О Ракетах.

Аватар пользователя СмузиХ12

Меня тут попросили, и в дискуссии и в личном общении, написать про крылатые ракеты. И объяснить почему, например, США, кои без преувеличения до сих пор являются хоть и слабеющей, но самой мощной океанской державой так, пардон мой Французский, лажанулись с основным ударным оружием современной войны--крылатыми ракетами. А США не просто лажанулись, они, простите мой Французский опять, жидко обделались. Вообще, если откинуть всю оперативно-тактическую и технологическую составляющие, о которой большинство "икспердов" в России просто или не желали говорить или просто не знали, что наиболее вероятно, то история в сути своей библейская. Давид и Голиаф. Голиаф был классическим Филистинским гопником и наглецом, который имел за собой помимо всего прочего толпу таких же как и он, только поменьше ростом, и растопыривал пальцы на Израильтян и типа требовал семки и телефон. Давид был маленьким, намного меньше Голиафа (согласно Библии он там что-то свыше 3-х метров росту был) и видя, что Израильтяне как-то не очень хотели воевать, но семки и телефон отдавать тоже не хотели, он сформулировал замечательную оперативно-тактическую мудрость, что Голиаф, конечно, был огромен но тем тяжеле было по нему промахнуться. Остальное вы всё знаете, Голиаф натурально получил в лоб крылатой ра.... простите, камнём, выпущенным из пращи Давида, рухнул, Давид добил его мечом и отрезал ему бошку. Видя это всё филистинские гопники обратились в бегство, Израильтяне не только сохраникли семки и телефон, но и победили и потом у них была дискотека.

Теперь заменяем в этой истории США и их военно-морские силы  на Голиафа а Давидом, как вы сами понимаете, становится Военно-Морской Флот СССР. И вот если мы вспомним период с 1945 по где-то середину 1960-ых, мы увидим, что, если СССР и его наземные силы могли снести силы НАТО в Европе в Ла-Манш если бы этого захотели, то в вопросах прерывания Линий Морских Коммуникаций из Северной Америки в Западную Европу, по которым шли бы резервы и снабжение, и, тем более, отражения огромных авианосных сил НАТО, которые могли подтащить к берегам СССР по сути запасные Военно-Воздушные Силы НАТО--тут были свои проблемы. У СССР, пережившего опустошающую войну и едва восстановишемся (более-менее) после этой катастрофы сил на авианосцы и реальный океанский флот, просто не было. У США, купавшихся в наличных и золоте после ВМВ всё это было, у СССР--не было. Также как не было и времени. Но зато была плеяда гениев ракетчиков. Всю эту предысторию я уже описал свыше 13 лет назад и она разошлась в сети под названием Раздвижной Упор, ссылки я на неё уже давал неоднократно.

Ну так вот вам простейшая задачка: 1960 год, у вас есть 5 лёгких артиллерийских крейсеров и 5 Эсминцев (тоже артиллерийских) против 2 Авианосных Групп ВМС США с таким же численным составом кораблей--10. Среди этих десяти кораблей у американцев два авианосца, чисто для примера, скажем класса Форрестол, ну Саратога и собственно Форрестол, с общим количеством ударных самолётов 120 штук. Вам необходимо этими 5 крейсерами с главным калибром в 152-мм и максимальной дальностью стрельбы в километров 20-25 (у 130-мм ГК эсминцев и того меньше) остановить это зло, которое даже в 1960 году уже видит нашу эскадру задолго до того как мы видим их--это была... короче невозможно это было. Даже с учётом свободно падающих бомб, несомых теми же Крусейдерами с авианосцев, с их боевым радиусом в 730 километров и с отработанными до автоматизма Альфа-ударами, это т.н. удары с подъёмом всех самолётов на палубе (обычно до половины авиакрыла), шансов на отражение первой волны в 60 ударных самолётов у нашей эскадры в случае войны не было бы.

Вот тут то и появляется такая штука как самолёт-снаряд для борьбы именно с кораблями. Вообще Немцы придумали управляемые бомбы, и именно такой бомбой и пустили на дно Итальянский линкор Рома в 1943 году.  Это, конечно, не Крусейдер, но самолёт-снаряд, позже получивший название противокорабельной крылатой ракеты давал хоть какой-то шанс, особенно если удар наносился первым. Это тоже было самоубийственным, но у корабля с такой ракетой, который как тень следовал за авианосным ордером появлялся шанс сорвать (а если повезёт то и пустить на дно) полётные операции. Схема была проще некуда: мы знаем, что мы самоубийцы, мы следуем за авианосцем в некотором удалении и осуществляем слежение и получение постоянного ЦУ (целеуказания) для нашей ПКР, которая к 1960 году могла летать и на 40 километров. Ракету звали П-1 Щукой. Вот как характеризует данный самолёт-снаряд Александр  Широкорад.

КСЩ стал первой в мире ракетой класса «корабль — корабль» корабельного базирования. Ракета не экспортировалась, и поэтому ей не удалось принять участие в локальных войнах. Но в ходе испытаний ею было потоплено намного больше боевых кораблей, чем любой другой противокорабельной ракетой мира.

Последние пуски ракет КСЩ состоялись в 1971 году в районе Керчи с ракетного корабля «Неуловимый». Корабль выпустил пять ракет, которые предполагалось перехватить новейшим ЗРК «Шторм». Ракеты КСЩ летели на высоте около 60 м, и ни одна из них сбита не была.

И вот тут-то карта то и попёрла ВМФ СССР с учётом того, что он также начал уходить глубоко под воду и занялся строительством подводных лодок, в том числе атомных и с крылатыми ракетами в том числе бешенными темпами. Позже Щука "перерастёт" в уже легендарную П-15 Термит, которая потрясёт весь мир когда пустит на дно Израильский Эйлат. ВМФ СССР очень чётко понял, что ему нужно для того, чтобы иметь шанс против ВМС США. Радикальная ПКРизация и молиниеносное в историческом масштабе развитие подводных лодок началось с приходом Сергея Георгиевича Горшкова, который, кстати то, к авианосцам был достаточно прохладен. А вот к их утоплению легендарный Главком питал нешуточную любовь. А что же Американцы, вы можете спросить. А вот что, в 1950-ых у ВМС США была только одна программа крылатых ракет, причём не ПРОТИВОкорабельных, а предтечей TLAM--это была программа Регулус.

