В небольшом чате среди бывших коллеги скинули статью мол "...скрывают правду страшную от Россиян...". Типичный говнометатель. И начал его препарировать уже. Но наткнулся на то, что действительно данные сайта стопкороновирус.рф и gks.ru не совпадают. Может кто подсказать в чем дело?
В общем статья клиента:
Двойная и тройная бухгалтерия СОVID-статистики в России
Сразу обращу внимание на нестыковку:
Сначала он пишет про типичное "всепропало"
Похожая ситуация складывается в России с пресловутым СОVID-19, где на публику говорится о "русском чуде", где показатели лeтaльнocти от СОVID-19 одни из самых низких в мире среди развитых стран. Однако ситуация со статистикой в России очень похожа на ту, что бывает у нечистых на руку бизнесменов с двойной, а то и тройной бухгалтерией. Двойной-тройной совестью. Только у нас похоже не 2-3 бухгалтерии, а целых четыре.
но дальше уже по делу:
Напомню еще раз, что официальным источником информации по СОVID у нас является интернет-ресурс Cтoпкopoнaвиpyc.рф, где в ежедневном режиме публикуются данные Оперативного штаба Правительства РФ. Однако кроме него официальные данные стал публиковать Росстат в своих ежемесячных обзорах по демографии. И там совсем другие цифры, которые отличаются от публичных данных Оперативного штаба Правительства РФ в разы. Например, так все цифры выглядели в апреле 2020 года:
Таблица 1
Первая цифра, та что берется главного сайта и транслируется в СМИ, пропаганде, а также уходит во внешний мир. Вторая цифра -- это Росстат:
Таблица 2
Там же публикуется вторая цифра, где СОVID-19 объявлен не основной причина. Следовательно третья цифра на графике -- это сумма основной и не основной причины. Кроме этих трех цифр по данным Росстат по регионам можно подсчитать избыточную cмepтнocть, возникшую в совокупности всех негативных факторов связанных с КОВИД. В апреле она составила 3 787 человек.
А вот все эти цифры в мае месяце:
Таблица 3
Я не смог найти данных за май именно на сайте стопкороновирус.рф но есть вот такая публикация, где от первого июня утверждается что
За весь период от коронавируса умерло 4 855 человек.
На 1 мая 1169 было оригинал не нашёл, но ссылаются на стопкоронавирус.рф
4855 - 1169 = 3686, ровно это у Буркины так что тут нормально.
что всяко меньше данных за май с gks.ru
Таблица 4
Вопрос конечно какую цифру использовать. на мой взгляд конечно 5644. Но в целом это по-любому больше цифры за весь период в 4855. ну и цифра с Буркина вполне похожа с тем что там реально было.
В общем, кто поможет, буду признателен.
А теперь собственно препарирую отдельные моменты с этого сайта:
Манипулция 1
https://burckina-new.livejournal.com/2170197.html
Из статистики понятно, что уровень выявления новых случаев напрямую связан с числом проведенных тестов. Вот как это зависимость выглядит на моем графике:
Таблица 5
Из него видно, что кривая числа тестов в сутки в начале июня пошла вниз, что сразу ускорило снижения числа новых случаев в сутки. При этом число выявленных случаев на 1000 тестов держится на одной величине -- 24 на 1000 и не думает падать:Таблица 6
"...Из статистики понятно, что уровень выявления новых случаев напрямую связан с числом проведенных тестов. ..." -> естественно. Лето, меньше людей с признаками ОРВИ обращаются. В целом это логично, что желающих проверяться меньше. Но это никак не значит, что есть манипулции. Все равно что утверждать: "...один пошел, пятак нашел. Двое пойдут, два пятака найдут...". То что процент выявления кол-ва заболеваний не меняется, ничего криминального нет. Меньше людей с ОРВИ нов свою очередь меньше заболевших с короной.
Манипуляция 2
Если посмотреть внимательно на Таблицу 6, то видно что кол-во выявленных случаев на 1000 тестов в сутки в России все-таки падает. Так что манипулция вторая откровенно зафиксирована.
