Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О Ракетах.

Аватар пользователя СмузиХ12

Меня тут попросили, и в дискуссии и в личном общении, написать про крылатые ракеты. И объяснить почему, например, США, кои без преувеличения до сих пор являются хоть и слабеющей, но самой мощной океанской державой так, пардон мой Французский, лажанулись с основным ударным оружием современной войны--крылатыми ракетами. А США не просто лажанулись, они, простите мой Французский опять, жидко обделались. Вообще, если откинуть всю оперативно-тактическую и технологическую составляющие, о которой большинство "икспердов" в России просто или не желали говорить или просто не знали, что наиболее вероятно, то история в сути своей библейская. Давид и Голиаф. Голиаф был классическим Филистинским гопником и наглецом, который имел за собой помимо всего прочего толпу таких же как и он, только поменьше ростом, и растопыривал пальцы на Израильтян и типа требовал семки и телефон. Давид был маленьким, намного меньше Голиафа (согласно Библии он там что-то свыше 3-х метров росту был) и видя, что Израильтяне как-то не очень хотели воевать, но семки и телефон отдавать тоже не хотели, он сформулировал замечательную оперативно-тактическую мудрость, что Голиаф, конечно, был огромен но тем тяжеле было по нему промахнуться. Остальное вы всё знаете, Голиаф натурально получил в лоб крылатой ра.... простите, камнём, выпущенным из пращи Давида, рухнул, Давид добил его мечом и отрезал ему бошку. Видя это всё филистинские гопники обратились в бегство, Израильтяне не только сохраникли семки и телефон, но и победили и потом у них была дискотека.

Теперь заменяем в этой истории США и их военно-морские силы  на Голиафа а Давидом, как вы сами понимаете, становится Военно-Морской Флот СССР. И вот если мы вспомним период с 1945 по где-то середину 1960-ых, мы увидим, что, если СССР и его наземные силы могли снести силы НАТО в Европе в Ла-Манш если бы этого захотели, то в вопросах прерывания Линий Морских Коммуникаций из Северной Америки в Западную Европу, по которым шли бы резервы и снабжение, и, тем более, отражения огромных авианосных сил НАТО, которые могли подтащить к берегам СССР по сути запасные Военно-Воздушные Силы НАТО--тут были свои проблемы. У СССР, пережившего опустошающую войну и едва восстановишемся (более-менее) после этой катастрофы сил на авианосцы и реальный океанский флот, просто не было. У США, купавшихся в наличных и золоте после ВМВ всё это было, у СССР--не было. Также как не было и времени. Но зато была плеяда гениев ракетчиков. Всю эту предысторию я уже описал свыше 13 лет назад и она разошлась в сети под названием Раздвижной Упор, ссылки я на неё уже давал неоднократно.

Ну так вот вам простейшая задачка: 1960 год, у вас есть 5 лёгких артиллерийских крейсеров и 5 Эсминцев (тоже артиллерийских) против 2 Авианосных Групп ВМС США с таким же численным составом кораблей--10. Среди этих десяти кораблей у американцев два авианосца, чисто для примера, скажем класса Форрестол, ну Саратога и собственно Форрестол, с общим количеством ударных самолётов 120 штук. Вам необходимо этими 5 крейсерами с главным калибром в 152-мм и максимальной дальностью стрельбы в километров 20-25 (у 130-мм ГК эсминцев и того меньше) остановить это зло, которое даже в 1960 году уже видит нашу эскадру задолго до того как мы видим их--это была... короче невозможно это было. Даже с учётом свободно падающих бомб, несомых теми же Крусейдерами с авианосцев, с их боевым радиусом в 730 километров и с отработанными до автоматизма Альфа-ударами, это т.н. удары с подъёмом всех самолётов на палубе (обычно до половины авиакрыла), шансов на отражение первой волны в 60 ударных самолётов у нашей эскадры в случае войны не было бы.

