Проснулись, Б...

Аватар пользователя СмузиХ12

Я человек простой--я не утрирую--вижу переобувание на лету, меня коробить начинает. Ещё в 2007 (в реальности намного раньше) я писал, что вся эта красивая картинка ВМС США, транслируемая по ТВ и распространяемая всякими "глубокими теоретиками" военно-морских флотов, чей служебный опыт ограничивался длительностью экскурсии по Москва-реке (или по Неве) на речных трамвайчиках, это только картинка, не более. Диспропорции, падение уровня боевой подготовки личного состава, элементарная усталость от постоянных развёртываний, растущее число аварий и происшествий, включая навигационные аварии--любому профессионалу это было видно невооружённым взглядом. Про боевую доктрину же я и не заикаюсь--пафос и оторованность от реалий современной войны были настолько очевидны, что когда я писал в 2006 году т.н. Раздвижной Упор (потом это стало серией постов в боге на Navy.ru, сейчас это Flot.com) мне каазлось, что уж очевидное то было тяжело не заметить. Многие не заметили, особено самозванцы. 

Я напомню, что я писал тогда, более 13 лет назад, про то, откуда растут ноги деградации ВМС США.

Проблема “профсоюзов” таким образом была больше чем просто проблема офицерского персонала с точки зрения как кадровой так и внутриполитической. Она была прежде всего ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ,  “лимитирующей видение, ограничивающей разум” офицерского корпуса. (George Baer, One Hundred Years Of Sea Power, стр 403). Для преодоления всех вышеперечисленных (а сколько ещё НЕ перечисленно) проблем (самой главной, из которых окажется никто иной как Риковер) нужна была програма, способная модифицировать ВМФ США, но таким образом, чтобы он реально мог противостоять каждодневно нарастающей угрозе постоянно соврешенствующегося подводного флота СССР и следующего недалеко за ним впечатляющего советского надводного компонента. Так увидел свет документ имеющий название Проэкт 60, также известный как Low-High, Низкий-Высокий. Самая первая, реальная попытка сбалансировать ВМФ США после ВМВ и первое де факто признание того, что США начинали терять МК в мировом океане.

Вообще, институционные проблемы и системные диспропорции они мало интересны простому народу. Ну кому, например, интересно рассматривать авианосно-центричность флота и то, к чему это всё ведёт когда есть картинки, киношки. Авианосцы ходють туда-сюда. Самолёты летают--красиво и завораживает людей, которых "профсоюзность" тех же ВМС США абсолютно не интересует, также как и такая фигура как бывший Шеф Военно-Морских Операций (Chief of Naval Operations) Адмирал Элмо Зумвальт. А вот напрасно. Именно он первый и пытался предотвратить деградацию ВМС США, которая началась в 1970-ых и произвела, например, такой феномен как Пустая Сила (Hollow Force), загуглите если интересно. Ноги нынешнего плачевного состояния ВМС США растут именно оттуда и того комплекса проблем, которые сформировались именно тогда и благодаря победе американского ядерно-авианосного "профсоюза", который и привёл современные ВМС США в окончательный тупик.

Году этак в 2008-09 вышла эта книга Роджера Томпсона:

Профессора и бывшего служащего ВМФ Канады. Там были открыты некоторые абсолютно шокирующие детали о ВМС США, что многие просто не поверили, особенно "глубокие теоретики". Но издательством этой книги являлся Военно-Морской Институт США (US Naval Institute), который публиковал и мои статьи, так что делайте выводы. Причём работа Томпсона перекликается с этой работой, которая произвела эффект разорвавшейся бомбы.