Манипуляция 3
Таблица 7
Из нее строго следует, что за последний месяц в России делалось порядка 285 тысяч тестов в сутки, а не более 300 тысяч, как докладывают Путину.
Такие вот дела у нас со статистикой. Обманывают, занижая неудобные цифры не только народ, но Путина, завышая удобные чиновникам цифры.
Только вот незадача. Ранее он прикладывал картинку (в самом начале моего поста) где если посмотреть внимательно, то кол-во тестов заметно ниже 300 тысяч. Тут же четко несколько дней больше 300 тысяч. Чувак даже не замечает, что у него данные в разных статьях между собой не бьются. А ищет ошибки у других.
Манипулция 4
В России ежедневно сейчас проводится более 300 тысяч тестирований граждан на коронавирус.
А вот наезд
Из нее строго следует, что за последний месяц в России делалось порядка 285 тысяч тестов в сутки, а не более 300 тысяч, как докладывают Путину.
А что Путин утверждал что делается за последний месяц? Он сказал " ...ежедневно сейчас ...". Если взять конкретные цифры за 11 июля (когда было сказано) , то в целом видно. что в рабочие дни делается как раз более 300 тысяч.
Вопрос: а может быть Путин утверждал что в рабочие дни делается более 300 тысяч тестов? Или в последние дни перед выступлением. В целом, даже если отбросить все мои придирки - какая в жопу разницы 285 тысяч или 300 тысяч? и та и другая цифра запредельная для подавляющего количества стран. И это что повод обвинять людей в чем то что кто-то кому то что то не докладывает?
Манипулция 5
Под таблицей 1 есть вот такая подпись:
Первая цифра, та что берется главного сайта и транслируется в СМИ, пропаганде, а также уходит во внешний мир
например Форбс вообще говорит о 2712
RBC 2712
Или вот 1748
Так что про трансляцию чет тоже не как то однозначно. Майские данные я уже находил только по данным GKS
Комментарии
Пример Дагестана очень наглядно показал как могут не совпадать данные с реальностью.
вы статью то прочитали или набросить поспешили? Предупреждение. В следующий раз забаню.
Непонятно ваше возражение. Статью прочитал и высказался, что данные официальные и реальные могут не совпадать очень значительно, а непросто разниться от одного сайта к другому ведомству.
Не медик, но часто видел в управлении, когда используются оперативные данные, не точные, но зато быстро доступные, с последующим уточнением. А тут, когда тема новая, процессы не отработаны и создавались на ходу, можно предположить, что сбиралось что-то быстрое для отчётности перед Путиным и обществом, а потом прорабатывалось более основательно.
Здесь то расхождения уже пару месяцев как минимум. И не абы в чем, а расхождения в официальном сайте и Госкомстате
А какой смысл обсуждать «нарисованные» цифры, не имеющие к реальности никакого отношения?
А причина несовпадения, скорее всего, крайне проста - два разных ведомства с разными целями и задачами не смогли договориться, как рисовать...
Ну вроде и там и там правительство?
Вы уверены? Насчет ГКС сомнений особых нет, это отдельное ведомство, пусть и находящееся в подчинении у правительства. А вот насчет сайта - весьма сильные сомнения. Ну и задачи у источников - совершенно разные...
У сайта в шапке
Но цели узковедомственные разные.
Возможно источники информации разные .
Минздрав- своя информация. Росстат - своя, например, по линии администраций- загсов- МЧС.
Где-то кривой телефон. Не особо и удивительно.
Наоборот, надо было бы удивляться до полного изумления, если бы они совпали.
Стоп, или я торможу, или... Буркина пишет о смертях, а вы о проведенных тестах - где тут связь ?
Топмозите
А для чего эти цифры выявленных* Что толку, если во всех людей, во все 100% населения попал вирус и не по разу и разные его модификации.
Главная цифра это увеличение смертей от всего, потому что и коронобесие тоже убило тысячи людей, завтра еду хоронить инвалида с детства (порок сердца) за карантин, сидя дома, разьелся и умер.