Регулус не могла быть ПКР а была попыткой увеличить возможности ударов по наземным целям в СССР и программа была закрыта для того, чтобы высвободить средства для программы Полярис. В то время как Американцы закрывали Регулус и тот возможный противокорабельный потенциал, который он имел, СССР не стоял на месте. Если П-15 Термит был дозвуковым оружием, П-35/6--это был совсем уже иной "зверь"--это была первая в мире сверхзвуковая протвокорабельная ракета, которая также былпа способна и работать по земле. Для этой ракеты были созданы Ракетные Крейсера пр. 58 и ПЛАРК пр. 675 (и дизельный дериватив пр. 651). Эти ракеты "летали" за горизонт до 300 километров и имели скорость, достигающую М=1.8. Я не буду сейчас вдаваться в детали этой системы, скажу только одно--по сути это была первая сетецентрика и даже с учётом всех недостатков АПЛ пр. 675, включая то что для залпа лодке приходилось всплывать и находиться на поверхности для управления залпом, это был революционный комлекс оружия. Вот что даже (поверьте мне, правильно) пишет Вики об этом:

Разработка и создание комплекса отмечены Ленинской премией. Ракета отличалась от П-35 деталями конструкции воздухозаборника и системой наведения: ввиду невозможности для ПЛ осуществлять эффективную связь с ракетой на большой дистанции[3], сигнал радиовизира ретранслировался с ракеты на субмарину при помощи самолёта-ретранслятора Ту-16РЦ, Ту-95РЦ или вертолёта Ка-25Ц. Ракета также несколько отличалась от П-35 массой и габаритами. Система ретрансляции была принята на вооружение в 1965 году: до этого стрельба П-6 на большую дальность была возможна лишь в режиме автономного самонаведения.

Я помню очень хорошо когда ещё на заре общественных форумов военно-"патриотической" тематики лет около 20 назад (уж не помню даже какой форум, но суть помню хорошо) один из местных (очевидно самозванцев), ведя разговор о П-6 пренебрежительно отозвался  том смысле что такую "корову" сбить ЗРК ВМС США в 1960-70х была типа так легко, прям вообще не напрягаясь. Тот "иксперд", очевидно не был знаком с таким понятием как залп и что даже с учётом уязвимости ТУ-95РЦ сбить залп из-4-6 таких ракет средствами ПВО 1960-1970ых было очень тяжело, если возможно вообще. Вот именно от АПЛ пр. 675 и этих ракет (П-6) и начинается история единственной ПКР США 20 века  Гарпун. К сожалению российская Вики вообще опускает упоминание Элмо Зумвальта, Проекта 60 и того факта, что именно лодки пр. 675 и вызвали необходимость разработки американской ПКР для атаки на эти лодки в надводном положении. Изначально Гарпуны предлагалось, и они их носили таки, размещать на самолётах Патрульной (ПЛО) авиации. Потом Гарпуны расплодились везде и улучшили свои характеристики--но на сегодня, это средненькая дозвуковая ракетка, являющаяся лёгкой целью современных комплексов ПВО. 

Успех Термитов (П-15) вызвал в ВМС США желание иметь нечто подобное и вот тут-то (и я об этом писал не раз и в деталях) в игру вступил американский авианосный "профсоюз", который и надел удавку на развитие Гарпуна, ограничив его дальность 50 милями (около 80 километров). У всех свои приоритеты, как говорится. Гарпун оставался субзвуковой ракетой, летавшей на скромное расстояние, во времена когда П-6 уже не нуждалась в Ту-95РЦ, потому что пришла МКРЦ.

Первая практическая ракетная стрельба по информации от КА (УС-А) системы МКРЦ была проведена в процессе её совместных испытаний 25.08.1972 с [крейсерской дизель-электрической] подводной лодки СФ К-81 пр. 651К. Данные ЦУ, выработанные комплексом "Касатка-Б", ввели в корабельную систему управления оружием [СУО] и по готовности произвели пуск ПКР П-6 по большому корабельному щиту [БКЩ] с уголковыми отражателями. Следующая стрельба П-6 с прямым попаданием в щит была проведена 12.06.1974 с ПЛАРК К-47 СФ пр. 675К. С началом боевой эксплуатации системы МКРЦ проведение на Северном и Тихоокеанском флотах практических стрельб противокорабельными крылатыми ракетами на загоризонтные дальности по данным, полученным от КА УС-А и УС-П, вошло в постоянную практику. 

 Вы наверное уже догадались, что борцы с Совком все эти годы упирали на то, что Советские ПКР не могли получить ЦУ.  Но я недавно уже на этом останавливался, особенно после того как Генеральный Штаб сделал заявление об этом. Но в то время как ВМС США только приступали к развитию своей ПКР, СССР совершил ещё один революционный рывок: подводный старт ПКР. Ею стала П-70 Аметист. На смену Аметисту пришёл комплекс, который в принципе перевернул представление о войне на море--П-700 Гранит. Я не буду сейчас распространяться по этому поводу, потому что на Гранит в своё время не лили грязь только ленивые из стана борцов с Совком (все как на подбор--без военного образования и в жизни не видевшие флот в натуре), да и трагедия Курска вызвала не только много вопросов но и часто исключительно (и излишне, что понятно) эмоциональных дискуссий на предмет собственно лодок 949 проекта так и самой системы оружия (достаточно вспомнить эмоциональное эссе Адмирала Рязанцева). Но один факт остаётся неизменным--развитие советских ПКР заставило ВМС США, на тот момент нежелающих смотреть реальности в лицо, тратить баснословные деньги на создание таких систем как Aegis и их носителей, Ракетные Крейсера класса Тикондерога и ЭМ класса Арли Бёрк, которые по-любому абсолютно не гарантировали перехват залпа срехзвуковых ракет П-700 и тем самым не могли защитить АУГ от уничтожения. 