Иными словами, если в моём случае можно было (и не раз было сделано) списать мои тезисы о том что США и их Вооружённые Силы абсолютно не то, что показывают по ТВ, на то, что я сотрудник ЦРУ (АНБ, Моссада, Шурите, Главного Управления Разведки Зимбабве--нужное подчеркнуть) и осуществляю информационную операцию по дезинформации для создания ложного впечатления для подготовки сокрушительного удара США по России, то уж в случае того же Дагласа Макгрегора или, например. Нормана Полмара, среди многих других, это было как-то уж не совсем легко. Но говорили, предупреждали, что ситуация очень не комильфо. Ну, например, принятия тоже Aegis на вооружение в практически нерабочем состоянии--до сих пор "чинят" в различных модификациях. Про аугментированные учения, где всегда заведомо известны цели и легенда учений пишется так, чтобы ВМС США выигрывал бы даже когда он проигрывает с треском (а это очень часто), или то, что уровень лётчиков палубной авиации--это дно по сравнению с регулярными ВВС, и список этого очень длинный, можно писать очень долго. Но, правильно, ЭТО:

Или это:

Или непрерывная череда аварий, низкая навигационная и тактическая подготовка, выхолащивание академического уровня как в Военно-Морской Академии в Аннаполисе так и NROTC программах (в наземном элементе--там вообще полный п..ц)--этого никото не хотел слушать и принимать к сведению. Ну правильно--это же ДРУГОЕ. И вот тебе НА.

Я не знаю кто такой Тимохин--найти его биографию просто невозможно--но сий "иксперд" вдруг разродился сегодня:

Пожар на гигантском корабле обнажил признаки распада ВМС США

Да шо ты говоришь, милай. Об этом пишется уже как минимум лет 15-20 людьми, которые имеют понятие. Я так две книги написал про ЭТО. Статьи писал о закате флотов, сделанных по принципу ВМС США, уж не говоря о том, что США элементарно НЕ МОГУТ позволить себе даже половину тех вооружённых сил, которые они имеют сейчас, особенно флота, перегруженного устаревающими кораблями, способными только воевать папуасов . Массовые сокращения кораблей и ПЛПЛ в ВМС США были предсказаны более 10 лет назад, мною в том числе. Не сводился дебит с кредитом, но разве ж кто слушал? Ну вот, как говорится, кучно и пошло. Ну не может нация-банкрот, причём обанкротившаяся на войнах, которых она элементарно не может себе позволить вести, нормально эксплуатировать (забудьте про применение) весь этот огромный набор хлама, от Литторальных Кораблей, до Ф-35, до хрен знает чего ещё--кончилась экспертиза, дисциплина, знания, навыки, умения тех людей, которые должны содержать всё это. Будет ещё хуже и не говорите, что вас не предупреждали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

и ещё вместо того чтобы парады проводить матом ругаются, что медленно и неправильно

smile3.gif это - наше все! С одной стороны - ярко выраженная национальная черта. С другой - а быть может это maskirovka? smile8.gif

 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Доллар держался на вымышленном военном (конвенционном) превосходстве США. Но для этого то надо хоть бросовую войну выигрывать иногда. А не могут.

А как же войны с Ираком в Заливе? 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, ключевой проблемой (ИМХО) для позитивного восприятия ваших, на мой взгляд - весьма профессиональных суждений, заключается в явно скрытом "двойном дне" вашей личности.

Офицер ВМФ СССР (кстати, как я понял, учились в Баку, как и я).
После развала СССР сменили гражданство (прям как Колчакsmile1.gif) - стали "верноподданным" США.
Очевидно, что "зарабатывали хлеб насущный" - своими профессиональными знаниями (а не "в поте лица своего" - типа таксистом) о ВМФ СССР. Всемерно способствуя (всей душой стремясь к этому) повышению боеготовности ВМФ вашей новой "Отчизны". Понятно, что это был "сизифов труд" по объективным причинам, ставших очевидными совсем недавно.

И вот получается, что Вы все эти годы "тянули пустышку" (ошиблись, блин). А сейчас надвигается неминуемая расплата за ошибки молодости.

А вы, вместо того, чтобы закупаться огнестрелом на новой Родине и готовиться к "Ни шагу назад! За нами Москва Вашингтон", пытаетесь (по моему субъективному мнения и некоторых других "ашевцев") прощупать пути вернуться, так сказать - "вперед в прошлое".
Причём явно не в роли "блудного сына", а героя на белом коне.