Вот тут то и появляется такая штука как самолёт-снаряд для борьбы именно с кораблями. Вообще Немцы придумали управляемые бомбы, и именно такой бомбой и пустили на дно Итальянский линкор Рома в 1943 году.  Это, конечно, не Крусейдер, но самолёт-снаряд, позже получивший название противокорабельной крылатой ракеты давал хоть какой-то шанс, особенно если удар наносился первым. Это тоже было самоубийственным, но у корабля с такой ракетой, который как тень следовал за авианосным ордером появлялся шанс сорвать (а если повезёт то и пустить на дно) полётные операции. Схема была проще некуда: мы знаем, что мы самоубийцы, мы следуем за авианосцем в некотором удалении и осуществляем слежение и получение постоянного ЦУ (целеуказания) для нашей ПКР, которая к 1960 году могла летать и на 40 километров. Ракету звали П-1 Щукой. Вот как характеризует данный самолёт-снаряд Александр  Широкорад.

КСЩ стал первой в мире ракетой класса «корабль — корабль» корабельного базирования. Ракета не экспортировалась, и поэтому ей не удалось принять участие в локальных войнах. Но в ходе испытаний ею было потоплено намного больше боевых кораблей, чем любой другой противокорабельной ракетой мира.

Последние пуски ракет КСЩ состоялись в 1971 году в районе Керчи с ракетного корабля «Неуловимый». Корабль выпустил пять ракет, которые предполагалось перехватить новейшим ЗРК «Шторм». Ракеты КСЩ летели на высоте около 60 м, и ни одна из них сбита не была.

И вот тут-то карта то и попёрла ВМФ СССР с учётом того, что он также начал уходить глубоко под воду и занялся строительством подводных лодок, в том числе атомных и с крылатыми ракетами в том числе бешенными темпами. Позже Щука "перерастёт" в уже легендарную П-15 Термит, которая потрясёт весь мир когда пустит на дно Израильский Эйлат. ВМФ СССР очень чётко понял, что ему нужно для того, чтобы иметь шанс против ВМС США. Радикальная ПКРизация и молиниеносное в историческом масштабе развитие подводных лодок началось с приходом Сергея Георгиевича Горшкова, который, кстати то, к авианосцам был достаточно прохладен. А вот к их утоплению легендарный Главком питал нешуточную любовь. А что же Американцы, вы можете спросить. А вот что, в 1950-ых у ВМС США была только одна программа крылатых ракет, причём не ПРОТИВОкорабельных, а предтечей TLAM--это была программа Регулус.

Регулус не могла быть ПКР а была попыткой увеличить возможности ударов по наземным целям в СССР и программа была закрыта для того, чтобы высвободить средства для программы Полярис. В то время как Американцы закрывали Регулус и тот возможный противокорабельный потенциал, который он имел, СССР не стоял на месте. Если П-15 Термит был дозвуковым оружием, П-35/6--это был совсем уже иной "зверь"--это была первая в мире сверхзвуковая протвокорабельная ракета, которая также былпа способна и работать по земле. Для этой ракеты были созданы Ракетные Крейсера пр. 58 и ПЛАРК пр. 675 (и дизельный дериватив пр. 651). Эти ракеты "летали" за горизонт до 300 километров и имели скорость, достигающую М=1.8. Я не буду сейчас вдаваться в детали этой системы, скажу только одно--по сути это была первая сетецентрика и даже с учётом всех недостатков АПЛ пр. 675, включая то что для залпа лодке приходилось всплывать и находиться на поверхности для управления залпом, это был революционный комлекс оружия. Вот что даже (поверьте мне, правильно) пишет Вики об этом:

Разработка и создание комплекса отмечены Ленинской премией. Ракета отличалась от П-35 деталями конструкции воздухозаборника и системой наведения: ввиду невозможности для ПЛ осуществлять эффективную связь с ракетой на большой дистанции[3], сигнал радиовизира ретранслировался с ракеты на субмарину при помощи самолёта-ретранслятора Ту-16РЦ, Ту-95РЦ или вертолёта Ка-25Ц. Ракета также несколько отличалась от П-35 массой и габаритами. Система ретрансляции была принята на вооружение в 1965 году: до этого стрельба П-6 на большую дальность была возможна лишь в режиме автономного самонаведения.