Сегодня когда только у фанатиков и невеж остаются сомнения в эффективности ЦУ и способности ВМФ СССР применить  комплексы ракетного оружия против любых морских целей, ни у кого не должно возникать сомнений в том, что следующие поколения, уже российских, противокорабельных крылатых и аеробаллистических ракет, многие с элементами искусственного интеллекта, завязаны в сети (как П-700 Гранит) и способные противостоять системам подавления (РЭБ, оптика и пр.), не только способны получать достоверное ЦУ, но и способны прорвать любую ПВО, существующую сегодня и в обозримом будущем. Доктрина ВМС США distributed lethality пришла слишком поздно для понимания того, что США было позволено угробить гигантские деньги на создание авианосно-центричного флота, у которого не осталось козырей против противника имеющего на вооружении системы подобные Х-32 (воздушный пуск), П-800 Оникс, 3М54 Калибр, аэробаллистический Кинжал и идущий 3М22 Циркон. 

Вот тут в заключении, поподробнее. Я уже сделал представление (неполное) Залповых Уравнений, но я даже и не дотронулся (не знаю стоит ли здесь?) до самого главного во всём этом--многие ракеты России, перечисленные здесь имеют подводный старт, помимо высоких сверхзвуковых, не говоря уже о гиперзвуковых скоростях. ПЛО--это сложнейшая наука. Что бы продемонстрировать вам (на пальцах) с какой задачей сталкивается АУГ ВМС США в случае с высокой вероятностью нахождения российской АПЛ, вооружённой П-800 Оникс (например пр. 885), сообщаю вам что по старой доброй формуле площади круга, чей радиус будет составлять, например, 600 километров (Оникс летает и дальше), а это будет дальность залпа, АУГу придётся осуществить поиск ПЛ на площади А=piR2=3,14 х 6002=1 130 000 кв. километров--это площадь Великобритании, Германии, Франции и там по мелочи ещё вместе взятых. При стрельбе Цирконом на его официальную дальность в 1000 километров, район поиска соответственно расширяется до 3 140 000 кв. километров а это, если что, территория Индии (почти).

Естественно это только для дачи впечатления, ни патрульная авиация, ни подводные силы ВМС США не спят, но и подводные лодки и корабли ВМФ России тоже. А уж частности, а в них очень много рассчётов--это увлекательнейшая вещь, когда надо, пардон за мой Французский, ставить раком тех "икспердов", которые ещё в давние времена пытались, путём лжи и откровенных подтасовок, доказывать, что у России не было козырей. Они были. И именно они сегодня позволяют говорить о том, что ВМС США (вместе со страной) проходят через экзистенциальный кризис и давно уже превратились в Hollow Force, способную только пугать третьесортных соперников. Россия свой вопрос у своих берегов решила, остаётся только теперь смотреть на то, сможет ли Китай доказать что он не только может производить кроссовки, но и способен, по крайней мере в пределах Первой Островной Цепи показать США что и он чего-нибудь стоит. Праща у Китая есть, найдётся ли у него Давид. У России нашлись оба. А авианосцы ещё Россия построит, я думаю, только вот флот у неё будет сбалансированным, как и мечтал Горшков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Особенности подсчёта. У немцев и их союзников личного состава было больше

Вы как подсчитываете? Тех кто был на фронте или тех кто вообще был под ружьём? По любому союзники Германии выставили не более 300 000 каждый, с очень слабыми танковыми силами и ВВС. 

практически вплоть до предпоследнего года войны

Как так, учитывая что мы призвали за войну 32 000 000. Как такое вообще могло произойти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Только поляки дали миллион в вермахт, а французы так вообще уничтожили все документы, пропаганда немцев работала на призыв добровольцев в Франции как бешеная, а немцы их и не считали никогда.

И в историографии французы как бы условно были. Кстати из за тяжёлой пропаганды они никогда не сдавались, кроме тех кого мобилизовали по призыву на присоединённых к Германии земель.

Италия, Венгрия, Румыния, финны, прибалты. Примерно через каждых два месяца вновь воссоздавали уничтоженные дивизии состоящие их скандинавов (две дивизии) и так далее.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

В вермахт призывали немцев, в СС призывали иностранцев т к Гимлеру призывать на территории Германии было запрещено. Гиммлер мог призывать немцев только в полицию и силы безопасности а не в войсковые СС. Все иностранцы служили в национальных  батальонах и легионах , если речь идёт о боевых частях.  Были русские батальоны, казачьи, туркестанский легион, татарский, грузинский... была русская бригада СС Каминского, бригада Гиль - Родионова...

Польских легионов  не было и не было польских СС, не надо врать. Была АК , армия Крайова.

В историографии французы как бы условно были.

Как бы не было , была дивизия Карл Великий, и еще одна - и на этом все

Мобилизационная армия Франции в условиях войны - миллионов 5 , дивизий 150 , но их у Гитлера не было. Не надо врать

прибалты

Прибалты просидели всю войну в Прибалтике. Где их потом частично уничтожили. На фронте прибалты не появлялись, а литовцы вообще провалили мобилизацию.  Не надо врать.

дивизии состоящие их скандинавов (две дивизии) и так далее.

Но ведь потенциал Норвегии , Дании  и Швеции - дивизий 30, не меньше. Возможно и 40. Где остальные, почему только 2?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Все иностранцы служили в национальных  батальонах и легионах , если речь идёт о боевых частях"

- да ладно, 30% солдат  в 167 ПД вермахта, коя поддерживала 48ТК в Курской битве - были поляки. А поляки из Померании и французы с Эльзаса считались настоящими немцами и призывались наравне со всеми. А силезских немцев кем будем считать - фольксдойчами? Так они тоже призывались в вермахт. А это, брат, не каминские - это миллионы призывников.

