Вам случалось замечать, что дискуссия с человеком начинает развиваться точно так же, как давеча развивалась дискуссия в другом месте и с другими собеседниками? Своеобразное дежа-вю. Вы начинаете приводить те же самые аргументы, получая очень сходные возражения, пусть даже и не в том порядке. Не логично ли в этом случае предположить, что мы имеем дело с неким активно продвигаемым общим дискурсом?
Когда на протяжении недели вы испытываете подобное ощущение несколько раз, в том числе читая аграрно-негативную статью на АШ, то так оно и есть.
О чем статья?
- Все вы видели заросшие поля, обвалившиеся коровники. "За эту землю, за эти деревни было столько отдано жизней в военное время, столько пролито крови нашей! Сейчас - пустырь, разруха, чужая земля". Потери коров в мирное время с 1990-го по 2019 год превысили их потери в военное время 1941-1945 годов в 4,8 раза", "нам нечем [в плане техники] вводить в севооборот упомянутые выше заросшие подлеском 40 млн гектаров когда-то плодородной земли"
Всё правда! Сам видел и поля заросшие, и коровники разрушенные, и деревни вымершие. И жалко же! Без шуток.
- Только одна машиностроительная американская корпорация John Deere реализует сельскохозяйственные машины на сумму, превышающую стоимость продукции нашего всего сельхозмашиностроения в 9 раз, а немецкая фирма Claas - в 6 раз
И это правда... Ну, если в баксах считать.
- власти говорят нам, что Россия в последние годы собирает рекордные урожаи зерна: 121,2 млн тонн в 2019 году, а в 2017-м - 135,5 млн тонн. Но при имеющейся технической оснащенности хозяйств, мизерном внесении на поля минеральных удобрений (80-90 процентов из них идёт за рубеж) и органики (мало коров) такого количества зерна собрать невозможно
Хнык-хнык, верно?
Ну, кто понимает, какую цепочку вранья нужно выстроить для имитации экспорта зерна (включая иностранцев), тому "ха-ха!"... Но признайтесь, берет же за душу картина: нет у аграриев ни туков ("всё вывозят!"), ни навоза (гы!), последних ежей доедают, а ежиные иголки на экспорт гонят под видом зерна да ещё иностранцам приплачивают, чтобы ты покрывали безобразие. А Ростсельмаш гоняет 4 надувные комбайна под видеокамерами из цеха в ворота, а потом тихонько сдутые обратно в цех, и так по 8 раз в день, вот они, 70% российского парка комбайнов!. Да еще и на экспорт это фуфло продает по тысяче в год, тоже приплачивая иностранцам за сокрытие позора.
И начинают люди неравнодушные повторять "все разрушили, нет молока, нет зерна, нет мяса, ибо коровники наши заросли, поля наши разрушились! Горе тебе, Вавилон, город крепкий...". Причем это не крокодиловы слезы слушателя Эха, это действительно наши, правильные люди, которых надели на чужой дискурс! И даже полки магазинов их ни в чем не убеждают, ибо это морок, наведенный злочинной владой - ведь поля-то заросли.
Коллеги, перед нами программная статья очередного тура антироссийской по направленности (антигосударственной по цели) пропаганды, на сей раз очень качественной, прочно привязанной к земле. Снимаю шляпу, тонкая работа, Кто за родной край душой болеет, тот "своими глазами видит, что так оно и есть".
Конкретный тип манипуляции - в обсуждении реального сектора произведена подмена важности хозяйственной важностью эмоциональной.
На АШ такая статья не прокатит, потому что здесь могут видеть ситуацию у целом. На Эхо, на Эхо... Нет, на Эхе сие неформат, там положительные отзывы о советских временах не приняты. Это формат неокоммунистов. Но какая разница, из какого утюга льется данный формат, если микрофон в одних и тех же руках?