Если бы ваш материал подавался нейтрально без "яканья" (которое неуместно в России в ввиду фактов биографии), он бы воспринимался и оценивался исключительно с точки зрения информированности и профессионализма автора.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Очевидно, что "зарабатывали хлеб насущный" - своими профессиональными знаниями (а не "в поте лица своего" - типа таксистом) о ВМФ СССР. Всемерно способствуя (всей душой стремясь к этому) повышению боеготовности ВМФ вашей новой "Отчизны". Понятно, что это был "сизифов труд" по объективным причинам, ставших очевидными совсем недавно.

Вы явно обладаете очень ярким воображением. Потому что к тому моменту когда я начал публиковаться я имел уже лет 13 весьма успешный тюторинговый бизнесс. У вас также привратное мнение о заработках, что простительно--большинство людей в России понятия не имеют о жизни в США и поэтому верят в то, что можно зарабатывать "способствуюя повышению боеготовности ВМФ моей новой "Отчизны". Это простительно. А насчёт:

  Если бы ваш материал подавался нейтрально без "яканья"

Я уже столько об этом пишу и говорю, что наверное мне надо создать отдельный пост где окончательно описать ради чего я на АШ и почему я "якаю". А в Баку я не только учился, я там родился и там был мой дом--его больше нет.  Но продолжайте рисовать яркие картины. Я продолжу "якать".

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

я имел уже лет 13 весьма успешный тюторинговый бизнесс

большинство людей в России понятия не имеют о жизни в США и поэтому верят в то, что можно зарабатывать "способствуюя повышению боеготовности ВМФ моей новой "Отчизны"

Вот те на! Неужели я наивно ошибался?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Вот те на! Неужели я наивно ошибался?

Ты не только ошибался но и ошибаешься и являешься самым обычным троллем. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

А почему бы и не потроллить ... (как бы выразиться поделикатней) хитро-вывернут-ых. Я в трудные годы Родину не покинул. В 90-е и буквально до 08.08.08 был "в полной боевой" - знал куда бежать чуть-что ("район сосредоточения") и свою боевую задачу - с кем и где партизанить, когда некие личности (не будем называть) на Абрамсах в Москву будут заезжать.

А троллю я исключительно с целью напомнить автору, что (в изложенной мной коннотации)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А зачем Вам за текстом видеть его автора? Это наследие СССР. Там коммунисты приучили людей к тому, что автором хорошего текста может быть только достойный человек. А недостойный может генерировать только говно. Все великие писатели, которых таковыми признали коммунисты, были в их понимании достойными людьми. Сталин нарушил эту традицию только один раз "Других писателей у меня для вас нет".

В тексте рассматриваемого автора два слоя: информация, анализ и мнение эксперта (1); веселый цинизм, основанный на "Я - умный" (2). Не нравится второй слой? Так не обращайте на него внимание.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Текст, это нечто целостное. Трудно отделять слои, да еще и отрешиться от личности автора. Я, в некоторой степени, согласен с Андреем Кузнецовым.

Что не отменяет того факта,  что пишет гр.  Эксперт здорово,  читать легко и понятно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Трудно отделять слои, да еще и отрешиться от личности автора. //////

Это Модерн.

В Постмодерне во внимание принимается только текст.

Читайте этого автора. Через некоторое время у Вас пройдет "подташнивание" от его "Я - умный" и Вы перестанете обращать на это внимание.

Но, конечно, Модерн отключать не нужно, понимая, что такой неоднозначный автор запросто может обмануть.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

"Я-умный" меня веселит и радует. Подташнивает от "Я сыбал и поучаю вас, лапотных, оттеда. А вы как были..., так и остались. Даже экспертов не имеете"

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Подташнивает от "Я сыбал и поучаю вас, лапотных, оттеда. А вы как были..., так и остались. Даже экспертов не имеете"///////

Это потому, что "Я - умный" реально дурак. Естественно наши "эксперты" в своем большинстве работники МО. Именно они "усыпили" и продолжают "усыплять" США - ВМФ России - фигня.

Но мы то умней, чем "Я - умный".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Гуд, предлагаю на этом остановиться... И наблюдать😄

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

После развала СССР сменили гражданство (прям как Колчакsmile1.gif)

И какое, по вашему, гражданство он должен был сохранять, Азербайджанское?? И какое вам лично дело до его верности Азербайджану?