"Прибалты просидели всю войну в Прибалтике. Где их потом частично уничтожили. На фронте прибалты не появлялись, а литовцы вообще провалили мобилизацию.  Не надо врать."

- а что тут врать? Прибалты и галичане заменили изрядно немецких тыловых дивизий, кои были либо переформированы в обычные, либо пошли на пополнение покоцанных на фронте дивизий. Так что не надо преуменьшать вклад  в победу Рейха наших младших, безусловно самых-самых лучших,  братьев.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

да ладно, 30% солдат  в 167 ПД вермахта, коя поддерживала 48ТК в Курской битве - были поляки

Я вот читал , что в Сталинграде целая дивизия была из русских.

Фольксдойче - это категория особенная. Их не надо называть чехами, поляками или французами. Это немцы. Немцы жили по всей центральной Европе. И в России тоже. Вы их считаете русскими? Я читал Ги Соера "Последний солдат Третьего рейха" - полунемец , полуфранцуз , уж не знаю как считать. Воевал на совесть , был удивлён что его французы не поддерживают. 

Прибалты и галичане заменили изрядно немецких тыловых дивизий, кои были либо переформированы в обычные, либо пошли на пополнение покоцанных на фронте дивизий.

Хотите сказать что Михайлик из села Львiвской губернии легко мог заменить убитого гренадера Курта? А вот и нет . Если бы. Курта мог заменить за пулемётом только Ганс. Михайлик мог рассчитывать только на должность шутцполицая,  но никак не панцергренадира. Или же в СС , поступить в единственную украинскую дивизию СС Галиция. Но такую вакансию надо было еще заслужить

Власов и К° ходили клянчили у Гимлера разрешения создать национальные формирования. Но нет. Не разрешали.  Не более батальона ( и то "восточных" батальонов и легионов насчитывалось до 250 000 личного состава.)  Никакой русской армии. Только в ноябре 1944, за полгода до конца, Власов начал создавать свои части.

Никак подразделения эстонских СС (а прибалты могли служить только в СС) не могли пойти на пополнение вермахта. Это были две разные вселенные. СС - это вотчина Гимлера.  Если бы Гитлер всем желающим давал такую возможность - воевать против Сталина,  то от него остались бы рожки да ножки. Прибалтийские СС все сидели дома. Гитлер им не доверял и на фронт не пускал. Вот когда красная армия пришла в Курляндию - вот тут прибалтам пришлось повоевать. Не они на фронт, а фронт к ним.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Я вот читал , что в Сталинграде целая дивизия была из русских."

- не было такой дивизии. По-моему Дробязко "посчитал" полицаев, "хиви", строителей и проч. обслуживающий персонал в "котле" и сказал что там "на дивизию наберется".

"Фольксдойче - это категория особенная. Их не надо называть чехами, поляками или французами. Это немцы."

- а как их надо считать? Они были гражданами других стран. Например эстонский батальон "Нарва" был  в дивизии "Викинг" - полностью из фольксдойче, дивизия СС "Нордланд" - 70% - фольксдочи и т.д.

"Хотите сказать что Михайлик из села Львiвской губернии легко мог заменить убитого гренадера Курта? А вот и нет"

- Астафьев говорил что галицийский Михайлик и самого замухрышенного русского мужика на фронте не заменит. А вот для "поддержания порядка" - это самое то. Деревни жечь особой доблести не надо. То что 14-я дивизия СС "Галычына" и 20-я дивизия СС (эстонская) были набраны из этого отребья - показал фронт, когда они на него попали. Через 3 дня с начала боев в ЖБД (журнал боевых действий) армейской группы "Нарва" запись: 20-я СС дивизия полностью потеряла боеспособность. Через 3 дня начала боев под Бродами: бойцы "Галичины" ушли в леса для борьбы с коммуняками (с официального сайта любителей "Галичины"). Вот  и все что можно сказать про этих вертухаев из СС. Будете смеяться, но дивизия СС "Шарлемань" тоже перестала существовать через 3 дня боев в Померании. Вертухай - это не национальность - это призвание.

 

"Только в ноябре 1944, за полгода до конца, Власов начал создавать свои части"

- и как? Как успехи?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Читаю "Быль и легенды запорожской сечи" Шамбарова.

Так у меня складывается стойкое ощущение, что ВОВ, была не самым суровым испытанием для нашей страны.

О количественном превосходстве СССР.

«VDF (3 года 4 месяца) (15:19:21 / 02-01-2020)

С 22 июня по 30 сентября 1941 прошло аккурат 3(три) месяца, а пол(до Волги) страны лежало в руинах. И это при том .что у союза был перевес в технике.

И это при том ,что у РККА было на западной границе развёрнуто 29787 орудий и миномётов, 15687 танков и 10743 самолёта против 37099 орудий и миномётов, 4058 танков и 3909 самолётов.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Цифры неверны, так как они включали все самолёты от фанерных этажерок и прочего, этажерок и прочего подобного кстати было очень много, как например и бронетехники, которая в подсчётах  включала всю произведённую бронетехнику за весь период и находящийся в западной части СССР,, там большая часть была древностью и частью неспособной даже для ремонта. И так далее. Особенность банальной сухой бюрократической статистики, которая отражает температуру на Марсе в параллельной реальности.

Сколько уже историки документалисты подсчитывали подсчитывали, а нет, до многих не доходит..

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Купи книгу Коломийца там все написано.

Какие историки? Ты ни одного не знаешь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это говорит о бездарности Джуги и Ко.

Слить 27 миллионов своих граждан, отдав немчуре пол страны(до Волги), надо быть абсолютной бездарью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Какой ещё ответ можно ждать от типичного идиота.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Задвинь еще что "можешь повторить"!  Это твой фирменный коммуно-дебильный лозунг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Отныне, гражданин, вы - коммуноидиот. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Это говорит о бездарности Джуги и Ко.