Я помню очень хорошо когда ещё на заре общественных форумов военно-"патриотической" тематики лет около 20 назад (уж не помню даже какой форум, но суть помню хорошо) один из местных (очевидно самозванцев), ведя разговор о П-6 пренебрежительно отозвался  том смысле что такую "корову" сбить ЗРК ВМС США в 1960-70х была типа так легко, прям вообще не напрягаясь. Тот "иксперд", очевидно не был знаком с таким понятием как залп и что даже с учётом уязвимости ТУ-95РЦ сбить залп из-4-6 таких ракет средствами ПВО 1960-1970ых было очень тяжело, если возможно вообще. Вот именно от АПЛ пр. 675 и этих ракет (П-6) и начинается история единственной ПКР США 20 века  Гарпун. К сожалению российская Вики вообще опускает упоминание Элмо Зумвальта, Проекта 60 и того факта, что именно лодки пр. 675 и вызвали необходимость разработки американской ПКР для атаки на эти лодки в надводном положении. Изначально Гарпуны предлагалось, и они их носили таки, размещать на самолётах Патрульной (ПЛО) авиации. Потом Гарпуны расплодились везде и улучшили свои характеристики--но на сегодня, это средненькая дозвуковая ракетка, являющаяся лёгкой целью современных комплексов ПВО. 

Успех Термитов (П-15) вызвал в ВМС США желание иметь нечто подобное и вот тут-то (и я об этом писал не раз и в деталях) в игру вступил американский авианосный "профсоюз", который и надел удавку на развитие Гарпуна, ограничив его дальность 50 милями (около 80 километров). У всех свои приоритеты, как говорится. Гарпун оставался субзвуковой ракетой, летавшей на скромное расстояние, во времена когда П-6 уже не нуждалась в Ту-95РЦ, потому что пришла МКРЦ.

Первая практическая ракетная стрельба по информации от КА (УС-А) системы МКРЦ была проведена в процессе её совместных испытаний 25.08.1972 с [крейсерской дизель-электрической] подводной лодки СФ К-81 пр. 651К. Данные ЦУ, выработанные комплексом "Касатка-Б", ввели в корабельную систему управления оружием [СУО] и по готовности произвели пуск ПКР П-6 по большому корабельному щиту [БКЩ] с уголковыми отражателями. Следующая стрельба П-6 с прямым попаданием в щит была проведена 12.06.1974 с ПЛАРК К-47 СФ пр. 675К. С началом боевой эксплуатации системы МКРЦ проведение на Северном и Тихоокеанском флотах практических стрельб противокорабельными крылатыми ракетами на загоризонтные дальности по данным, полученным от КА УС-А и УС-П, вошло в постоянную практику. 

 Вы наверное уже догадались, что борцы с Совком все эти годы упирали на то, что Советские ПКР не могли получить ЦУ.  Но я недавно уже на этом останавливался, особенно после того как Генеральный Штаб сделал заявление об этом. Но в то время как ВМС США только приступали к развитию своей ПКР, СССР совершил ещё один революционный рывок: подводный старт ПКР. Ею стала П-70 Аметист. На смену Аметисту пришёл комплекс, который в принципе перевернул представление о войне на море--П-700 Гранит. Я не буду сейчас распространяться по этому поводу, потому что на Гранит в своё время не лили грязь только ленивые из стана борцов с Совком (все как на подбор--без военного образования и в жизни не видевшие флот в натуре), да и трагедия Курска вызвала не только много вопросов но и часто исключительно (и излишне, что понятно) эмоциональных дискуссий на предмет собственно лодок 949 проекта так и самой системы оружия (достаточно вспомнить эмоциональное эссе Адмирала Рязанцева). Но один факт остаётся неизменным--развитие советских ПКР заставило ВМС США, на тот момент нежелающих смотреть реальности в лицо, тратить баснословные деньги на создание таких систем как Aegis и их носителей, Ракетные Крейсера класса Тикондерога и ЭМ класса Арли Бёрк, которые по-любому абсолютно не гарантировали перехват залпа срехзвуковых ракет П-700 и тем самым не могли защитить АУГ от уничтожения. 

