Тут часто возникают дискуссии о достижениях нынешней России. С тем, что достижения есть, спорить глупо, но всё познаётся в сравнении. Вот и попробуем сравнить РФ и Советский Союз, а заодно посмотрим, какая из систем более эффективная - капитализм или социализм. СССР нет уже больше 30 лет, но я полагаю, что брать такой промежуток будет не корректно. Ведь все 90-е враги упорно разваливали нашу страну, и лишь в начале 2000-х у руля встал лучший в мире руководитель всех времён и народов. Поэтому будем сравнивать достижения последних 20 лет. С чем сравним? Ну, например, с послевоенными годами - после Гражданской и после Великой Отечественной. Ведь 90-е - это тоже в некотором смысле "разруха". Нужно было многое восстанавливать и начинать заново.
Итак, Гражданская война в послереволюционной России закончилась в 1922 году. Прибавляем 20 лет и смотрим чего достигли (первое, что приходит в голову). За эти годы Советский Союз самостоятельно, находясь во враждебном окружении, восстановил страну после разрухи, провёл индустриализацию, коллективизацию, электрификацию, изрядно обновил города и инфраструктуру, начал такие масштабные проекты, как например Московский метрополитен, радикально повысил уровень жизни граждан, ну, и наконец, подготовился к неизбежной войне, в которой потом победил. Теперь прибавим 20 лет к 1945 году. К середине 60-х СССР практически заново отстроил разрушенную после войны страну, запустил человека в космос, осуществил первый полёт на Луну, создал атомную бомбу и заложил основы ядерного щита, построил первые в мире АЭС, начал массовое переселение граждан из ветхого жилья в новые квартиры (бесплатно), построил такие промышленные гиганты, как Красноярский алюминиевый завод, вывел страну в ведущие научные державы мира... Можно ещё долго перечислять: авиация, энергетика, наука, машиностроение, военная техника и даже первые компьютеры.
А что же РФ? Может кто-нибудь назвать успехи современной России за последние 20 лет, сравнимые с перечисленным? Разве что газопроводы на запад и на восток. Да сайт "Сделано у нас". Но это как-то не тянет на большое достижение.
И тут пора задуматься об эффективности двух систем. Разница видна невооружённым глазом, даже без цифр и графиков. Если сейчас оглянуться вокруг, то процентов на 90 из того, что вы увидите, окажется созданным при СССР. (А сколько уже разрушено в 90-е). Причём, у Советского Союза были гораздо более сложные начальные и граничные условия. СССР начинал фактически с нуля и в одиночку противостоял более чем миллиардному колониальному западу, помогая при этом множеству стран. Его целенаправленно душили военными расходами, что не позволяло руководству повышать уровень жизни граждан так, как этого хотелось бы. РФ же отбросила "балласт" из бывших союзных республик, имела готовое наследие советского периода, не находится в серьёзном противостоянии с другими странами и опирается на современные технологии, и всё равно за 20 лет не создала ничего даже отдалённо напоминающее достижения Советского Союза. Да, уровень жизни растёт, но это скорее результат НТП и общемировая тенденция, чем достижения. То же изобилие продуктов питания - это очевидная заслуга внедрения новых технологий, снижения требований к качеству и повсеместного использования суррогатов. Жильё строится? Да. Но стало ли оно более доступным? Если бы ни ипотека (по сути узаконенное ограбление), то обычная семья копила бы сейчас на квартиру лет 15-20. В СССР бесплатные квартиры ждали даже меньше.
А всё почему? Потому что при капитализме ресурсы тратятся не на развитие страны и прогресс, а на потребление и рост богатства кучки избранных людей. Нету у капитализма никакой созидательной идеи, кроме обогащения. Да и оно доступно только избранным. Охранители нам говорят: "Да чего там они потребляют, миллиардеры эти?" А вот это и потребляют. Наше будущее. То, что страна могла бы сделать, но никогда не сделает.
