Пример высококачественной манипуляции. Как обтесывают наше общество чужим топором. Аграрно-негативное

Аватар пользователя Stiva

Вам случалось замечать, что дискуссия с человеком начинает развиваться точно так же, как давеча развивалась дискуссия в другом месте и с другими собеседниками? Своеобразное дежа-вю. Вы начинаете приводить те же самые аргументы, получая очень сходные возражения, пусть даже и не в том порядке. Не логично ли в этом случае предположить, что мы имеем дело с неким активно продвигаемым общим дискурсом?

Когда на протяжении недели вы испытываете подобное ощущение несколько раз, в том числе читая аграрно-негативную статью на АШ, то так оно и есть.

О чем статья? 

  • Все вы видели заросшие поля, обвалившиеся коровники. "За эту землю, за эти деревни было столько отдано жизней в военное время, столько пролито крови нашей! Сейчас - пустырь, разруха, чужая земля". Потери коров в мирное время с 1990-го по 2019 год превысили их потери в военное время 1941-1945 годов в 4,8 раза", "нам нечем [в плане техники] вводить в севооборот упомянутые выше заросшие подлеском 40 млн гектаров когда-то плодородной земли

Всё правда! Сам видел и поля заросшие, и коровники разрушенные, и деревни вымершие. И жалко же! Без шуток.

  • Только одна машиностроительная американская корпорация John Deere реализует сельскохозяйственные машины на сумму, превышающую стоимость продукции нашего всего сельхозмашиностроения в 9 раз, а немецкая фирма Claas - в 6 раз

И это правда... Ну, если в баксах считать.

  • власти говорят нам, что Россия в последние годы собирает рекордные урожаи зерна: 121,2 млн тонн в 2019 году, а в 2017-м - 135,5 млн тонн. Но при имеющейся технической оснащенности хозяйств, мизерном внесении на поля минеральных удобрений (80-90 процентов из них идёт за рубеж) и органики (мало коров) такого количества зерна собрать невозможно

Хнык-хнык, верно?

Ну, кто понимает, какую цепочку вранья нужно выстроить для имитации экспорта зерна (включая иностранцев), тому "ха-ха!"... Но признайтесь, берет же за душу картина: нет у аграриев ни туков ("всё вывозят!"), ни навоза (гы!), последних ежей доедают, а ежиные иголки на экспорт гонят под видом зерна да ещё иностранцам приплачивают, чтобы ты покрывали безобразие. А Ростсельмаш гоняет 4 надувные комбайна под видеокамерами из цеха в ворота, а потом тихонько сдутые обратно в цех, и так по 8 раз в день, вот они, 70% российского парка комбайнов!. Да еще и на экспорт это фуфло продает по тысяче в год, тоже приплачивая иностранцам за сокрытие позора.

И начинают люди неравнодушные повторять "все разрушили, нет молока, нет зерна, нет мяса, ибо коровники  наши заросли, поля наши разрушились! Горе тебе, Вавилон, город крепкий...". Причем это не крокодиловы слезы слушателя Эха, это действительно наши, правильные люди, которых надели на чужой дискурс! И даже полки магазинов их ни в чем не убеждают, ибо это морок, наведенный злочинной владой - ведь поля-то заросли.

Коллеги, перед нами программная статья очередного тура антироссийской по направленности (антигосударственной по цели) пропаганды, на сей раз очень качественной,  прочно привязанной к земле. Снимаю шляпу, тонкая работа, Кто за родной край душой болеет, тот "своими глазами видит, что так оно и есть".

Конкретный тип манипуляции - в обсуждении реального сектора произведена подмена  важности хозяйственной важностью эмоциональной.

На АШ такая статья не прокатит, потому что здесь могут видеть ситуацию у целом. На Эхо, на Эхо... Нет, на Эхе сие неформат, там положительные отзывы о советских временах не приняты. Это формат неокоммунистов. Но какая разница, из какого утюга льется данный формат, если микрофон в одних и тех же руках?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конкретные передёрги разобрали в комментариях под той статьёй.

Могу лишь добавить, что - увы, увы - деревня в России потеряла свой былой экономический смысл и потому обречена. Выживут только те деревни, которые найдут новый смысл либо как дачные пригороды, либо как фермерские хозяйства с производством штучного продукта, либо как туристические/производственные базы, и т.п.