поэтому берем умерших и их увеличение в этот год в отличии от других и видим всю комплексную картину. И она плачевная для народа и прекрасная для начальства, потому что умерли старики, инвалиды, больные, на них очень хорошо пенсионный фонд сэкономит.
вот жеж какой злодей Путин, закормил до смерти
какая страшная смерть...)))
Сказано же, что в 7,5 раз показатели лучше мировых. Лучше Financial Times какой-нибудь разгромить по второму кругу за их слова, что 70% случаев не попадало в российские цифры. Оно и для психики полезней.
Потому, что.
Я думаю, два момента
1. стопкоронавирус пишет о достоверно коронавирусных смертях. То есть сравнивать надо с первой колонкой. За апрель 1145 против 1350, за май 3686 против 5644.
2. На стопкоронавирус нет утверждения про умерших до сегодняшнего дня. Есть утверждение про сообщения о смерти, полученные до сегодняшнего дня. То есть на первое июня они сообщают, что «на данный момент известно, что за весь период умерло 4855 человек». А ГКС собирает данные через две недели, отнесённые к маю. Соответственно, статистика за последние дни мая не попадает в заявление, но попадает в ГКС.
Разница за май, конечно, существенная. Получается, что либо стопкоронавирус получает данные с задержкой в полмесяца, либо какие-то данные по разному трактуются ГКС и стопкоронавирусом. Или кто-то просто не отчитывается в стопкоронавирус.
- когда буркина врет?
- когда говорит или пишет
Про статистические нестыковки я писал в заметках COVID-19 в Москве, Питере и остальной России. Сравнение. Статистические нестыковки.? и Смертность в мае в РФ выросла почти на 12%
Данные стопкоронавируса - правильные. Но не окончательные. Во всем мире данные по смертям уточняются. Так в США ежедневно публикуют данные грубо говоря минздравы штатов. Они суммируются. И публикуются например на сайте cdc.gov или https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/. Если посмотреть данные, допустим, на 2 мая то сейчас официальные данные об умерших от COVID-19 выше данных worldometers на эту дату на 6 тыс человек (примерно 10%). Это не значит, что в тот момент worldometers врал. Такие же уточнения и в других странах и у нас. Другое дело, что разница у нас большая 5644 и 3686 - это не 10% уточнения как в США. В Питере, как я писал, в мае вообще было соотношение 180 умерших по стопкоронавирус и 966 по Росстату. Не работали загсы. В портале открытых данных правительства Москвы последняя запись - апрель 2020 года. Поэтому откуда человек взял 21600 избыточной смерти за май по РФ - не понимаю. Нужна ссылка.
По тестам
Данные за все дни с 25 марта есть на сайте стопкоронавируса
16-го 310,7 тыс тестов. Надо смотреть каждый ежедневный отчет - мне лениво.
Ну а в целом недалекие люди будут опять писать про фуфлопедимию или фуфлоэпидемию, каждый на свой лад. Вспоминать "успешную" Швецию, заговор ВОЗ. Это еще стадия отрицания, но у некоторых уже проявляется стадия гнева.
Где-то пару дней назад у меня на странице почты, вдруг, по данным стопкоронавируса по Нижегородской области не нашли ни одного инфицированного Ковидом. Затем, так же "вдруг", выскочила цифирка в 400, по-моему, человек. И лишь затем, через какое-то время всё пришло в норму. Все эти процессы где-то в течение суток происходили...
Так что, в этом конкретном случае похоже на взлом сайта.
Федеральная служба государственной статистики (Росстат) является федеральным органом исполнительной власти. Росстат формирует свои данные на основании отчетных форм ,которые ему сдают отчитывающиеся субъекты. Набор и регулярность форм отчетности установлены законом и подзаконными нормативными актами.
Ресурс "СТОПКОРОНОВИРУС.РФ" мутный сайт, зарегистрированный на частное лицо. Полномочия по сбору информации у него отсутствую. Источник информации не известен (не раскрывается).
Вывод ,каким данным доверять, на мой взгляд, безальтернативен.
Неправда Ваша, дядечка.