Комментарии
Для улучшения хлебопекарных свойств используются разнообразные улучшители. У меня муж двоюродной сестры, сейчас покойный, работал в Москве(мотался из Тулы) с этой продукцией еще лет 10 назад и всегда, когда представлялся случай замечал, что ни в коем разе не стоит есть хлебушек, с такими добавками.
У меня, слава Богу, есть возможность покупать хлеб по старым рецептам, кирпичиками формовой, так что одного лишь сравнения вкуса достаточно, чтобы понять разницу. Найти нынче вкусный хлеб не так просто. Понятно, что ухудшение вкуса происходит не от хороших добавок.
опять то же самое "я в домике". чудная позиция
а как же с этим утверждением "Лично я готов есть хлеб из пшеницы имеющегося качества, если при этом останется нынешний уровень обеспечения мясом"?
Да вот ровно так же, как я сказал. Вроде всё понятно выразил.
Вы пробовали хлеб, на изготовление которого пошла только мука, вода и соль?
и что с того? по факту у нас производство хлеба держится на импортной химии.
голод конечно нам не грозит в случае чего - но с хлебом будут проблемы. "Это хлеб похуже качеством: не такой пышный, похуже на вкус и т.п." где же наши успехи? если хлеб придется лопать "похуже качеством"?
тем более что вы сами признаете - массовый хлеб уже сейчас испортился - даже при использовании химии. что - еще хуже будет?
Исключительно из соображений выгоды. Удаление этой химии не помешает печь хлеб.
Не "даже", а "из-за".
Мне трудно объяснить Вам, каков будет вкус и вид хлеба без химии. Это надо знать.
Ну, скажем, нарезать кирпичик на 25 ломтиков не выйдет, только на 15. Или вкус появится у хлеба кисловатый или иной непривычный.
Если принять, что химию для хлеба обрубят мгновенно и даже собственного производства - будут. Но пройдут. Хлеб, правда, немного подорожает из-за усложнения производства.
вы это серьезно? то есть производители специально портят производимый хлеб? и на самом деле они используют не улучшители а ухудшители хлеба?
Я серьёзно.
а зачем хлеб-то портят? какой смысл - тратить деньги на импортные добавки всякие чтобы хлеб стал хуже? и почему эти добавки называются "улучшители"?
Вы упорно рассматриваете хлеб как потребитель. А производят его производители, и первый их интерес - прибыль. Соответственно, улучшители нужны прежде всего для снижения издержек, прежде всего в технологическом цикле, потом для стабилизации товарных качеств и в последнюю очередь ради улучшения вкуса.
Возьмите такую вещь, как торт. Сейчас все магазины завалены пенопластовым тортами из соевых сливок, они дешёвые и красивые. Потребитель берет и радуется. Был бы потребитель фанат вкуса, он бы и смотреть на них не стал.
да ну
вот специалисты нечто другое говорят
сырьё просто пропало нормальное - и до сих пор не появилось. а издержки тут ни при чем. 1-2 классы пропали в принципе, да и 3-й класс сейчас такой что тоже не особо для производства хлеба годится - потому что большая часть пшеницы у нижней границы класса по характеристикам
Снимаю шляпу перед специалистом по колбасе и хлебу, который никогда не пек хлеб и не делал колбасу :)
Дальнейшие вопросы обращайте к моей шляпе. Она специалист не хуже Вас.
мил человек - если вы не заметили - я отсебятины не несу. я формулирую утверждения строго на основе источников. так что ваши претензии беспочвенны
и не забываем про высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы
типа такого например
или такого
или вот такого например - имя им легион - современная пищевая наука умеет очень много гитик
Дык, не покупайте полуфабрикаты. Я себе колбасу сам делаю. Из мяса.
Вот она. Самая мякотка )))
Так мясо-то в магазине беру. А колбаса это баловство.
прекрасная позиция "я в домике"
по существу-то нечего ответить - источник наполненных прилавков нам известен
а что там на самом деле под видом мясных продуктов лежит - тайна сия велика есть
Птицефермы, свинофермы, коровники. Ничего не упустил?