Я не утверждаю, что г-н Жалнин провокатор или креативный кадр на зарплате (вполне возможно, он добросовестный доброхот). Но я утверждаю, что именно такую форму приняла очередная волна пропаганды. Подобные волны поднимают  по одной в неделю, и большинство за неделю же затухают, но некоторые живут по полгода и больше. Эта живет, и вот её программная статья от марта месяца 12 числа  2020 года.

Для информации: Эдуард Жалнин, доктор технических наук, профессор, академик Международной академии [наук] педагогического образования (МА[Н]ПО), подтвердивший авторство своей статьи, числит себя в живопырке типа "некоммерческое партнерство" из 5 человек - все основатели, ни одного наемного работника - без лицензий, с балансом в 1100 тыс. на 2018 год и одним выигранным конкурсом на 100 тыс. в год. Кстати, название конторы он пишет с ошибкой.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Эдуард Жалнин, доктор технических наук, профессор,

 

академик Международной академии [наук] педагогического образования (МАПО)

Но 30-й год заметил...

что нам отечественного  нечего  кушать.

 

Так как аграрной России попросту не существует в природе.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Вообще России не существует. Не только есть нечего, но и носить нечего, и пить нечего, и спать негде. И некому.

Были б русские люди - заплакали бы, что кушать нечего. А так - просто некому, нет ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Новый слоган  для Эха: если русские не рыдают над ужасным положением своей страны - значит, русских нет!

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Автор, добавьте камент камрада Симурга в ваш авторский комментарий к статье. Оно того стоит. Правда мы, получается, либерде универсальную методичку своими руками пишем. Примерно того же пошиба, как тов. Бендер предложил журналисту Ухудшанскому...

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 7 месяцев)

Далёкий писал:  Но 30-й год заметил...

что нам отечественного  нечего  кушать.

-- Так с\х еще при Хрущеве продолжало скукоживаться. Это намного ранее.

в августе 1958 года, когда было принято постановление ЦК КПСС по РСФСР «О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках». Оно касалось огромного числа семей, которые держали в своих хозяйствах в тысячах маленьких городков и поселков домашний скот — коров, овец, коз. Полусельский быт позволял им поддерживать себя собственными продуктами питания. Власти ради выполнения задачи «догнать и перегнать» заставили миллионы людей отказаться от собственности и продать ее государству по назначенной цене. Было уничтожено саморегулирующееся продовольственное снабжение населения и уничтожено все частное поголовье скота. Это «раскулачивание» дало кратковременный эффект — объемы заготовок мяса значительно выросли, что позволило Хрущеву объявить на съезде о реальности принятых планов. На самом же деле «самоедский» успех привел к необратимым утратам. Освободившееся от домашнего скота и тяжелого труда по его содержанию население быстро изменило свои привычки, отныне полагалось только на государственную торговлю. Произошел слом традиционного образа жизни свыше десяти миллионов людей. Потом эта новация распространилась и на частный скот колхозников.

Но пагубные последствия гонки за Америкой на этом не кончились, С ведома центральных органов началась кампания приписок и прямого очковтирательства в сельском хозяйстве. Во многих областях сданный скот учитывался дважды, руководителей хозяйств заставляли сдавать государству даже семенное зерно, — всё ради того, чтобы «дать» нужную цифру перевыполнения плана. Часто колхозы и совхозы покупали в государственной торговле мясо и масло и сдавали его как собственную продукцию, улучшая статистическую отчетность, но на полках магазинов ничего не прибавлялось. Административный нажим привел к разбалансированию сельскохозяйственной экономики, росту злоупотреблений, обману, возвышению беспринципных руководителей и краху тех, кто пытался донести до Центра правду.

Все попытки Хрущева добиться перелома ударными средствами приводили к новым проблемам. Понимая, что для увеличения продуктивности животноводства необходимо расширить кормовую базу, он стал рьяно пропагандировать и насаждать посевы кукурузы во всех регионах страны, даже в северных областях, что во многих случаях приводило лишь к потерям. Часто кукуруза вытесняла традиционные зерновые культуры — пшеницу и рожь.


