принимать «в целях защиты населения» грозные НД, совершенно не обращая внимания на существующие. В результате возникают различные казусы:

https://aftershock.news/?q=node/887076

После «отмены» норм будет проще. Прилетела очередная «Хромая лошадь» или «Зимняя вишня» - в кратчайшие сроки, не покладая рук, разрабатываем новый, внезапно ставший крайне необходимым, нормативный документ. А точнее, достаем из запасников старый, благо базы данных все помнят, и велосипед изобретать не придется.

В-общем, побежденных в этой эпической битве (окромя здравого смысла) нет. Главнокомандующему уже готовят бравурные отчеты с мест, «работа продолжается: ритмично, без сбоев, по плану!», гильотина работает, как часы.

С чем всех и поздравляю.smile260.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 10 месяцев)

В-общем, побежденных в этой эпической битве (окромя здравого смысла) нет.

Т.е. покупатели жилья, построенного по таким урезанным нормам и правилам - не побеждённые, а просто потерпевшие? 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 9 месяцев)

не, ну а чё сразу потерпевшие-то? потенциальные потерпевшие!

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 10 месяцев)

Если темпы роста жилищного строительства будут обеспечены снижением норм и правил - то это профанация.

Домик дядюшки Тыквы окажется монументалным мегалитом в сравнении с новостройками.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Я надеюсь, что в этой ситуации у большинства строителей, проектировщиков, экспертов и т.д. хватит компетентности, ответственности, опыта и здравого смысла для принятия правильных решений. Ну, будем, лапотные, теперь строить в обход нормативки, "жить по правде, а не по закону", как негодующе заявляет председатель КС Зорькин, впервой штоли. Наше дело маленькое - шоб не сгорело и не рухнуло, а "абзацем третьим" нехай подавятся, бусурмане...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 9 месяцев)

и не надейтесь, если исполнитель не сможет подтвердить свое решение нормативным документом, то заказчик пошлет его нахрен с таким решением. вся беда в том, что заказчик в данном случае как правило не является конечным пользователем недвижимости, поэтому ему мягко говоря пофиг на качество, главное навар

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Я больше по промстроительству, тут заказчик себе не враг, объект нужен, как правило, вдолгую и работающий. Вот с жильем и прочим - да, сложнее. Если сыпется не сразу, то через пять-десять лет пойди, поищи этого заказчика.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 9 месяцев)

ап чём и речь

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 10 месяцев)

Я надеюсь, что в этой ситуации у большинства строителей, проектировщиков, экспертов и т.д. хватит

Я в этом плане пессимист, и смотрю на меньшинство.

Мы ведь сейчас живём в парадигме победившего меньшинства, и те, кто не окажется в предполагаемом Вами большинстве, в итоге - выиграют.

Причём выиграют как пренебрегшие здравым смыслом, так и только им руководствующиеся.

Т.е. и строители, строящие по новым нормам, и покупатели, ищущие построенное по старым нормам.

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

В чем выиграют, в деньгах? Да на здоровье...

Мой выигрыш - ехать по улице и показывать сынишке дома, качественно построенные с моим участием. И шоб они еще и до праправнуков достояли. А сколько это стоило деду нервов и ругани - дело десятое.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(2 года 5 дней)

Если ещё при действующей нормативке - проект детской поликлиники, имеющий отметку о госэкпертизе, в котором рентгеновское отделение, которое должно иметь независимую систему вентиляции, имеет общеэтажную, т.е. весь этаж бодро дышит ионизированным рентгеном воздухом... Застройщик орет - я таких построил много по России, вон в Тюмени тока кончили... "Уберите сруля". Переделали проект - и в проекте прописали общеэтажную вентиляцию, ссылаясь на эпидемиологические СанПиНы, нарушая другие... И стоит, и работает - красивая такая поликлиника с атриумом.

Я понял бы аппеляцию к "времени жизни" ионизированного воздуха, но их нет. Также как исключение этого фактора из топилинского приказа 2014 года (о вредности, СОУТ)...

А "комедия" с антистатическим линолеумом? Который должен быть заземлен, ибо по половому СанПиН: антистатический - который не накапливает статическое электричество. И были бы протоколы у продованов, которые бы подтверждали его антистатические свойства - их нет. Есть полуграмотные телеги от генерального директора продованов. "У нас такой линолеум, такой... Куда девается статика? Рассеивается".

Я считаю справедливым, что во всех мед. учреждениях... ведомственных... стоит такой беспредел, что волосы на голове шевелятся. И совершенно неожиданно на "антистатическом" линолеуме - шибает статика, а рентгеновский аппарат вместо 70 кВ выдает 107-108 кВ. Пусть им.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Ага, со статикой в больницах сталкивался, с заземлением, которое как бы есть, тоже. И с СОУТ история в целом грустная.

Недавно прорабу объяснял, что есть гофра самозатухающая самозатухающая и гофра самозатухающая нифиганесамозатухающая. И хрен он их отличит по паспорту...

Эх, не видать нам, таким щепетильным, звания "Заслуженного..." smile4.gif

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 6 месяцев)

Так-то заказчик решает, нет? На стройке его представители в каждый дырке затычка.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Заказчика можно убедить, напугать последствиями, обмануть в конце-концов (для пользы дела).

Ну, когда он кроме денег ни о чем слышать не хочет, включая собственных техспецов... тогда все грустно.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 11 месяцев)

Это не СанПиНы, это хулиганство.. В аптеке предлагается халат менять РАЗ В НЕДЕЛЮ. В моечной было предусмотрено ТРИ раковины. Одна для посуды и инвентаря из асептической, вторая - под посуду для ЛС внутреннего употребления, третья - наружных. В новой редакции - ДВЕ. Для посуды и инвентаря и ДЛЯ МЫТЬЯ РУК ПЕРСОНАЛА.

То есть, валим в одно место ступку из под мази и стеклянные фильтрующие воронки для детских лекарств..

В моечной должны быть выделены и
промаркированы раздельные раковины для мытья посуды и рук персонала. ПУНКТ 5.15
Зачем персоналу аптеки мыть руки в моечной? Для этого есть комната персонала, санузел.
ЭТО писал пьяный лавочник. Таких перлов в этом "документе" - один на другом.
 
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Какой это СанПиН? Я больше "школьные" смотрел...

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 11 месяцев)
Санитарные правила «Санитарно-эпидемиологические требования к
предоставлению услуг населению»
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Ага, п. 5.15 вижу.

Я правильно понял, что аптеки у нас 20 лет без СанПиНа, по приказу работают?

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 11 месяцев)

Конечно же, нет. Есть прекрасно разработанная нормативная база. И санпины, и приказы, постановления, законы, фармстатьи, надлежащие практики. Фармация - сложная отрасль, одна из самых зарегулированных,  для профи. А хочется некоторым бабло ковать без заморочек. Но... сложно это. В рамках регуляторной гильотины многое отменили. Сидим, смотрим, во что это выльется.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(1 год 11 месяцев)

Я действующего "аптечного" СанПиНа, с тремя мойками, что-то не нашел, потому спрашиваю...

Ага, вот первого января и посмотрим, чем все закончилось.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 11 месяцев)

Это не в ссанпине.