Сегодня когда только у фанатиков и невеж остаются сомнения в эффективности ЦУ и способности ВМФ СССР применить  комплексы ракетного оружия против любых морских целей, ни у кого не должно возникать сомнений в том, что следующие поколения, уже российских, противокорабельных крылатых и аеробаллистических ракет, многие с элементами искусственного интеллекта, завязаны в сети (как П-700 Гранит) и способные противостоять системам подавления (РЭБ, оптика и пр.), не только способны получать достоверное ЦУ, но и способны прорвать любую ПВО, существующую сегодня и в обозримом будущем. Доктрина ВМС США distributed lethality пришла слишком поздно для понимания того, что США было позволено угробить гигантские деньги на создание авианосно-центричного флота, у которого не осталось козырей против противника имеющего на вооружении системы подобные Х-32 (воздушный пуск), П-800 Оникс, 3М54 Калибр, аэробаллистический Кинжал и идущий 3М22 Циркон. 

Вот тут в заключении, поподробнее. Я уже сделал представление (неполное) Залповых Уравнений, но я даже и не дотронулся (не знаю стоит ли здесь?) до самого главного во всём этом--многие ракеты России, перечисленные здесь имеют подводный старт, помимо высоких сверхзвуковых, не говоря уже о гиперзвуковых скоростях. ПЛО--это сложнейшая наука. Что бы продемонстрировать вам (на пальцах) с какой задачей сталкивается АУГ ВМС США в случае с высокой вероятностью нахождения российской АПЛ, вооружённой П-800 Оникс (например пр. 885), сообщаю вам что по старой доброй формуле площади круга, чей радиус будет составлять, например, 600 километров (Оникс летает и дальше), а это будет дальность залпа, АУГу придётся осуществить поиск ПЛ на площади А=piR2=3,14 х 6002=1 130 000 кв. километров--это площадь Великобритании, Германии, Франции и там по мелочи ещё вместе взятых. При стрельбе Цирконом на его официальную дальность в 1000 километров, район поиска соответственно расширяется до 3 140 000 кв. километров а это, если что, территория Индии (почти).

Естественно это только для дачи впечатления, ни патрульная авиация, ни подводные силы ВМС США не спят, но и подводные лодки и корабли ВМФ России тоже. А уж частности, а в них очень много рассчётов--это увлекательнейшая вещь, когда надо, пардон за мой Французский, ставить раком тех "икспердов", которые ещё в давние времена пытались, путём лжи и откровенных подтасовок, доказывать, что у России не было козырей. Они были. И именно они сегодня позволяют говорить о том, что ВМС США (вместе со страной) проходят через экзистенциальный кризис и давно уже превратились в Hollow Force, способную только пугать третьесортных соперников. Россия свой вопрос у своих берегов решила, остаётся только теперь смотреть на то, сможет ли Китай доказать что он не только может производить кроссовки, но и способен, по крайней мере в пределах Первой Островной Цепи показать США что и он чего-нибудь стоит. Праща у Китая есть, найдётся ли у него Давид. У России нашлись оба. А авианосцы ещё Россия построит, я думаю, только вот флот у неё будет сбалансированным, как и мечтал Горшков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(09:14:49 / 23-07-2020)

Слишком много истории. Цель поставлена показать что сейчас, а начали от царя гороха. Ну и отступления на французский с извинениями только загромождают текст. Ясно что это стиль автора, знатока, повествующего дозам полулёжа на диване, но не стоит самолюбованием забивать столько места.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 месяца 1 неделя)(09:38:22 / 23-07-2020)

Цель поставлена показать что сейчас 

Это как бы точно только мне известно как она "поставлена". В силу того, что ставил её себе я.  

но не стоит самолюбованием забивать столько места.

У вас всегда есть выбор--остановиться и дальше не читать. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(10:11:16 / 23-07-2020)

Что и сделал на половине.

почему лажанулись с основным ударным оружием современной войны   - это как задача "объяснения" было указано.

Аватар пользователя Дон Мигель

Интересно очень . И история и её развитие . Но, Уважаемый Автор, читатель - заинтересованный в полной мере ! - спотыкается на ... ээ ... задорном «французском» и впечатление от увлекательного чтения смазывается ... А жаль ) 

обратная связь это же неплохо ? )))

Аватар пользователя Алекс Гор

Голиаф натурально получил в лоб крылатой ра.... простите, камнём, выпущенным из пращи Давида///

///В Израиловке местные умельцы, ценящие достижения своей истории в отличие от того "нетерпеливого" перца, что вам за это пеняет, сварганили таки ракету, точнее, комплекс с названием "Праща Давида".