Комментарии
Ага уже вон 20 лет вылазим. И вот опять те же песни про только разгребание. Это от СССР требуете всего сразу и чтоб как я хочу!!
А к теперешним властям. разгребает.Как будто наверху там сильно что то поменялось, и кто то кардинально новый пришел. Чтож вы святые то 90 не учитываете. все как вам нравится было, и квартиру можно было купить где хочется. а с едой вообще с вашими потребностями идеал был.
А вот вы зачем передергиваете? Я лично ничего от СССР не требую всего и сразу...где вы это увидели в моих коментах? (вопросы риторические)
а на счет .."как я хочу" Ну если честно разве вы бы лично не хотели бы что бы вам выделили квартиру именно там, где вы хотите и именно такую какую вам надо? (вопрос риторический)
не вижу смысла дальше вести с вами дискуссию,
Да не ведите , не вопрос, только двойные стандарты не применяйте, а то 20 лет вишь ты разгребают, а потом что начнете петь про разгребание последствий путинизма?
Вы сейчас просто успокойтесь и ответьте себе на один вопрос, хватило бы вам просто одного желания, что бы получить квартиру такую какую вы лично хотите, или все таки были какие то огроничения/требования к соискателя бесплатного жилья?!?
А сейчас вы видимо себе квартиру с видом на Кремль купили в ипотеку?))
какие у вас желания)))) Видите ли для меня квартира просто место обитания так сказать, если в ней уютно, какая разницы. что из окна видно?))) Хотя если честно все кто у меня был, сказали, что вид из моего окна, просто восхитительный) Но я когда квартиру эту покупала, даже и внимания не обратила..красивый вид из окна или нет, я на другое внимание обращала))) Во всяком случае я эту квартиру сама выбрала пересмотрев кучу вариантов и в том районе города в каком хотела, а не взяла то, что дали,нравится мне это или нет. И в наследство я ее передам со спокойной душой не думая о том, что на момент моей смерти в ней кто то должен быть прописан...
А что вы тогда требования предъявляете?
Вообще то давали выбор из 3 Вариантов.
Ещё расскажу, подруга из Приволжска, закончила Авиационный институт а Питере(если не забыла) на момент окончания, была за мужем и родила сына(сыну когда она приехала в Барнаул по распределению был 1 год 1986г.), по прибытию в Барнаул, было придоставлено общежитие, комната 12 кв.м.!))через 4 года родился второй сын предоставили комнату побольше 17кв.м. в том же общежитии даже на том же этаже.. Квартиру двухкомнатную изолированную, не хрущевку они получили в 1999 году (по тому что хозяйка квартиры умерла на тот момент, квартиры предприятие не строило.) и то служебную, до сих пор её не приватизировали, то есть если что, завод по ремонту мед.оборудования заберёт её обратно...
Ну так получили же? А при СССР у них и вопроса не было бы заберет Завод назад квартиру или нет.
А вы ей почему не рассказали про замечательные возможности ипотеки? Она бы вашими темпами , да еще и с мужем, уже бы весь тот дом скупили, а то и не один.
ну да получили, потому что женщина умерла (как бы это цинично не звучало), а так бы жили в общежитии...
Запросто забрал бы квартиру, при увольнении. Нравится тебе работать на заводе. не нравится, работай, потому что как только уволишься, квартиру сразу заберут.
вы извините, я в то время даже и слово такого не знала..ипотека,
Сама ипотекой никогда не пользовалась и не собираюсь пользоваться, да и не советую, но люди берут и покупают квартиры, особенно молодые семьи, у них там и программы есть по субсидированию и родители хорошо помогают.))
Не свистите.
Ничего не забирали , у основной массы, были исключения, но на то они и исключения.
Так сейчас то вы с ними знаниями поделились? Они как уже квартал скупили?
забирали на раз два...сколько там лет давали отрабатывать ..10? вот и отрабатывали нравится или нет и это плюс к тому, что такую квартиру еще дождаться надо.