На стопкорнавирусе публикуются "Отчеты Коммуникационного центра Правительства РФ по ситуации с коронавирусом". То есть при Правительстве РФ создан центр, и он публикует свои данные.
Для слепых - на сайте логотип Правительства РФ.
нормативный документ есть? По созданию, полномочиям?
Ну, логитип любой может себе какой угодно приляпать, но главное "домик" - это не является логотипом Правительства РФ
Вот сайт Минэкономразвития Росстат ЦБ РФ - герб (двуглавый орел) вижу. серого домика не вижу. Как же так?
Вот сайт Правительства РФ - орел есть, "домика" нет. Правительство не размещает собственный логотип у себя на сайте. странно это.
Я тебе ссылку дал. Почитай заседание Правительства
М.Мишустин: Пожалуйста, Дмитрий Николаевич Чернышенко.
Д.Чернышенко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые члены Координационного совета!
По Вашему поручению создан коммуникационный центр при Координационном совете. Его задача – мониторинг ситуации, информационная поддержка и координация всех участников. Основная цель центра – стать единым окном, которое объединит ресурсы для оперативного принятия решений и управления инцидентами, а также своевременного эскалирования их на уровень Координационного совета и рабочей группы Госсовета. Центр будет работать круглосуточно в режиме 24/7 и координировать работу министерств, ведомств, в том числе региональных. В круглосуточном режиме будет проводиться мониторинг социальных, экономических показателей, показателей промышленности, доступности потребительских товаров и медицинских товаров. Также важно отследить такие параметры, как обеспеченность средствами индивидуальной защиты, медицинскими тестами, карантинные меры. В своей работе будем опираться также и на мониторинг общественного мнения и обратную связь от людей. Оперативная отчётность в центре будет формироваться к 6.30 утра, чтобы у всех была актуальная картина дня.
Крайне важным является анализ и изучение уже существующего опыта в борьбе с коронавирусом в других странах, начиная от первого очага болезни и заканчивая тем, как она распространяется по миру. Необходимо проанализировать меры и подходы в борьбе с инфекцией, шаги, которые делаются со стороны органов власти, реакция общества на них и выработка рекомендаций. Этим также занимается центр.
Ведётся работа с бизнесом по ответственному отношению к сотрудникам и помощи в ситуации распространения эпидемии. Многие компании уже учитывают у себя это в работе, проводят разъяснительную работу по своим каналам коммуникаций, переходят на удалённую работу. Совместно с центром Татьяны Алексеевны Голиковой, с Росмолодёжью и Ассоциацией волонтёрских центров мы готовим всероссийскую акцию помощи находящимся на карантине, а также людям старшего поколения. Также важное направление – волонтёры-медики.
Ещё одна задача – информировать людей о профилактике коронавируса, вести работу по опровержению слухов и ложной информации. Вся информация о работе комиссии будет сосредоточена на едином портале «Стопкоронавирус.рф». На этом ресурсе будет отражаться реальная картина по ситуации в стране и за рубежом. К работе также подготовлена единая бесплатная горячая линия «Стопкоронавирус», линия протестирована, её номер 8-800-2000-112. Если даёте добро, готовы запускать.
М.Мишустин: Конечно.
еще раз попрошу Вас привести реквизиты нормативного акта, согласно которому предоставляются полномочия по сбору информации, определяется объем собираемой информации.
Ну и кто ответственен за информацию, которая там размещена и в целом за работу ресурса. В рамках какого ведомства он создан.
Это сайт правительства. С орлом. Внизу на этом сайте есть кнопочка стопкоронавирус.рф. Этого Вам достаточно для официальности? Или опять напишете, где докУменты?
А что касается ведомства по борьбе с болезнями, то даже не знаю, что посоветовать. Наверное, Шойгу:)
Люди читают жопой.
Ответственен - Коммуникационный центр при Координационном совете Правительстве РФ, созданный по поручению Премьера Мишустина.. В рамках Правительства РФ.
Дмитрий Николаевич Чернышенко - Заместитель председателя правительства Российской Федерации по вопросам цифровой экономики и инновациям, связи, СМИ, а также культуры, туризма и спорта с 21 января 2020 года.