Совсем с ума псевдопатриоты посходили...

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

И какое, по вашему, гражданство он должен был сохранять, Азербайджанское?? И какое вам лично дело до его верности Азербайджану?

Коллега, зачем натягивать сову на глобус?! Он служил офицером СА (в одном из видов ВС - ВМФ СССР). Служил он не в Каспийской флотилии (а де же если бы на Каспии, то что?). Место рождения Баку (как я понимаю - русский). У меня большое количество однокашников "бакинцы" (и русские, и азербайджанцы, и армяне) остались служить России, сейчас на пенсии. Близкий друг - чистый "бакинец", единственный дослужился до генерала из нашего выпуска (имеется в.в. в России; есть те, кто стали генералами в Азербайджане) погиб в ДТП несколько лет назад.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

остались служить России, сейчас на пенсии

Ну то что они отправились жить и служить в Россию это их личный выбор. Они и не обязаны были, потому что приносили присягу СССР, которого не стало и служили не на территории РСФСР.

А вот он отправился жить в США. И что, он предатель? Предатель чего, если он в России и не жил никогда?? Ну разве что Азербайджана.

Предатель только на основании того, что он русский? Да бог с вам. Тогда нужно записать в предатели вообще всех русских, живущих сейчас за пределами РФ и даже тех, кто в самой РФ никогда не жил.

Вот это и есть сумасшествие псевдопатриотов, о котором я сказал.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Ну то что они отправились жить в Россию это их личный выбор. Они и не обязаны были, потому что приносили присягу СССР, которого не стало и служили не на территории РСФСР.

Коллега, не прикидывайтесь тупым. И -  повторюсь, не натягивайте сову на глобус - то бишь, не придумывайте под свою версию фактические обстоятельства:

если он в России и не жил никогда

Во-первых, после выпуска он, если и бывал в Баку, то только наездами в отпуск. Или как один из моих однокашников (бакинец, русский) - срочно взял отпуск, чтобы вывезти тёщу из Баку. Ему по прилёту выделили взвод ВВ-ников и вся операция проходила под непрекращающуюся перестрелку (без потерь). Он служил на территории РСФСР. В воинской части, которая стала ВС России.

А вот он отправился жить в США

Ради бога. Удачи ему на вновь обретенной Родине. Пусть ей послужит. Сейчас самое время посвятить себя мероприятиям типа "Тяжело в ученье - легко в бою".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Он служил на территории РСФСР. В воинской части, которая стала ВС России.

Это факт или ваше предположение? 

Он утверждает, что принимал присягу 1 раз. Соответственно это был СССР. Если бы он служил в части "которая стала ВС России", он автоматически должен был принять присягу России, а этого не было, как я понял.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, никакой 2-й присяги - у тех, кто остался в ВС РСФСР - Н Е  Б Ы Л О - от слова "совсем". Не путайте нас с нашими "небратьями". В общем, вы были в неведении. Но хуже то, что на-слово верите - правда, выборочно.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным Воином, стойко переносить все тягости и лишения воинской службы, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

 

В конце 1991 года указом Президента СССР УП-3019 текст присяги был сильно урезан и упрощен:

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность народу, обязуюсь свято соблюдать Конституцию и законы государства, воинские уставы, приказы командиров и начальников, добросовестно исполнять возложенные на меня обязанности. Клянусь быть преданным и достойным защитником своей Родины.

 

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Этот текст Военной присяги утвержден Федеральным законом 1998 года «О воинской обязанности и военной службе» № 53-ФЗ» от 11 февраля 1993 г. Однако не только слова, но и атрибутика имеют большое значение: военнослужащий, впервые поступивший на военную службу, дает военную клятву перед Государственным флагом России и Боевым Знаменем воинской части.

Приведение к присяге проводится по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать двух месяцев.