Вы настолько увлеклись, что пытаетесь технологию имитации колбасы выдать за технологию имитации мяса на прилавке. Куриную тушку в торговле можно увеличить в весе, но подделать ее целиком невозможно.
угу
и чудо-добавки увеличивающие выход готовой продукции на десятки процентов. уберите их из уравнения - и на прилавках сразу станет пустовато. а цены полезут вверх так что население взвоет. и необработанного мяса тоже поменеет - потому что оно утечет в производство полуфабрикатов и готовых изделий
прошу пардону - а у нас что - народ массово сам себе колбасу производит? и готовые изделия - колбасы карбонаты сосиски всякие и пр - никто не покупает? все сплошь только мясо приобретают?
Кол-ба-сы!
Я Вас удивлю, наверное, но уже в средние века колбасу рассматривали как средство сбыть всякий неформат и некондицию по мясу. То есть, мяса там могло быть не 100%. Мало того, чисто мясная колбаса не всякому и понравится.
Вы удивительно невдумчивы.
Отчитываясь о мясе, отчитываются о мясе. Не о колбасе. Колбасу делают с применением уже учтенного мяса.
Если завтра указом закроют весь выпуск колбасы, мяса в стране меньше не станет. Станет больше недовольного народа, потому что мясо готовить нужно, а колбаса продукт привычно готовый.
Ещё раз: то, что мясники химичат с колбасой, никак не снижает количество мяса в стране. Снижает их издержки, не более.
во-первых - не только колбасы и сосисок. вы внимательно рекламу читали? там речь идет и о охлажденных и замороженных полуфабрикатах (всякие грудки там филе и пр),. и о всяких "цельномышечных деликатесах"
если бодяжить продукцию перестанут - на прилавках сразу товара поменеет, цены на продукцию сильно вырастут, а необработанного мяса в продаже станет меньше - потому что больше станет расходоваться на переработку.
конечно не снижает - оно увеличивает выход продукции и создает иллюзию продуктового изобилия.
10-15%, не более. И быстро нагонят (максимум полгода), потому что это ограничивается не мощностями фабрик, но желанием снизить издержки.
Эк Вас понесло! Иллюзию! Иллюзорную курицу не съешь. Мне они ни разу не попадались в продаже.
А кобасу в мясо записывать странно. Кто-то ещё в это верит? Не думаю. Было бы вкусно. Есть и настоящая колбаса без сои, только она не пользуется особым спросом: дорого
как вы это определили? в рекламах и 30% и 50% а где и больше 100% увеличение выхода обещают
тот же вопрос - как вы это определили? и что ограничивается желанием снизить издержки - я не понял?
да вы что!
вообще-то в докторской колбасе должно быть 25% говядины, 70% свинины 3% яиц и 2% сухого молока.
а мне одобрямс заявляет что колбаса - это не мясо. и в чем тогда успех рф? в чем совок превзошли? если под видом мясной продукции реализуют невесть что? это и есть иллюзия изобилия.
Есть и такая в продаже. Себестоимость у нее рублей 350-400 за кило. Нишевый продукт по нашим временам.
В том, что курица, свинина в магазинах есть всегда. Что есть говядина. Что сметана продается и после 15:00. Что колбасы на прилавке больше, чем ее могут купить. И вдобавок мы эту курицу и свинину продаем на экспорт.
во-во. а люди-то страну снесли чтобы этой колбасы наесться - и так и не наелись. успех?
уж не вспоминали бы. сами же в курсе что она из неизвестно чего сделана.
и что? колбаса по 500+ р за кг тоже есть всегда. в чем успех-то? в том что лично у вас нет проблем с приобретением мяса в магазине?
содержимое прилавков регулируется балансом спроса и предложения. в ссср на колхозных рынках (говорят) тоже мясо всегда было - только трудящиеся его покупать не хотели почему-то.