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не согласен я с вами. AGM-158 JASSM ER& XR мало кто имеет по заметности. Их МНОГО и будут применять жертвенным материалом, типа поляков.

На фото ER с дальность 1200-1300км польских ВВС. Есть также у "нейтральной" Финляндии. С обеих территорий достигается Моска и ФРС безусловно спокойно принесёт в жертву и их и скажем 404 с грызунами.

Заместительная жертва. Я так понял на пару ракет. Фактически ничем принципиально от баз США с КР не отличны - ЯБЧ если нужно поставять и поляков никто спрашивать не будет, немногим сложнее и финнов подставят - куда летит ракета определят в Stratcom  или где ещё подобном.

Да "калибры" хорошо производятся и в принципе ТТХ близкие. У нас традиционно больше дальность т.к. смотрим карты баз и союзников США. В целом это кровавая комедия как и все без исключения "мировые войны" - управление системами единое. Управлнецы на местах разные но ряд методов тот же что говорит об единой системе управления, чего стоит форматирование голодом в США и СССР и одновременный приход протеже ФРС гитлера к власти в Германии.

Бить будут скорее по инфраструктуре. Кроме того я ещё в конце 1990-х предупреждал о возможности создания ройков мини УАБ и прочих с простыми ЛТХ но весьма массовыи с достаточно простыми защищёнными к РЭБ системами управления  не применяющих для обмена в стае радиолинки как таковые.  Кассетная часть может содержать от десятков для высева за 100км до сотен для высева на рубеже применения "панцирей" и "торов". Переизбыток целей. ЧТО В СИРИИ И КАК МИНИМУМ В ОДНОМ СЛУЧАЕ В ИЗРАИЛЕ УЖЕ СЛУЧАЛОСЬ.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(09:49:52 / 23-07-2020)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(10:12:34 / 23-07-2020)

И что мне это должно дать в понимании состояния крылатых ракет США сейчас? Мне не история интересна была. Тем более такая древняя как авианосцы Саратога

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(10:15:17 / 23-07-2020)

Ознакомиться с историей, очевидно. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(10:35:55 / 23-07-2020)

Я прошу мне не навязывать что делать. Автор заявил что покажет почему США всё просрало и понеслось от Адама и Евы. Хорошо ТТХ всяких КСР не стал разбирать. Потому познания истории развития электричества при монтаже розетки, например, ни к чему.

Вооще складывается впечатление что тут динозавры в основном. Обсуждения таких древних тем что только кто их видел может ими интересоваться.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(10:37:32 / 23-07-2020)

ВОН! Особое внимание рекомендую обратить на пример строения глаза.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(10:41:09 / 23-07-2020)

Он у вас в рентгене видит? Вы феномен?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(10:52:19 / 23-07-2020)

Потчевать велено, неволить грех. Говорила моя покойная матушка.

Автор вам уже сказал, что у вас есть право не читать. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(12:31:21 / 23-07-2020)

Автор заявил что покажет почему США всё просрало

У автора не получилось показать ничего. В СССР в основе были лодки и ракеты,  в Штатах - самолеты и авианосцы.  Доказать преимущество той или иной концепции можно только практикой, практики не было, о чем тогда речь?

Или вот например такой перл:

мы увидим, что, если СССР и его наземные силы могли снести силы НАТО в Европе в Ла-Манш если бы этого захотели,

Думаете Сталин не хотел всех их снести?  Хотел. Но не уверен был. Вот его уже разок снесли, аж до Москвы. И тут есть доказательства - немчура пила шнапс окрест столицы. Все остальные рассуждения - от лукавого. 

Ракета Н 1 рванула на полигоне, Королев умер, лунную программу закрыли и СССР пыльным катафалком покатился к своему концу.  

Аватар пользователя sheridans
sheridans(3 года 5 месяцев)(13:29:20 / 23-07-2020)

Проявился недоношенный шлимазл и что-то вякает о Сталине, СССР и немецком шнапсе. Обговнить можно всё,а в чём твой интерес,недовундер? Чем на хлеб зарабатываешь? Какого хя до сих пор не слинял из страны? Что то думаешь для тебя изменится? Ничто!