Слить 27 миллионов своих граждан, отдав немчуре пол страны(до Волги), надо быть абсолютной бездарью"

- речевка в стиле фанатов Спартака? Победа и над Наполеоном и над вермахтом была обусловлена сохранением армии в приграничных боях. Что Наполеон, что вермахт достигали победы разбив основные силы у границы (Австрия, Пруссия у Наполеона, Польша , Франция у вермахта). Именно поэтому тупые Барклай и Багратион отступали - старались сохранить свои армии. Именно поэтому придурок Кутузов отдал Москву. Именно поэтому второй эшелон армий РККА из внутренних округов выдвигался, одобренный бездарью, с начала июня не к границе, а рубежу Двина-Днепр - к границе Белоруссии.

"Стремительными операциями с глубоким и быстрым продвижением танковых клиньев германская армия должна уничтожить находившиеся в западной части СССР основные силы советских войск и не допустить отхода боеспособных частей вглубь страны"(план Барбаросса)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Барклай и Багратион отступали

Отступали, а не драпали, теряя людей миллионами. Сдали, кстати, не так много узкую полосу дороги и Москву. Вы хоть сопоставьте, чтоб чуши не пороть.

Может напомните мне, где учился Гудериан? А Геринг?

Может напомните, кто снабжал сырьём немчуру? До самого 22 июня снабжал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Отступали, а не драпали, теряя людей миллионами. Сдали, кстати, не так много узкую полосу дороги и Москву. Вы хоть сопоставьте, чтоб чуши не пороть"

- сопоставляю:  первое серьезное сопротивление русские войска оказали у Смоленска - при соединении двух армий. Вермахт (группа Центр) застрял  у Смоленска до августа, и только добив окруженцев в Белоруссии,  подтянув и пополнив пехотные армии смог двинуться вперед. То же под Киевом.  Сказать где вермахт был через полтора месяца боев во Франции? Вот там был драп так драп.  

"Может напомните мне, где учился Гудериан? А Геринг?"

- конечно! Учился в военной академии перед Первой мировой. Ах Вы  про это: "Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лутцем. Сам Гудериан в Казани никогда не учился". Дык то ж была еще Веймарская республика, если запамятовали. Ну а Геринг окончил Прусскую военную академию в 1912 году  ... и фсе, потом токо по партийной линии!

"Может напомните, кто снабжал сырьём немчуру? До самого 22 июня снабжал"

- напомнить что за сырье получали? Извольте, по стоимости: 4% суда, 31% - военные заказы (вооружение), 11% - промышленное оборудование, 5% - станки, 28% - металлы, 21% - каменный уголь.  И кто кого снабжал для войны?

Это Вам не обломки Стандарт Ойл, снабжавшие нефтью Испанию, у которой, вдрух, летом 44-го, потребности в ней упали в 4(четыре - прописью) раза. Не подскажете почему?

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

застрял  у Смоленска до августа,

Из одного котла - в другой. Добив окруженцев в Белоруссии ,враг застрял под Смоленском окружая несколько армий РККА.   Началом образования смоленского котла можно считать 10 июля 1941 года

Советские войска, сражавшиеся в окружении, почти не получали подкреплений. Это позволило немцам сузить зону Смоленского «котла» и рассечь его. В ночь с 28 на 29 июля 1941 года под натиском противника силы 16-й и 20-й армий полностью оставили Смоленск. 

 

То же под Киевом.

Что тоже? Котел? Да, правда, и под Киевом котел . Самый крупный.

Геринг окончил Прусскую военную академию в 1912

фсе, потом токо по партийной линии!

Это было элитное учебное заведение. Кроме того Геринг детально не разрабатывал планов баталий. Он не являлся полководцем и не проводил наземных операций. Он не давал указаний ни Манштейну , ни Гудериану. Хотя Крест за Францию получил. Персональный.

Потом большая работа по созданию воздушного флота, организации гестапо, ответственный за проведение 4-х летнего плана.

Дык то ж была еще Веймарская республика, если запамятовали.

Дык потом помощь немцам была уже не нужна. Во первых ограничения в конце 20-х были ослабленны, а во вторых уже в 35-м был создан Люфтваффе . Помощь в сохранении кадров и технологий была необходима немцам именно во времена Веймарской республики

4% суда

Это "Лютцов" ? На который потом недопоставили оборудование и который у стенки простоял в роли пловучей батареи? Пушки могли б и на берегу установить. Дороговатая покупка. Ну Сталину такие игрушки нравились. Он "Советский союз" собирался строить , серией в полтора десятка.

31% - военные заказы (вооружение

Наверное не вооружение , а единичные образцы. Мессершмидт 109 в производство у себя внедрить не смогли, стали делать своё... Немецкие танки не понравились, даже прицелы не содрали, в 43-м нам англичане подарили свои , приличные , даже командирские башенки на Т 34 появились лишь в 44-м .

 Летающую лабораторию нам не продали. Авиаприборы немецкие мы тоже не использовали. Широкорад писал что была закуплена зенитная батарея в полном комплекте , но наши оружейники ни свою не создали , ни немецкую не скопировали. Так и осталась батарея в единичном экземпляре. Стреляли пока снаряды не кончились. Как то не очень понятен к.п.д. этой закупки. Яковлев скатался в Берлин?

28% - металлы, 21% - каменный уголь.  И кто кого снабжал для войны?

Немцы нам - металлы? И уголь? У нас у самих мало? На Донбассе позакрывали шахты? Стаханов запил?

Это СССР поставлял Гитлеру металлы. И если не было чего то в СССР закупал в третьих странах и поставлял в Германию.

, 5% - станки

Вот это да, это действительно ценная поставка. Но ведь немцы не дураки. 5%. За всё.

Это Вам не обломки Стандарт Ойл, снабжавшие нефтью Испанию

Это вам не Сталин , снабжавший нефтью Японию и сажавший в лагеря летчиков "летающих крепостей" аварийно севших на советской территории.