и вопрос - останется ли на прилавках такое же количество непереработанного мяса/птицы если уничтожить фальсификат в секторе полуфабрикатов/готовых изделий остался открытым. ведь затраты сырья на преприятиях, производящих вот это вот все вырастут если они начнут нормальные продукты производить.
и что в этом хорошего? такой же экспорт невозобновляемых ресурсов, как и экспорт зерна.
российская империя, например, тоже продовольствие экспортировала - но во время первой мировой войны ей это не помогло - оказалось что страна не в состоянии прокормить ни города ни армию.
правда качество урожаев сильно упало - но то таке
А классификация не изменилась? Вот вам разбор этой мульки...
не порите чушь. никакой революции в классификации не произошло. гражданка кислая так и не представила доказательств того, что замена показателя "число проросших зерен" на показатель "число падения" привела к ужесточению приемочных критериев.
Тут ведь мало собрать тот урожай, еще довезти, сохранить, переработать и продать потребителю. Вы магазин "Овощи-фрукты" с их ассортиментом таки помните? Обратно к такому вернутся не хотите?
Нет. Я говорю правду, а вот вы шулерствуете.
Липовый профессор требовал от правителей задуматься над разницей в объёмах продаж ДД и РСМ. Почему это подлый бред, я уже три раза объяснил.
Где именно вы это увидели? Ткните пальцем.
ТЫК - Только одна машиностроительная американская корпорация John Deere реализует сельскохозяйственные машины на сумму, превышающую стоимость продукции нашего всего сельхозмашиностроения в 9 раз, а немецкая фирма Claas - в 6 раз. Правители! Вдумайтесь в этот контраст.
Проблемы со зрением или с восприятием текста?
У меня нет. Давайте еще раз. Где тут о РСМ?
Ах да, не РСМ! Тут ещё хлеще - вся отрасль с/х машиностроения России. Это что-то меняет в разглагольствованиях идиота-профессора? Нет!
Он желает чтобы за 10-15 лет российское с/х машиностроение вышло на уровень ДД и Клааса, которые спокойно развивались многие десятилетия. А коли нет - вау! просрали все сеялки! Идиот, я же говорю...
Задорно виляете. Все понятно. Дальше без меня.
Я понимаю ваше разочарование - прикопаться к одному слову не получилось. Смысл остался неизменен. А как дышал...
востребована не рыночными методами))
Повтор: ...и за рубежом и в частности, лидирует по числу продаж на рынке Литвы.
Ни о чем
У тебя всегда так.
Гомсельмаш не согласен, однако, что «ниочем». И батька категорически против :)
насчет пустых полей тоже ситуация не такая однозначная. Например, гораздо эффективнее сеять културы на юге России, чем на севере или даже в центральной полосе. Вот и стоят поля, зарастают травой и кустарником.
На севере, например, хорошо лен выращивать. А сейчас с этим не очень хорошо.
Но с тем, что прямизна логики "вы видите пустые поля => вам врут про урожай зерновых" натянута вплоть до подозрений, я согласен.
Не нужен никому лен. В Омской области запускали программу по выращиванию льна и даже завод уникальной ваты из льна построили...
Вот любимый сайт мамомота об этом писал https://sdelanounas.ru/blogs/4899/
Завод стал банкротом через два года, но об этом на любимом сайте мамомота не пишут.
Обанкротился, понятно, а дальше что с ним стало?
Закрыт. Куда делось оборудование - мне не известно. ООО банкротится.
Когда закончит, поинтересуйтесь, что стало с заводом. Многие понимают процедуру банкротства как аналог аннигиляции предприятия, но это всего лишь смена собственника. Аннигиляция при этом возможна, но не обязательна.
С момента закрытия прошло 7 лет... это аннигиляция.
Какого закрытия? Вы сейчас о чем? Мы говорим об одном заводе? Или вы нам пишите из параллельной реальности?
https://vk.com/wall-143763946_841
https://www.lenomsk.ru/#whyflax
Не очень похоже на историю успеха?
Страницы