До приведения к Военной присяге:

• военнослужащий не может привлекаться к выполнению боевых задач, а также задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;
• за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;
• на военнослужащего не может налагаться дисциплинарное взыскание в виде ареста.

https://recrut.mil.ru/career/conscription/oath.htm

Если Вы были военнослужащим РФ, то:

На каких основаниях Вы привлекались к ведению боевых задач если не присягали РФ? 

Как и на каких основаниях за Вами закреплялись оружие и военная техника?

Если Вы не были военнослужащим РФ, то в каких формированиях Вы знали свою боевую задачу вплоть до 080808 и знали с кем и где партизанить? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Он просто так и не врубился, что я по состоянию здоровья уволился ещё при СССР. Ну пускай человек мечтает и фантазирует. Никто ж не запрещает.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Воин, в каком котле служил?

Военнослужащие (в т.ч. офицеры) воинских частей, перешедших в состав ВС России (РСФСР) в конце 1991г., не принимали никакой новой ("2-й") присяги. Офицеров в/ч, вошедших в состав ВС других стран СНГ, действительно принудили давать 2-ю присягу новой "Отчизне" (в частности, на Украине). Офицеры, сбежавшие из республик бывш. СССР - отказавшиеся повторно присягать, как правило (при наличии их рапорта и вакансий) зачислялись в ВС России для дальнейшего прохождения службы - никакой присяги от них также не требовали.

Перед тем, как возражать, удовлетворите нездоровый интерес - ответьте на поставленный вопрос.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Воин, в каком котле служил?

Перед тем, как возражать, удовлетворите нездоровый интерес - ответьте на поставленный вопрос.

Армия РФ в котлах не варилась. :)

Повторю.

Если Вы были военнослужащим РФ, то:

На каких основаниях Вы привлекались к ведению боевых задач если не присягали РФ? 

Как и на каких основаниях за Вами закреплялись оружие и военная техника?

Если Вы не были военнослужащим РФ, то в каких формированиях Вы знали свою боевую задачу вплоть до 080808 и знали с кем и где партизанить? 

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Армия РФ в котлах не варилась.

Так как вы - обычный (моё субъективное мнение - примитивный) аноним, предполагаю (а это значит - считаю), что в Вооружённых Силах ни СССР, ни России - вы не служили. В общем - отпетляли. Соответственно все ваши "знания" - по навязываемой вами дискуссии - почерпнуты по Инету. Поэтому вести с вами дискуссию на эту тему нет смысла. Тем более, что ваше утверждение уже выдаёт ... в общем дилетанта.

Вот поразмыслите: вы встречаете человека на улице и хотите с ним подискутировать. Согласитесь, что необходимо представиться - я, такой такой, имею знания и опыт по такой теме, вынужден с вами не согласиться. И начинается дискуссия. А вы - (повторюсь) аноним.

Я в своём аккаунте выложил данные о себе. Можете ознакомиться.
По этим данным (ключевым фразам в гугле) меня легко найти в Инете - я везде зарегистрирован под своим настоящим именем. Если у вас проблема с поиском - вот.

Так как я постоянно участвую в судебных процессах, мое персональные данные можно найти в базе данных судов.

Мои видеоролики размещены в Инете. Вот например:

Там же можно и другие посмотреть.

Сообщите проверяемые данные о себе, источниках своих знаний и опыта по предмету нашей дискуссии, и можно будет продолжить.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Кузнецов Андрей

Частнопрактикующий эксперт в области права и управления

Тогда у меня тем более вызывает недоумение нежелание или не способность эксперта в области права привести законодательное обоснование выдачи оружия и вверения военной техники в армии РФ военнослужащим которые ей не присягали. 

Аватар пользователя ДымоХод
ДымоХод(8 лет 2 недели)

Уважаемый СмузиХ12, у Вас в статье упомянут недостаточный уровень подготовки палубных летчиков сша. Не могли Вы в будущем более подробно раскрыть эту тему? Если нет, то не могли бы Вы дать сылки на источники, показывающие текущее состояние дел в морской авиации сша? Вообще, любая инфоомация по боеготовности и эффективности авиации и ПВО очень интересна.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Вас в статье упомянут недостаточный уровень подготовки палубных летчиков сша. Не могли Вы в будущем более подробно раскрыть эту тему?