Американцы скупили весь испанский вольфрам. Заплатили в 10 раз дороже чем он стоил на рынке. Щас бы они стали нефтью баловаться, ага, себе в убыток. Что потом опять у Франко выкупать сырьё, лишь бы оно не попало к Гитлеру.

Гитлер построил десяток заводов синтетического горючего по методу Троппа, за 1 тонну бензина - 9 тонн угля, рабсила бесплатная из СССР, он бензина производил больше чем Сталин, поэтому то у него танки на бензине, а не на солярке, и моторные масла делали , даже ракетные топливо Тонка - немецкое изобретение.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Из одного котла - в другой. Добив окруженцев в Белоруссии ,враг застрял под Смоленском окружая несколько армий РККА.   Началом образования смоленского котла можно считать 10 июля 1941 года"

- все познается в сравнении: начав активные действия на фронте 10 мая, к 24 мая окруженная ОСНОВНАЯ франко-английская группировка начала эвакуацию в Англию. ВОЙНА ВО ФРАНЦИИ БЫЛА СДЕЛАНА, осталось неторопливо добить кой кого из Алжиру. А тут, через полтора месяца напряженных боев, вермахт наконец то взял Смоленск. Вах!

"Что тоже? Котел? Да, правда, и под Киевом котел . Самый крупный."

- Да, но он потребовал 2ТГр Гудериана убрать на второстепенное направление (группа Центр, нацеленная на Москву, была самая сильная и обеспеченная ), бои в котле проходили до октября месяца, "держа" 1 и 2ТГр и выигрывая время для дальнейшей мобилизации РККА + нанося существенные потери "непобедимому" вермахту, что  и скажется уже через пару месяцев под Москвой и Ростовым. Вы забываете - РККА не могла тягаться с вермахтом по мобильности, поэтому быстро запечатать прорыв механизированных корпусов вермахта мы были просто не в состоянии - это требовало даже не дней, а недель, что  и приводило к котлам 41-го.

"Дык потом помощь немцам была уже не нужна"

- да ну? Может отказались оказывать?

"Наверное не вооружение , а единичные образцы. Мессершмидт 109 в производство у себя внедрить не смогли, стали делать своё... Немецкие танки не понравились, даже прицелы не содрали,"

- 109Е - наших уже не устраивал, а другого (109F) и не показывали. А ведь 22 июня против нас было собрано основное количество 109F в Люфтваффе (109Е был только  в 5 флоте в Норвегии и несколько штук в штурмовых эскадрильях истребителей-бомбардировщиков) . так что правильно отказались. А вот в 42-м американцы припухли от нашего "ломающегося" танкового прицела - ни им ни англам такое и не снилось. Кстати у него был принцип именно "троечного" прицела.

На все остальное бу-бу-бу (Саакашвили) ... просто посмотрим внешнеторговый баланс СССР-Германия за 40-й год:

  Экспорт СССР, основное:

топливо, сырье , металлы - 800 тыс. тонн, из них основное: нефть - 600тыс., марганцевая руда - 100тыс.

химпродукты - 168 тыс. тонн, основное: удобрения - 163 тыс. тонн

растительное сырье: 1120 тыс. тонн, основное древесина и пиломатериалы - 980 тыс. тонн.

сырье для продовольственных товаров: 896 тыс. тонн, основное: ячмень - 740 тыс. тонн, овес 130 тыс. тонн

Импорт в СССР:

машины и оборудование: 30 тыс. тонн на 150 млн. руб. основное: станки металлорежущие - 45млн. руб., энергетическое оборудование - 30 млн. руб, приборы, лабораторное и медицинское оборудование - 14 млн. руб., суда и судовое оборудование - 30 млн. руб. Ну и куча других машин по-мелочи (экскаваторы, дробилки  и т.п.)

топливо, минеральное сырье и металлы на 140 млн. руб, основное: уголь - 3,5 млн. тонн на 60 млн. руб., черные металлы - 75млн. руб., химические продукты(резиновые изделия, красители и т.п.) - 10 млн.руб.

Как то так!

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Скучно, гражданин. 27 миллионов потерь настолько идиотское достижение, что не подлежит никакому оправданию.

Большей бездарности в руководстве найти крайне сложно.

Тут я цитату привёл, но вам она не интересна. https://aftershock.news/?q=comment/8920238#comment-8920238

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Тут я цитату привёл, но вам она не интересна"

- эту:

«Нормальный человек эволюционирует, не эволюционирует только идиот.»

Я за Вами это уже заметил. Либерастируете не задумываясь даже над документами.

"Скучно, гражданин. 27 миллионов потерь настолько идиотское достижение, что не подлежит никакому оправданию"

- полностью  с Вами согласен: пили бы баварское.

"нам достаточно 15 млн. русских, для обслуживания нефтепроводов в Сибири" (Мадлен мать ее Олбрайт).

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ох и тупые же вы идиоты. Просто жуть.

«Но это никак не связано с воинствующим коммунизмом. А другого коммунизма не бывает, так же, как не бывает другого либерализма, кроме воинствующего. Это два сапога одной пары - правый и левый. И они враги России.» © VseDoFeNi.

Если бы не большевики, сдавшие Россию немчуре в 1918 в Брест-Литовске, Россия выходила из ПМВ сильнейшей сухопутной державой мира и ни о какой Второй Мировой речи быть не могло.

Время бездарного правления коммунистов, худшее, что было в истории нашей страны за её тысячелетнюю историю. И эта коммунистическая свора ухайдакала 50 миллионов наших граждан, прямо и косвенно, расчленив Россию/СССР под конец своей деятельности.

А о баварском, это ваши мечты несбывшиеся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Если бы не большевики, сдавшие Россию немчуре в 1918 в Брест-Литовске, Россия выходила из ПМВ сильнейшей сухопутной державой мира и ни о какой Второй Мировой речи быть не могло"

- О! Я-я. А царя тоже большевики убрали? Собственно  с чего развал "сильнейшей армии" уже было не остановить.