По поводу нормативных актов - в правительство задайте вопрос.
Начальник Росстата выступал на Россия 24 (в смысле это я там видел, хотя вроде прямой эфир - но может и ещё где выступал) - как раз когда начали публиковать апрельские данные. Он пояснял, что поначалу сведения будут расходиться, по мере уточнения приближаться. Росстат оперирует данными от ЗАГСов - где-то они были закрыты, где-то люди не спешат сразу зарегистрировать и тд. Есть и расхождение межрегиональное - ну человек, к примеру, работал в Москве, там заболел и попал в статистику, а родственники потом в ЗАГС допустим подмосковного его зарегистрировали. Ну и тд. Не силён в гаджетах и интернетах - возможно как-то можно найти его интервью, он очень подробно рассказывал. Мой пересказ может что-то исказить - ибо слушал в полуха )
Просто ведомственная статистика исходит от двух разных групп влияния. Оперативный штаб правительства РФ - это мишустин, а Росстат - это собянин, через своего кента Решетникова из минэкономразвития, под которым малков из росстата
Не тащили бы сюда позорище.
хочется ругаться матом
взял первую попавшуюся ссылку о соперничестве мишустина и собянина. О котором не писал только ленивый.
что конкретно вы пытаетесь оспорить сим адресом?
факт соперничества мишустина и собянина по ссылке? так я вам десяток других ссылок и ораторов найду. Впрочем, имеющий глаза да увидит
или мои собственные выводы о значительном влиянии собянина на росстат, а мишустина на данные оперативного штаба правительства ?
последнее можно проверить за 5 минут поиска в любом источнике ))) об этом чуть ли не в википедии уже написано )))
Что вы тащите информацию с помойки, созданной в 2014-м году, с уставным капиталом 10 тыс и штатом 9 человек на 2019 год. Еще бы поподробнее о том, кто кому кум, товарищ и брат. Граф было бы неплохо построить. С учетом жен и ближайших родственников.
Ничего страшного На Сделано у нас и заводы со штатом 4 человека работают
ГКС это оф орган.Данные берёт с мест.Откуда берёт стопкорона не известно.Ссылка на правительство не должна вводить в заблуждение.
p.s. ГКСу рисовать нет нужды, т.к. всё делается на местах.
ты же в курсе, что стопкороновирус.рф зареген на анонимное физлицо?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Прошу прощения, если что пропустил в статье, но, возможно (возможно!), не включаются повторные тесты, либо испорченные (по любым причинам) тесты?
правительство скрывает сотни миллионов россиян погибших от короняжки.... и к бабке не ходи...))))))
Сотен семь-восемь ....
Дело в том, что данные по коронавирусу по регионам сейчас дико занижены. Да и по столицам, многих явных коронавирусников просто не тестируют. Чтобы не выявлять. Думаю, в ближайшее время, мы узнаем о "второй волне". Все закроется опять, а расхождение статистики скорректируют ближе к реальности.
Благодарю за первую диаграмму. В ней самое важное. Как говорится - по фиг, какой из трёх первых столбцов правильный. Важно что четвёртый больше их в любом случае. Это, малыши-карандаши-разоблачители -от -души" - наглядный результат хождения в намордниках, отсутствия плановой госпитализации и полноценной поликлинической помощи, перевозок с политравмой и острым животом хрен знает куда, потому как профильные койки заняты под ковидлу.
Еще раз для демонов
Из Росстата всего за январь-май 2020 умерло на 2,5 тыс человек больше, чем за январь-май 2019 года. Только за май на 18375 больше чем за май 2019-го. Такой итог мягкой зимы и низкой смертности в РФ за январь-апрель. То есть цифры 21600 взяты с потолка.
Смертность в 2020-м за январь-май даже с учетом короны, не самая высокая. Как видно из данных Росстата в 2017-2018 годах за январь-май умерло больше чем в этом году. В мае 2018 умерло 162,8 тыс чел, а в мае 2017 - 161 тыс чел. Если из всех умерших в мае 2020-года 172914 человек отнять умерших от и с ковидом - 12452 получим 160,5 тыс умерших от всех остальных причин, что больше 2019 года, но меньше 2017-2018 годов. То есть в пределах статистики.