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(14:50:50 / 23-07-2020)

Главное, что для вас - коммунодебилов, меняется.

Единственное, что получил наш народ от коммунистов ,это десятки миллионов жертв и расчленение страны, которую наши предки строили многие сотни лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sheridans
sheridans(3 года 5 месяцев)(16:33:54 / 23-07-2020)

Ну ты же ,ублюдок,не погиб ни на Беломорканале,ни на Днепрогесе,даже Гитлер тебя не сжег,в Ленинграде с голоду не загнулся.  А почему? Да потому что клопы и тараканы выживают везде за счёт пожирания своих близких особей. Конечно,лично ты никто.Так проходящая мимо мразь. И к твоему сведению я никогда не состоял в КПСС (да откуда тебе знать эти буквы).Твои предки строили страну сотни лет? Идиотизм вечен,особенно у пэтэушников.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(17:00:16 / 23-07-2020)

А и не надо состоять, надо симпатизировать, чтобы быть коммунодебилом. :)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 4 месяца)(17:20:56 / 23-07-2020)

Я как-то не верил, когда говорили, что VDF перешел клинический порог.

Теперь вижу. Такая патологическая ненависть к абстрактному явлению, не может существовать в нормальном сознании.

Ладно ещё, можно ненавидеть, но  регулярно заявлять об этом, значит не понимать, что такое здравый смысл. 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(18:05:16 / 23-07-2020)

Это "абстранктное явление" стоило нашему народу десятков миллионов жизней и расчленения страны.

Хорошая такая "абстракция".

 

И кто вам сказал, что я что-то там ненавижу?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(23:44:45 / 24-07-2020)

ненависть к абстрактному явлению,

Надо всегда на себя примерять это абстрактное явление. А то у нас тут играем - а тут рыбу заворачиваем. 

Хорошо стоять под рыжим знаменем пузо выпятив, а вот подумать о миллионах погибших умишка  скорбного не хватает. Как так , у амеров полмиллиона убитых не наберётся,  а у нас 30 млн? Значит система была херовая, преступная, значит дебилы нами правили , раз такие результаты.

Аватар пользователя sheridans
sheridans(3 года 5 месяцев)(08:38:18 / 25-07-2020)

Говно остаётся говном везде и всегда. Ник благородный выбрал,а сущность шакалья.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(09:09:41 / 25-07-2020)

Погоняй лысого, кукурузку почеши ,  полегчает. Всякий задрот будет тут хавальник открывать. 

Аватар пользователя sheridans
sheridans(3 года 5 месяцев)(10:00:13 / 25-07-2020)

Симптомы гомосека налицо. На каждый твой высер буду обзывать тебя говном.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(21:53:22 / 27-07-2020)

Давай педрила. А я тебя педрилой. Педрила и есть.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(11:46:48 / 25-07-2020)

С каких это пор Робин Гуд благородная сущность ?

Он был жестокий убийца и грабитель, а других там по определению не было, которому со временем удалось развернуться со своей бандой по крупному на местном театре криминальных действий в лесных и не очень массивах.

И как любой пахан, для того что бы иметь большие шансы выжить, начал нарабатывал авторитет на лицемерном пиаре самого себя любимого, в данном случае у местного населения, дабы оно не сдало их властям.

Не будь в достатке торговцев кочующих по городам и подобных залётных прохиндеев с кошелем звонких монет, и прочих богатеев в командировках, жмурил бы с размахом и местную голытьбу.

 

Аватар пользователя sheridans
sheridans(3 года 5 месяцев)(11:55:11 / 25-07-2020)

Ну вот Вы всё разрушили. Литературный образ для мошенника прикидывающегося добродетелем несколько веков держится. Как теперь относиться к Котовскому,Морозову,Путилову? А ведь как хорошо начиналось - "Забрать,пропить,промотать.проиграть,девкам подарить". Пропустил - на революцию отдать.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(23:21:35 / 27-07-2020)

Уилл Шеридан (Will Sheridan) - гей, спортсмен, бывший баскетболист, выступавший за лигу колледжей.