"Ох и тупые же вы идиоты. Просто жуть"

- и не говори!

Задача ПМВ - убрать препятствия для свободного движения капитала, т.е. Русскую, Германскую и Австро-Венгерскую монархии.  Задача выполнена.

Задача ВМВ - оставить один эмиссионный центр, а для этого - завалить Британскую империю, как половину мирового рынка не под управлением доллара. В Бреттон-Вуде задача выполнена. А сколько при этом погибнет русских, немцев или китайцев с японцами - это без разницы. "Нам не жалко 50 млн. русских для победы над Китаем" (Бжезинский).

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Именно поэтому второй эшелон армий РККА из внутренних округов выдвигался, одобренный бездарью, с начала июня не к границе, а рубежу Двина-Днепр - к границе Белоруссии.

И что?

Белосток Минск, Умань, Смоленск, Киев , Вязьма Брянск, Мелитополь . Это все котлы. Бездари кидали в топку миллион за миллионом. Армии не отходили постепенно ,изматывая противника гибкой обороной, а гибли в неподготовленных атаках, в котлах и окружениях. На их место гнали новые армии, и они тоже гибли в котлах. Хоть второй эшелон , хоть третий. В ноябре уже приехал эшелон с Дальнего Востока. Отогнал немцев от Москвы. Но тут Сталин затеял Ржев и Харьков. 

https://m.fishki.net/3272359-kotly-1941-go-chto-proizoshlo.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Белосток Минск, Умань, Смоленск, Киев , Вязьма Брянск, Мелитополь . Это все котлы"

- ну и были для того основания - вермахт был СИЛЬНЕЕ и значительно (в разы) мобильнее. Что то можно было сделать лучше (на месте того же Павлова), что то было явно не сделано, но , в стратегическом плане, это было прогнозируемо ГШ.  Именно поэтому карта строительства Можайской линии обороны (коя пригодилась  в октябре) была подписана в начале мая 41-го (еще ДО войны), а не в сентябре.  Так же и планы эвакуации промышленности  составлялись  до войны.

"Армии не отходили постепенно ,изматывая противника гибкой обороной, а гибли в неподготовленных атаках, в котлах и окружениях. На их место гнали новые армии, и они тоже гибли в котлах"

- это Вы про Францию 40-го? Там да - очень похоже. А если про РККА, то ... как только вермахт только сравнился в силах с РККА (как ни крути - потери брат, потери) и потерял (грязь, потом мороз, потом снег) преимущество  в мобильности - сразу получил по зубам под Москвой. Да так что мусью Клюге самого  "быстрого Гейнца", ероя всего Рейха и славного победителя лягушатников, выгнал из армии стирать штанишки, с рекомендацией - "как полностью потерявшего самообладание". Гейнц, правда уже постиравши портки и отпившись шнапсом в Германии , даже Клюге на дуель вызывал - но на Восточный фронт уже не рвался - портков не напасешься.

"В ноябре уже приехал эшелон с Дальнего Востока. Отогнал немцев от Москвы"

- к Москве с Дальнего Востока пришло 3 (три ) дивизии - это они так напугали Гейнца? Основные дивизии, которые Жуков держал до последнего в резерве, для контрнаступления, пришли с Урала. Т.к., хотя армии гибли в котлах, но они отыграли  время что бы эти дивизии мобилизовать , вооружить  и обучить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Это противостояние концепций. Имхо, концепция подводных ракетоносцев победила. Ибо ауг не может безопасно подойти к берегу ближе, чем на 1000км. А подлодка может.

Соответственно вся мощ ауг (самолёты) становится бесполезной.

Именно об этом автор и толкует.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 2 недели)

Если кому то не по душе материал,то Буратино не автор. Дуйте в паруса и с песней о вещем Олеге флаг (хй) в руки. Знаете по теме - изложите,а то почти как свидомые завываете"не то,не так и враньё".

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Слишком много истории. Цель поставлена показать что сейчас, а начали от царя гороха. Ну и отступления на французский с извинениями только загромождают текст. Ясно что это стиль автора, знатока, повествующего дозам полулёжа на диване, но не стоит самолюбованием забивать столько места.

Исторический экскурс по теме, на мой взгляд, вполне оправдан, и, для неспециалиста (like me), может быть интересен. Что касается понтов самолюбования, то я уже пару раз упоминал про это в комментариях к другим статьям. Лишнее оно, понижает ценность интересного материала. А вот с грамматикорй и пунктуацией - полный провал. Причем. не опечатки (любой не застрахован), а элементарные ошибки ("мой Французский"). Отмечаю сие только потому, что автор самовлюбленно хвастается своими книгами. Неужели они и в печать идут в таком виде?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Отмечаю сие только потому, что автор самовлюбленно хвастается своими книгами. Неужели они и в печать идут в таком виде?

Безусловно в таком. А учитывая тотальную безграмотность моего выпускающего редактора, так вообще там такое выпускают--нечитабельно. Правда насчёт самовлюблённого--прочитайте (это для таких как вы, кому по-существу добавить нечего) мои первые посты и почему я здесь на АШ, там об этом чёрным по белому написано--с совершенно корыстными целями по саморекламе  и самопродвижению, потому что хочу написать третью книгу на русском. Если вам не нравится Андрей Мартьянов, который я--у вас есть выбор обратиться к другому Андрею Мартьянову, автору фантазийных романов. Уверен, его мысли и его книги вам подойдут больше, плюс грамотно.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Безусловно в таком. А учитывая тотальную безграмотность моего выпускающего редактора, так вообще там такое выпускают--нечитабельно.

Хм. можно, конечно, валить на корректора, но и самому не грех следить за речью. Я бы не стал на сие упирать, но, повторюсь, оч. выпирает нескромность. Подсказка: можно, перед отправкой текста, загонять его для проверки в WORD, где есть словарь русского. Так будет лучше.