Но демоны продолжают нести пургу про результаты хождения в намордниках.
Если сравнить с 2016-2017, то в мае смертность тогда была 160 и 161 тыс. Т.е. избыточная смертность относительно этих двух лет примерно 12,5 тыс., что точно совпадает с третьей колонкой (где КОВИД основная или неосновная причина смерти). И никакой конспирологии.
С марта у петербуржцев с диагнозом «рак» появились новые проблемы - с получением лекарств для амбулаторного лечения. То, что раньше занимало около трех часов с дорогой, теперь превращается в многодневные хождения по врачам и просиживание в очередях. Марии Николаевне, инвалиду 1-й группы, раз в 28 дней нужен укол препаратом октреотид-депо – это лекарство облегчает симптомы болезни, снижая гиперсекрецию гормонов, улучшает общее состояние и качество жизни. В течение двух лет проблем с его получением, по словам женщины, не было – система работала без сбоев. Его выдавали по рецепту в аптеке Городского онкодиспансера в любое удобное время и сразу на два месяца. Укол можно было сделать там же в процедурной – на всё про всё уходило не более часа, не считая дороги. После начала пандемии порядок изменился: чтобы получить одну спасительную инъекцию, тяжелобольной женщине приходится раз в месяц отправляться в многочасовой «забег» за справками-анализами с выходом на финишную прямую - оформление госпитализации в дневной стационар онкодиспансера. Это «увлекательное» занятие может растянуться на 3-4 дня и даже дольше ради одного (!) укола в ягодичную мышцу. Как рассказала Мария Николаевна «Доктору Питеру», для госпитализации в дневной стационар надо, в частности, записаться и сдать анализы крови, мочи, тест на коронавирус, сделать ЭКГ, посетить терапевта, а еще раз в три месяца сдать кровь на ВИЧ, сифилис, гепатиты В и С. А потом еще поездка из Купчино в онкодиспансер на 2-ю Березовую аллею. Финальный аккорд женщина описывает так:
«В день инъекции начинается настоящий многочасовой марафон. Всем пациентам назначают единое время приезда – 9:00. Отсиживаешь очередь к лечащему врачу. Кабинетов нет, есть только общая ординаторская, поэтому врачи вынуждены принимать либо в бывшей столовой, либо в коридоре. Задача пациента – получить процедурный лист (1 - 1,5 часа ожидания). Потом забег на оформление в приёмное отделение. Очередь безумная. Социальной дистанции никакой – для этого просто нет площадей. Диспансер не обладает достаточными мощностями для оформления такого количества пациентов. Из двух компьютеров стабильно работает лишь один (продолжительность оформления 2-2,5 часа), затем посещение последовательно двух регистратур и только после этого, наконец, добираешься до процедурной сестры, у которой вот-вот закончится рабочий день. Иногда бывает нужно подождать ещё часик, но бывает, что очереди нет. Через пять минут можно покидать диспансер. Это 5-6 часов».
https://doctorpiter.ru/articles/25879/
На этом сайте еще много интересного. Много действительно больных экстренных, не ковидом, иногда часами возят на скорой по больницам. Были случаи что в скорой умирали.
Да че час ногами топать ? В конце года в общих цифрах все вылезет ,плюс ,минус ! А пока тараканьи бега ,без общей методики счета ,с ковидом помер ,от ковида ,,бгг ,статистики от медицины ! По загсу за год и посчитаем ,дальше медали !
Я неоднократно писал об этом на АШе ранее ... Рано глотки рвать ...
Мужики!
Не ищите правды на сайтах правительств. Любых стран.
Правительства решают в первую очередь свои государственные задачи. Все правительства очень хотят, чтобы все тихо ковилом переболели и общество само собой иммунизировалось.
Лекарства от вируса нет. Если вы заболеет максимум что вам дадут это койка в больнице.
Лучше не болеть.
Страницы