уже не знаете чем меня поддеть/зацепить? я вроде как написала, что не пользовалась ипотекой никогда, вроде как вам должно быть понятно, раз я не пользовалась то и знаний о ней у меня может не быть.. так нет?)))))))))))
во вторых.. если бы им нужен был квартал я думаю, что они бы скупили и без моей помощи, все таки Питерское образование ни чем не хуже Барнаульского))))))
Были исключения , но там давали квартиру гораздо быстрее исполкомовской очереди, и по ка ждали, давали или комнату или общежитие.
И нет 10 лет такого не было обычно 5 нужно было отработать, на тяжелых или верных работах 3. и быстрее
Тем более, если без ипотеки, вообще не вопрос.
Сейчас мне хватило отработав три года получая 35тыщ на руки накопить на 1ую квартиру (33, 1кв.м),без всякой ипотеке
Т.е. квартира вам обошлась где-то от полумиллиона до 700 тыс.? Ну да, бывают и такие квартиры. А где-то вообще за копейки можно купить. Только там жизни нет совсем.
900тыщ - декабрь 2017г. При желании можно было ещё поторговаться, но уж сильно она мне понравилась!)))
Т.е. все эти три года вы жили на 10 тыс. рублей в месяц. Ну, как бы теоретически это возможно, если не платить за жильё, ЖКХ, свет, питаться одними макаронами, в туалет ходить на работе и носить одну и ту же одежду.
Да на 10000, 2000-3000 на еду, 3500 платила за квартиру, снимала в частном секторе перестроенную сараюшку, 20кв.м комната, кухня 10кв.м в кухне печь, дрова+уголь, за воду и свет платила хозяйка, ей главное было, что бы в этом помещении кто то жил и отапливал помещение, уголь и дрова покупали летом в складчину(50/50). Вообщем считаю мне очень повезло, что я там жила!)
Псы.. Кстати туалет на улице был, зимой было особенно сногсшибательно!)))) когда меня это сильно доставало, я вдруг вспоминала своих родных тёток и дядек, которые в СССР жили в частном секторе и у всех туалеты были на улице, и ведь ни чё ни разу не жаловались!)
Ох уж эти "пропагандистки" с яйцами... Не хрен врать про затраты на питание в размере 2-3 тысяч рублей в месяц в течение 2014-2017 годов. Это не времена царя Гороха, или применительно к вам - пророка Мафусаила. Для этих годов есть стоимость прожиточного минимума, набор продуктов прожиточного минимума. Как уже писал - набор продуктов прожиточного минимума соответствует пайку рабочего в Ленинграде весной 1942 года. Стоимость этого набора за 2014-2017 повсеместно выше 3000 рублей в месяц. Но Марам звиздеть не мешки ворочать...
я и сейчас легко проживу на 3000 тыщи в месяц. )))) в принципе и щас начинаю так жить, хочу еще кое че прикупить))))
Да никто и не сомневается , что вы легко напишите в интернете, что проживете на 3 т . р.)))
Но вы не останавливайтесь на достигнутом, живите на 2000. Или вообще на 1 0000.
И не месяц а пару тройку. Право слово какие мелочи.
Ну не знаю, почему жизни то нет?) вода холодная, горячая, центральное отопления, природный газ, правда 5 этаж без лифта, но за то я постоянно в тонусе!))))))) кстати в год когда я купила квартиру, был проведён капитальный ремонт крыши, так что с потолка, пока ничего не капает!))))
Вопрос разного целеполагания. В СССР была цель обеспечить жильем ВСЕХ нуждающихся, а не только одну Мару
))) зря вы не выделили вместе со словом ВСЕХ...слово НУЖДАЮЩИХСЯ...Вы в категорию нуждающихся как попали? . Тогда критерии попадания в очередь какие либо были?
и да забыли приставить к слову обеспечить, слово бесплатно... иначе не щитово))
Ооооо! А еще они коммунизм к 80-му обещали. Соврамши, выходит?
А где Вы жили? На вокзале?
А не любить ельцына и капитализм можно только за деньги??
Очредная агитка.А вот так вот Черняяев писал.