это для таких как вы, кому по-существу добавить нечего

Я уже сказал, что не являюсь специалистом. И если Вы ( в ед.ч. пишется с ПРОПИСНОЙ) добавляете в тех вопросах, где не смыслите, то я - воздерживаюсь. Могу лишь уточняющие вопросы задать - для лучшего понимания прочитанного.

Уверен, его мысли и его книги вам подойдут больше, плюс грамотно.

Это - излишняя самоуверенность. Я сам решаю, что в данный момент мне подходит.

мои первые посты и почему я здесь на АШ, там об этом чёрным по белому написано--с совершенно корыстными целями по саморекламе  и самопродвижению,

Очень по-штатовски: продвижение себя (в итоге - бабло) любой ценой. Будь то нарциссизм, просто понты и неуважение к языку, на котором пишете.

На этом, для данной темы - достаточно

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Очень по-штатовски

о! ты начал обращать внимание на флажки?! за язык тебя не тянули, так что продолжим прерванный разговор.

у тебя сегодня Австрийский флажок. ты Австриец?

зачем ты прячешь свой IP? не потому ли, что он Тернопольский?

развей мои сомнения, ответь на простой вопрос: кто такой Бандера?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Уважаемый Сударь, названия языков в английском языке пишутся с заглавной буквы. Так что при публикации ошибки не будет :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> автор самовлюбленно хвастается своими книгами

похвастайся своими, самовлюбленный флудер.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Присоединяюсь !

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Присоединяюсь !

Есть люди, которые не понимают, что можно писать профессионально, но скромно, не выпячивать свое "я", НЕ хвастаться. Зачем?  Я только об этом и говорил. Что касается писания, то уже задавал вопрос про хирш, но ответа не последовало. Может у вас есть что сказать без гугля?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

какое же ты все-таки трусливое... существо

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

какое же ты все-таки трусливое... существо

Я извиняюсь перед автором темы за это сообщение (оно будет единственным в ответ на цитируемое). Пусть все видят, кто его напейсал.

https://aftershock.news/?q=comment/8907393#comment-8907393

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

молодец. действительно, пусть видят. :)

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

можно писать профессионально, но скромно, не выпячивать свое "я", НЕ хвастаться. Зачем?

Затем что в профессиональной североамериканской среде не выживешь если постоянно не заниматься самопиаром. Это не только нормально, но и ожидается. И становится кодом, неконтролируемой частью поведения. На личном уровне, на уровне корпорации, на уровне государства.   

Культурная разница с российским менталитетом и религией где нужно быть скромным, ожидая когда твои заслуги заметят и похвалят. Чем тоже не сильно довольны, мол "мы не умеем удачно продавать свои знания, умения, товары"  

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Затем что в профессиональной североамериканской среде не выживешь если постоянно не заниматься самопиаром. Это не только нормально, но и ожидается. И становится кодом, неконтролируемой частью поведения. На личном уровне, на уровне корпорации, на уровне государства.   

Я это знаю, как и то, что человеческие чувства и отношения там - не в почете. Но на АШ таки преобладает менталитет российский, русский.  И книга обещанная, адресована в РФ, а не в США. Так что "How much are you worth?" здесь не ко двору. Если сказать совсем по-русски, то не нужно терять берега, т.е. забывать, где  ты находишься.  И с чуждым уставом заходить в монастырь...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Ты типа в чужой блог пришел автора жизни поучить? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

что человеческие чувства и отношения там - не в почете

Да ни хрена ты не знаешь. И знать не можешь. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Да ни хрена ты не знаешь. И знать не можешь. 

Достойно, красиво, содержательно. А ведь камрад из Канады верно сказал: не выпендришься - не продашь. 

ps. Мы вотку вместе не пили.

pps.У меня за стенкой, в соседнем кабинете, сидел штатовец 2 года. Ну и по делам контактировал неоднократно.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Бот, ты думаешь кому-то интересно твоё мнение?

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

А твоё, бот?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Тут ведь как, на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я прочитал с интересом. Спасибо автору!

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Про фломастеры спорить не буду. Но не только хвалебные отзывы могут быть. Тема выложена на обсуждение, соответственно и мнения могут быть разные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 2 недели)

Материал мне интересен.Не буду упирать на истинность сведений. Был бы материал по теме ракет ПВО,то дал бы оценку свою.Спецы по КР дадут оценку,вот только дилетанты уже засрали (без Французского) всю ветку.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Ясно что это стиль автора, знатока, повествующего дозам полулёжа на диване, но не стоит самолюбованием забивать столько места.

Спорное утверждение. Информация идущая сплошным потоком не воспринимается от слова совсем. Мозгу нужны паузы. Роль этих пауз и выполняют авторские отступления типа "пардон муа". В этом месте мозг обрабатывает полученную информацию и получает возможность выпустить пар. Информация усваивается в разы лучше.

А грамотный исторический подход позволяет понять, что происходит сейчас без какого-либо развёрнутого объяснения, а что именно такое сейчас, ибо то что сейчас всегда есть простое следствие того что было. Грамотно сформированная причинно-следственная хронология стоит больше всех тематических журналов и публикаций вместе взятых.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

А грамотный исторический подход позволяет понять, что происходит сейчас без какого-либо развёрнутого объяснения, а ... сформированная причинно-следственная хронология стоит больше всех тематических журналов и публикаций вместе взятых.

Поддерживаю! В результате даже неспециалисту в предмете оказывается доступно, понятно и познавательно.

Недовольным (историческим экскурсом, тональностями, запятыми, флажком, аватаркой и тд. - нужное подчеркнуть) предлагаю начать писать свой цикл, в котором они смогут сделать все как сами считают правильным.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Даже неспециалист в конкретной предметной области *должен* быть в курсе принципа монизма бытия.
А также феномена антропоморфизма (и *причин*, по которым например тов. Павлов изживал его из научной практики) и собственно антропоморфизма категории причинно-следственных связей.

Страницы