Пидор, не тебе хавальник разевать.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(17:48:30 / 26-07-2020)

Причинность рассматриваемых явлений Вы устраняете из принципиальных соображений?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(16:50:40 / 27-07-2020)

Причинность в захвате власти коммунистами по кличке большевики. Со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(16:59:04 / 27-07-2020)

Вы ещё расскажите о том, как большевики Февраль делали…

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(20:04:34 / 27-07-2020)

Более идиотской реплики даже коммунодебилы придумать не в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(20:31:10 / 27-07-2020)

Налицо замечательная упоротость в игнорировании «неправильных» фактов…

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(07:51:44 / 28-07-2020)

Вы более, чем ничтожны.

«СергиоПетров (4 года 7 месяцев) (05:14:32 / 31-12-2019)

Повторяю для непонятливых.

Вместо левые ВСЕГДА предъявляют оппоненту, что он(оппонент) будто бы заявил" большевики свергли Николая" И абсолютно неважно что обсуждали, говорил это оппонент или не говорил, к месту они это приплетают или совсем не в кассу. Они ВСЕГДА пытаются навязать это утверждение, чтобы потом радостно его разоблачить »

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(11:41:05 / 28-07-2020)

Объективно говоря все партии экстремисткого толка работали на свержение династии. Велась агитация, проводились стачки и забастовки. Большевики правда не участвовали непосредственно в аресте царя, а уж свергали монархию все , и эсеры, и меньшевики, и анархисты, и самые главные негодяи - большевики. Их разве не было на демонстрациях и митингах в Феврале? Это Ленин занимался интригами с германским генштабом, сидя в кафейне в Цюрихе, а мерзавец Свердлов тут готовил свои банды.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(14:53:57 / 28-07-2020)

У Дмитрия Зыкина есть книга " Террористическая война против империи. Из архивов царского правительства"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(13:58:41 / 29-07-2020)

Зыкин — тот ещё сказочник.
Существенная часть его утверждений вопиют о применении научного метода.
Но стремящимся к подбору «авторитетных» аргументов на это начхать.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(21:59:28 / 27-07-2020)

Большевики вели огромную работу в войсках, а также среди пленных, выпускали и распространяли подрывную литературу, организовывали стачки , срывали военные заказы. На низовом  уровне у них было огромное влияние, и это позволило им быстро получить серьёзные позиции в Советах.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 5 дней)(13:59:55 / 29-07-2020)

При виде этого наброса мне вспоминаются проблемы, которые были у большевиков с составом первых Советов.
Здесь же можно вспомнить и лозунги их антагонистов («Советы без большевиков»).

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 4 месяца)(23:57:14 / 23-07-2020)

ублюдок,не погиб ни на Беломорканале,ни на Днепрогесе,даже Гитлер тебя не сжег,в Ленинграде с голоду не загнулся

Его тогда не было ещё в живых, а вот прабабаушки евойные явно французиков в 20-30-е ублажали: "Русская княгиня - не дорого!". И прадедушки-генералы швейцарами лихо в кабаках двери открывали пьянчужкам.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(7 месяцев 2 дня)(23:19:14 / 27-07-2020)

Уилл Шеридан (Will Sheridan) - гей, спортсмен, бывший баскетболист, выступавший за лигу колледжей.

Это ты, пидор?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(10:37:33 / 25-07-2020)

Ну уж единственное. Продолжительность жизни населения выросла, детская смертность резко упала, была построена хорошая медицинская система с достаточно мощной профилактикой - если для вас это ничего не значит, то не знаю.

Каждая система имеет свои плюсы и минусы, были такие и в СССР. Цена за ускоренную индустриализацию была заплачена большая, но и достижения свои тоже были.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(15:48:18 / 25-07-2020)

Флеминг не был коммунистом. До сих пор систему участковых врачей всего лишь копия врачей земских. На Западе медицина никак не менее мощная. Большевики провели жутчайшую деиндустриализацию после которой пришлось делать индестриализацию. Большевики сорвали план всеобщего образования, задержав его по их отчётам в 1932 вместо 1928 запланированно в РИ.

И т.д., и т.п.

И не забываем, что кроме десятков миллионов жертв, именно коммунисты расчленили Россию/СССР.

Без них было бы гораааааздо лучше.