20 ноября 1979 г. С 5 по 12 ноября был в Западной Германии.............
Страна прекрасна – гармоничное сочетание невероятной промышленной мощи с ухоженностью и красотой природы. Я впервые проехался по Рейнской долине (хотя в ФРГ пятый раз): от Дюссельдорфа, через Кельн, Бонн, Кобленц, к Гейновской «Лорелее», а потом в сторону виноградной дороги в Пфальц. Была золотая пышущая красками осень.
А виноградников, оказывается, в одном Пфальце в пять раз больше, чем во всей Грузии.
Главное ощущение, которое гнетёт до сих пор: отстали мы, невероятно отстали мы от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чём нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стёрта с лица земли. А у них зарплата 2500-3000 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – 6 недель, у них «железные батальоны пролетариата» (любимое выражение Пономарёва, цитата из Ленина) утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером – домой: на каждых трёх немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краёв поставить на сиденье, то на скорости в 160 км. не прольётся ни капли. У них нет разделения: центр- провинция, так же, как нет «просёлков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.
Вчера вот прочёл выступление Брежнева на ПБ (перед предстоящим Пленумом ЦК о экономическом положении и планировании на 1980 год). Поразился откровенности. Но и встревожился ещё больше: ситуация-то аховая. Он сам не стесняется употреблять такие выражения, как «чрезвычайное положение» (транспорт), «вызывает тревогу» (снабжение продовольствием). Да всё: энергетика, металл, строительство, машиностроение, мясо- молоко, фрукты-овощи и проч. Сколько, мол, говорили об эффективности и качестве, а перелома так и не добились. Одни и те же застарелые проблемы ставим, а они так и стоят. И т.д. В тексте речи уже для Пленума (которую я тоже сегодня прочёл) – подано всё это в ослабленном виде и на фоне опять же «успехов»... Но названы «поимённо» виновники – министры... Да, что от того?!
Двай запевай,вивсёврети !
Не это всё правда! Виноградников больше. если с КомиАССР сравнивать то в бесконечное число раз. С Грузией, так не было плана по развитию виноградников. Когда про кукурузу приняли её везде впихивали.
Ну и отметили уже. Сравнение Германии и пары стран Западной Европы как витрины капитализма необъективно.
С Америкой надо сравнивать?Догоним и перегоним?
Сравнение с Америкой имеет смысл как гонка с лидером. Тем более было что умного подглядеть, не делать ошибок. поучиться.
Из Шукшина давно у тебя не было. Дай чего нито свеженького.
Самое прикольное, это то, что эта дорога была точно такой же и в начале века, ещё при царе. Когда на главной дороге царской жизни, от Питера до Москвы, свиньи в грязи тонули, причём в натуре и до смерти.
Не считая того что черняев -горбачевская свинья и холуй -его блевничек еще и редактировали в АНБ
ну вот и до смартфонов дошли.
Ну вот один пример, чего сделали за 20 последние лет
http://xn--h1akeme.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8...
Под мостами пол-Америки живёт. Интересно. Зачем их столько построили в РФ?
Спроси у крымчан, или самарцев или новосибирцев. Я полагаю они более подробно обьяснят и доходчиво.
Так он, вроде как крымчанин. Хотя вон жить под мостом готовится...
Ну под Крымским мостом жить, жизнь малиной покажется!)))
До постройки моста, когда всё возили паромами - было дешевле.
Открыли мост - стало дороже.
Открыли ж/д - и бенз с солярой подорожали
Объяснения самарцев и новосибирцев мне вообще не интересны - я живу у себя на Родине, в Крыму.
На материк не езжу, и не планирую.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А это ничего, что с 1922 до 1941 было потеряно около 10 миллионов человек, а в ходе
допущенной идиотами"неизбежной" победоносной войны потеряно ещё 27 миллионов человек?Или вы людей вообще ни за что не считаете? Вам важен только свой комфорт, своя шкура ближе к телу? А на миллион гражданских, умерших от голода в блокаду Ленинграда из-за большевистской авантюры с агрессией на Финляндию вам накласть с прибором?