После смещения Хрущева выяснилось, что в 1964 году среднегодовой надой молока от одной коровы сократился на 18,6 процента по сравнению с 1959 годом, поголовье коров в частных хозяйствах сократилось на 1 миллион голов, а коз и овец — почти на 7 миллионов.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

нам отечественного  нечего  кушать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Академик походу 30 лет на Дошираке сидел...

В области науки зарплаты же копеечные..

Вот по полкам магазинов и не присматривается ...чей мука и гречка в продаже.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

Так чей мука, мать его в качель? На Пасху год назад купила в Москве, а там куски извести. Брат сказал - и это правильно, чтоб черви не завелись.)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Алтайскую по 2 кг обычно берём .. вроде не попадалось пока стрёмной..

В мешках если, то зависит от доставки и разгрузки и складов..

В дождь если выгружаешь, то после вагона как пельмень выходишь))

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

одна девочка в москве на пасху купила пакет муки, а пакет ей и говорит - девочка, девочка, не открывай меня, там куски извести! а девочка не послушалась и открыла пакет муки, а ТАМ КУСКИ ИЗВЕСТИ!!!

--- тут все кричат ---

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Дочь хлебопёка? Я каждую неделю покупаю муку, т.к. пеку практически каждый день пироги/пирожки/тортики/пиццу/хачапури/блины. Ни разу ничего подобного не встречала. Мука только отечественная, разных комбинатов. 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 4 месяца)

а в РФ вообще  продают импортную муку?)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Полагаю, что да - в небольших количествах. Хотя мне вот для кулинарных подвигов вполне хватает банальной "Макфы"

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smile1.gif дешевенький наброс у профессора получился

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

С какой такой эффективности, прости господи, деревня в России потеряла свой былой экономический смысл и потому обречена??? Вы диверсант? 

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

имеется ввиду, что деревня перестраиваеться ну не нужно столько людей при современной технике и технологии. Часть людей живя в деревне работают в городах есть и обратная история. Есть и такие поселки не то деревня не то город, где и механообработка есть 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Потому что времена, когда для производства еды требовалось держать 80-90% населения в полях, в России прошли ещё в 1930-х. Даже в 1994 нужно было не более 16%, сейчас (при большем выходе продукции) достаточно 6%, а дальше надо будет ещё меньше.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

Вы что, прикалываетесь? Где-нибудь заграницами еще есть места, где пригодная для с\х земля заброшена?

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Есть, в стране c вашим флажком, например. Площадь с/х земель в США уменьшилась с 1961 по 2016 на 41,6 млн. га.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Такую землю "забрасывали" и в России при царе. Если только могли. 

Европа не в счёт, там вечно все друг у друга на головах сидят.

Канада в 1966 обрабатывала 7,7% своей земли, сейчас 6,9%. Разница 8 млн.га.

Кроме того, обработка земли это самоцель или средство?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

С той же самой, что и везде.

Для сельхоза требуется всё меньше и меньше людей: на сейчас - во многие разы, чем 30 лет назад и в десятки раз меньше, чем в 1913-м. Это (плюс улучшение транспорта и техники в целом) привело к тому, что работники гораздо меньше привязаны к полям: одна деревня или городок "покрывает" много бОльшую площадь, а людей в ней нужно для сельхоза немного.

Другое лезвие ножниц - увеличившиеся запросы людей, которые нельзя уже удовлетворить в деревне. По услугам (причём, включая критичные - да хоть той же медицине), по товарам, по развлечениям.

Раньше деревня в 100 человек была самодостаточной и обрабатывала поля на считанные км вокруг (больше просто никак - ходить умаешься). Сейчас (и уже давно) - самодостаточности нет, а "радиус покрытия" увеличился во многие разы. 

Деревня для сельхоз-производства не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Отсюда же - отказ от прежде возделанных неудобий. Иное дело, когда под боком - за отсутствием выбора будешь корячиться по-любому. Иное - когда и приличные земли в запустении. Собственно, изрядная часть нынешнего запустения образовалась ещё в СССР, когда с развитием механизации отказывались от обработки участков, под неё не приспособленных.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Те участки, времен ссср, уже давно лесами покрыты. Да и сейчас, то, что не обрабатывалось с начала 2000ых поросли кустами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Так процесс сродни цепной реакции. Насколько могу судить, что-то стало меняться в последние лет десять-пятнадцать. А до тех пор - нет возможности обработать, и участок зарастает. Владелец теряет площадь, уменьшаются его возможности - нет возможности обработать, участок зарастает. Цикл.