И вообще, с чего вы, вас много, что без коммунистов не было бы сделано всё то, что было сделано БЕЗ них в других странах?

Россия до большевицкой вакханалии была отсталой и лапотной только в большевицких агитках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(17:59:57 / 25-07-2020)

История не знает сослагательного наклонения. Была бы РИ такой распрекрасной страной - она бы удержалась. Как и СССР, который тут так старательно нахваливают. Но что-то серьезное надломилось  в обоих случаях - и страны посыпались, и по большей части по внутренним причинам (не без внешнего воздействия конечно)

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(19:58:06 / 25-07-2020)

Сослагательно наклонение не причём. Мы ОБЯЗАНЫ анализировать события прошлых лет - " Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать в будущем знатных ошибок." Козьма Прутков.

Она и была распрекрасной.

" Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали, - всю эту мощь, сложность, богатство, счастье... " Иван Бунин.

Кстати, прочтите "Народную монархию" Солоневича. Очень глубокая книга.

Во втором ничего не надламывалось, всё шло, как и задумывали авторы марксизма.

В первом же, подло воспользовались войной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:35:16 / 25-07-2020)

Еще раз. В КАЖДОЙ системе есть свои плюсы и минусы. И в РИ, и  в СССР, и в РФ. В КАЖДОЙ. В РИ была масса не решаемых столетиями проблем. В СССР - тоже были свои проблемы. И сейчас они также есть. Но жихнь продолжается. Надо делать свои выводы их прошлого, но лакировать его - дело пустое. Вперед надо смотреть.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(09:18:01 / 26-07-2020)

«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» Ломоносов.

В СССР, построенном на лжи, насилии и страхе, скроенном по марксистско-ленинской западной идеологии иначе и быть не могло.

До сих пор наши города, улицы, проспекты, площади носят имена откровенных уголовников, Камо, террористов - Каляев, Халтурин, Засулич и прочего русофобского сброда - Белы Куна.

Что-то я не слышал о существовании в Германии Гиммлербурга, Гиммлерштрассе, Гиммлерплац. У нас же сколько угодно улиц, площадей, проспектов имени палача Дзержинского. И города в его честь названы.

Вот и делайте выводы, до чего можно додуматься, живя на улице Революции, Народовольцев и прочих уголовников.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(09:57:19 / 26-07-2020)

Историю не делают чистенькими руками - кому-то приходится и грязь разгребать. Тот же Суворов и польское восстание подавлял, и к против пугачевского бунта его тоже привлекали. 

Дзержинский - это тоже наша история, уж какая есть. Значительному количеству улиц, площадей,  части городов вернули исторические названия. Идти путем Украины и США и устраивать дальше памятникопад - путь тупиковый. 

Да, в Париже есть площадь Сталинградской битвы, и станция метро. И мост Александра III в честь росийского императора, насколько помню, подписавшего военно-дипломатические договора, бывшие основной и предысторией создания Антанты. И это все - история, уж какая есть.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 3 недели)(16:56:12 / 26-07-2020)

Вы не равняйте подавление восстаний с геноцидом своего народа. Привет Пол Поту.

Дзержинский преступник в сравнении с которым Чикатило, тоже наша история, кстати, как слепой щенок в сравнении с матёрым волком.

Вы понимаете, чем отличается уголовник от первооткрывателя? Создать музеи и свести в них весь этот хлам.

И ещё раз. Если вы ставите памятники преступникам, не удивляйтесь тому, что кто-то захочет это повторить. Логика проста - грабь, убивай и тебя прославят в веках. Главное найти нужный мотив.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(22:56:50 / 26-07-2020)

Дзержинский - это "эффективный менеджер" периода революции. Простите, но у массы исторических деятелей, которым ставят памятники - Ивану Грозному, Петру I, Екатерине II - руки по локоть и более в крови. Почему надо выпячивать тут только большевиков? Они не были агнцами божьми, но в трудное время делали свое тяжелое дело. Другое - что до такого тяжелого времени доводить не надо, но это уже во многом претензии к власти до 1917-го года, активнее страну менять надо было. Это же можно сказать и большевикам-коммунистам образца 1960-80х гг, доведшиъ страну до распада и реставрации капитализма.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год