Что ж вы не сравниваете отношение систем к людям? Этой вашей "капиталистичеськой", где человек человеку волк, и этой вашей "социалисьтической", где Партия друг народа? Вам не кажется, что именно с этого надо было начинать, а не с количества наклёпанных бараков и туалэтов типа сортир? Вы что, не человек, а пропагандист, оловянный солдатик, винтик с собачьим сердцем?
Население СССР устойчиво входило в число самых обеспеченных 1,5 млрд Земли. При 3,5 млрд общего количества человеков на планете. То есть, выше среднемирового. Сейчас Россия так же входит в число 1,5 млрд самого зажиточного населения Земли. При 7,5 млрд людей. То есть, ощутимо выше среднемирового. При этом доступ к современным достижениям техники и промышленности - гораздо выше. Население России имеет доступ ко всему самому современному, что появляется в мире и имеет возможность это оплатить в своём большинстве. Сравните хотя бы доступность интернета в Европе и модели телефонов и машин, а так же пропорции их наличия у разных слоёв населения.
Глупо сравнивать доступ к достижениям современной техники сейчас и 30 лет назад. Или вы думаете, что СССР, сохранись он до нынешних времён, застрял бы в своём развитии на уровне конца 80-х? Да и техника сейчас уже не та. Например, у многих до сих пор работают советские холодильники, аудио-усилители, радиоприёмники, всякий электроинструмент. Современные аналоги такой долговечностью похвастаться не могут.
Тут многие кивают на количество личных авто тогда и сейчас. Так ведь нужно понимать, что в СССР была плановая экономика. В стране построили несколько автозаводов, которые постепенно насыщали рынок легковыми автомобилями. Через какое-то время машин выпускали бы ровно столько, сколько нужно. А что при капитализме? Построить 100500 автозаводов, быстро завалить рынок огромным количеством моделей авто, а потом, когда спрос закончится, начинать его стимулировать кредитами, маркетингом, навязчивой рекламой, низкой надёжностью и т.п. И всё равно кризис перепроизводства неминуем.
Вы зачем-то опровергаете тезисы, которых у меня не было изложено ) Разумеется, нужно сравнивать сопоставимое.. Ну что было в семидесятых-восьмидесятых? Например, это эпоха расцвета всевозможной бытовой техники. Посудомоечные машины, кухонные комбайны, видеомагнитофоны, стиральные машины, видеоигры, миксеры, кассетные магнитофоны и тд. Что из этого набора могла купить средняя советская семья? Наверное, более-менее соответствовали по уровню и доступности кассетные магнитофоны и телевизоры. Остального или не было, или катастрофически не хватало, или было несопоставимого качества. С современными лекарствами и оборудованием - были огромные проблемы . С современной одеждой - тоже. Ну и тд.
У нас в Тольятти в 1988-м году видеодвойку "Фишер" (диагональ 51 см, система ПАЛ, распределялась среди работников ВАЗа в системе УРС) меняли на автомобиль. А вы про посудомойки в 60-е...
У нас примерно в те же времена завод поставлял продукцию в ФРГ за валюту и на неё привозили ширпотреб. Профком распределял ) А чего привезли много - тянули жребий - кто что сможет купить. Куртки, миксеры, ещё чего-то. И почему-то утюги. Хотя вроде бы советские утюги были вполне нормальными. Но немецкие были с какими-то шипелками и перделками и почему-то это считалось круто )
Не, колбаса еще туда-сюда, это издевательство еще можно было стерпеть.
Но видеомафоном ты добил, просто наповал. Такую страну надо было сносить. Не имела она права на существование.
У нас в Тольятти я в конце 80-х вьетнамцам набор из двух утюгов, дрели и электромясорубки и чего-то ещё электрического, уже не помню,обменял на видео магнитофон. И что? Видеотехника была в то время хай-теком и брали её многие для бизнеса, открывали видеосалоны.
Страницы