Зона рискованного земледелия.  Если что-то выращивать, то исключительно нишевое и высокодоходное.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Евросоюз поэтому платит тупо за покос травы. В России думаю тоже такое есть или скоро появится. В ссср вроде тоже колхозам платили за покос неиспользованных земель

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вполне могут к тому и прийти.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 10 месяцев)

Для сельхоза требуется всё меньше и меньше людей

Не совсем так. Скорее они больше не нужны именно на полях. Всё сельское хозяйство переместилось преимущественно в города. Раньше плодородие восстанавливали чередованием земель и выпасом скота на ней, сейчас удобрением. То есть вместо пастухов, КРС и земель введена замена добывающей и химической промышлености. Вместо вспашки лошадью введены комбайны, то есть металлургическая, машиностроительная промышленость. А поверх всех этих промышленностей обязательна энергетика.

По сути сейчас нет сельского хозяйства, сейчас мы трансформируем энергетические калории в пищевые. А для этого никакие деревни не нужны. Если у нас будет достаточно энергии, урбанизация победит окончательно, это очевидный факт. Вся Россия соберется в несколько агломераций. Так же очевидно, что существование в мегаполисах понижает индекс воспроизводства населения. Мегаполисы безопасны с точки зрения демографического взрыва. Предполагаю, что с течением времени, Россия соберется в численно стабильные устоявшиеся агломерации. Конечно при наличии стабильного энергопотока, отсутствия мировой войны, эпидемий и других глобальных факторов.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

> ???

ответ на этот вопрос могу ответить не только лишь все, а освоившие арифметику за третий класс, желательно не в школе умственно отсталых с гуманитарным уклоном.

тогда да, сходу понятна, что обречена и потеряла.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

"Сказочный долбо.."(c)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Хочется задать профессору вопрос. Можно запахать в 2 раза больше полей, чем сейчас и засеять их пшеницей. Куда потом её девать эту пшеницу? Россия не единственная в мире, кто её продаёт. Каждый год для аграриев любой страны производителя зерна надежда, что  в  какой-нибудь стране засуха или наводнение, тогда может быть закупят  пшеницу по приемлемым ценам Чем больше вырастят пшеницы в мире, тем ниже её цена на рынке. Свинины и курятины тоже производим столько, что сами съесть не можем. Производим не мы одни и продать лишнее хотим не мы одни.  Та  же проблема с рынком сбыта. Или профессору просто нравятся абстрактные цифры, засеять, собрать и сгноить в амбарах.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 6 месяцев)

А под санкции попадете вы одни

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 6 месяцев)

Китаю всё равно на санкции.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Вроде слова все правильные и информация тоже,но почему-то при явном перепроизводстве пшеницы ни мука ни хлебобулочные изделия ни макароны не дешевеют.

Да и свинина с курятиной (кроме небольшого сезонного колебания) не очень дешевеет.

И это при том, что разница между закупной стоимостью и продажной в магазине/на рынке составляет 2-3 раза.

Вероятно, у агрохолдинга себестоимость еще ниже.

Где же "рука рынка", которая должна при перепроизводстве обрушить цену хотя бы на внутреннем рынке (короткое плечо логистики, к тому же).

Вот этот вопрос и раздражает уже давно...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вроде слова все правильные и информация тоже,но почему-то при явном перепроизводстве пшеницы ни мука ни хлебобулочные изделия ни макароны не дешевеют.

Потому что все, кто пытаются продавать ещё дешевле уже обанкротились.

 И это при том, что разница между закупной стоимостью и продажной в магазине/на рынке составляет 2-3 раза.

Попробуй продавать дешевле, если можешь.  Проблема же не в закупной стоимости, а в стоимости транспорта, аренды/постройки магазина и зарплаты продавцу.

Где же "рука рынка", которая должна при перепроизводстве обрушить цену хотя бы на внутреннем рынке (короткое плечо логистики, к тому же).

Так она уже. Сравни цену в магазине с тем, сколько можешь навыращивать на даче самостоятельно, если возьмёшь неоплачиваемый отпуск на лето (пусть даже дача бесплатна). 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

увы - деревня в России потеряла свой былой экономический смысл и потому обречена

стоит ли по этму поводу горевать? Вряд ли. Россия - не аграрная держава, а вполне себе промышленная, посему урбанизация - естественный и нормальный процесс. Кроме того, современный уровень автоматизации и механизации сельского хозяйтсва уже давно не требует многочисленных людских ресурсов для производства с/х продукции.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

стоит ли по этму поводу го­ре­вать? Вряд ли

Я вырос на окраине Рыбинска. Серебряное старое дерево, запах крапивы, избы и крик петуха для меня навсегда милы. Жалко.

Но это не должно мешать оценивать ситуацию без эмоций. Да, процесс гибели деревни начался ещё в СССР и дойдёт до своего логического завершения, потому что такова экономика процесса. Спасти деревню могут только люди города, оснащенные средствами передвижения и, частично, возможностью зарабатывать вне офиса.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

что значит, спасти деревню? каким образом?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

У меня дача появилась в крохотном поселке в три дома. Теперь это поселок дворов так в 30 плюс дачный кооператив. Постоянно живут в пяти-семи домах. Местные настолько заняты обслуживанием всего этого хозяйства (дрова, стройка, расчистка, подвозка), что побросали пить, накупили техники и вкалывают, нанимая бригады. Зарабатывают очень прилично.

Вот так примерно.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

так это дача, а не деревня smile7.gif

деревня, это когда люди не только там живут и ведут собственное хозяйство, но и работают и зарабатывают.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Там живут деревенские, местные, аж с войны. Это они зарабатывают.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Серебряное старое дерево, запах крапивы, избы и крик петуха для меня навсегда милы.

Все это вполне можно организовать и без деревни. Были бы только энергетические ресурсы в достаточном количестве.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 2 месяца)

Я тому профессору вопрос бы задал. В Заполярье кукурузу будем выращивать по заветам сами знаете кого?

В России 65% территории мерзлота, 30% рискованное земледелие. Хотя, сам был свидетелем выращивание арбузов на Чукотке и даже не спрашивайте сколько это стоило. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Я вот в Эстонии оливки ращу, да... И виноград (пока приживается, ягод было мало). То есть, если сильно рогом упереться, много что можно, ага. Вплоть до подводных куполов с пшеничными полями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(7 лет 11 месяцев)

Пермь. Сосед по даче в теплице снимает виноград годный к столу. Арбузы на компостных кучах никого не удивляют....

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 3 месяца)

Хобби - оно с затратами не считается.

Какова себестоимость такой продукции?

Разговор идет о с/х как отрасли экономики или свободного времяпрепровождения?

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(7 лет 11 месяцев)

Теплицы для зелени, огурцов и томатов, а также для цветов - есть в изобилии. Отчего-ж не быть винограду, если не на вино его пускать?

Когда и если стоимость доставки сделает это рентабельным, очевидно.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Во-вторых, сельское хозяйство – самая разноплановая отрасль, и в ней всегда найдутся оптимальные варианты использования имеющихся конкретных природных ресурсов для получения сельхозпродукции. Надо только думать, анализировать и находить оптимальные решения по возделываемым культурам и разводимым породам животных.

Прежде чем скакать, было бы неплохо вопрос изучить. Хотя бы поверхностно. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 5 месяцев)

Автор той статьи не гнушается наглыми манипуляциями и примитивной лжи.

Пример с набросом "ах, как мы отстали от Джона Дира и Клааса" я уже разобрал. Вышеупомянутые действительно являются транснациональными монстрами со столетней историей. Между тем Ростсельмаш ещё недавно лежал на боку, а сегодня его продукция востребована в РФ и за рубежом и в частности, лидирует по числу продаж на рынке Литвы.

Требовать от Ростсельмаша немедленно превзойти Джона Дира по объёму продаж в мире, это как укорять только что отключённого от искусственного сердца человека, что он не может пробежать стометровку быстрее действующего чемпиона мира.

Полный идиотизм, к тому же наглый и предельно подленький!

Автор статьи либо фарисей, либо идиот, а возможно всё вместе. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Автор статьи либо фарисей, либо идиот, а возможно всё вместе. 

После его пассажа про навоз как значимое с/х удобрение, утраченное вместе с поголовьем коров, я тоже много думал :)

Страницы