Скажем так: посадка-взлет с/на палубу авианосца--это очень редкое умение и оно тренируется постоянно, в результате чего до 70% полётного времени уходит именно на это, как итог страдает боевая подготовка в области боевого применения авиации, что, например, для ВВС является обычными элементами. ВВС не надо тренироваться для посадок на палубу и это автоматически особождает ценное время для отработки боевых элементов. Для примера, в 1999  Израильтяне (ВВС) буквально поиздевались на авиа-крылом Теодора Рузвельта, когда в совместных учениях достигли сщщтношения 1 к 11, т.е. по итогам учений Израильтяне потеряли 20 самолётов в то время как авиакрыло потеряло 220. И хоть засекретили это (как обычно) Jerusalem Post всё-равно "слило" инфу--унижение было огромным. И это только один случай. Таких очень много.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Есть более простой пример - вторая война в Заливе: подавляющее число боевых вылетов коалиции производилось с наземных аэродромов.

Что касается Тимохина, то это исключительно сухопутный фанат, особенно неровно дышащий на авианосцы, начитавшийся открытой лит-ры о флоте. Т.е. в реальности понятия не имеющий что такое корабль, флот, их место в конкретных условия с географией со всеми сопутствующими.

Из разряда с такими друзьями и врагов не надо. Он еще теперь в "творческом союзе" с гидромайором Миной (Климов).

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Есть более простой пример - вторая война в Заливе: подавляющее число боевых вылетов коалиции производилось с наземных аэродромов.

Ай да умница, в десятку! Я с одним ошалевшим (но тот по крайней мере в Академии что-то там преподаёт) спорил и вывесил-таки Дагласа Макгрегора данные по применению ВВС и АВАВ в Заливной. Сравнение по Эквивалентным Истребительным Авиа Крыльям (Fighter Wings Equivalents--FWE). При наличие баз ВВС било АВАВ как 4 к 1.

Но даже не в этом вопрос--это против Ирака. Да в 1990-91, при отсутствии любого сопротивления и попыток пре-развёртывания (пре-позиционирования) в тепличных условиях. В нынешних условиях, как вообще будет выглядеть сие в реальной войне. Одно дело скажем Росии иметь пару-тройку "пожарных" АВ особенно для СЗМ. Это понятно, но думать что в современных условиях АУГи представляют в плане темпа (интенсивности) операции неких конкурентов ВВС--это полнейшая глупость. Полосу хоть можно восстановить, хотя это тоже вопрос скользкий, а в реальной войне--прилетает пара подарков на палубу и "давай, до свидания". Прям сейчас, вживую всё видно на примере Ришарда. А уж для CATOBAR--это всё, срыв операции. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Не, операция 2003-го показательнее тем, что в КНШ как раз отдавали себе отчет о возможностях АУГ и морской компоненты при очевидном отсутствии какого-либо существенного сопротивления на море. 

Вообще, расчеты с тренировками на предмет скорости подъема авиакрыла с АВ давно произведены. Они не оптимистичны. Тем более, очевидное затруднение - дилемма топливо vs боевая нагрузка. не говоря уже о своих специфических тактических заморочках. И это при том, что при всех своих плюсах, даже Супер Хорнет это посредственный истребитель и аналогичный штурмовик. Т.е., в принципе, уровень инженерно-конструкторской мысли с производства таков, что вола и трепетную лань они-то объединить смогут, вот только не надо просить, чтобы это, взлетев, еще и воевало хорошо.

Как и косвенно очень хорошо считывается насколько тяжело приходится ВМС, следствие чего сначала отказ от попытки продолжения концепции, как, например, лучшей пары в истории Итрундер/Томкэт в пользу Шершеня, а теперь - Ф-35, как единой машины вообще для всех ВС Пиндостана. Унификация  как жизненное требование экономики - производства и эксплуатации. Что не более, чем утопия, что и показывают не только тысячелетия военной истории, а даже крайние 50 лет так особенно.

Вообще, современный военный флот по моему убеждению находится в глубочайшем тупике, как раз американский ярче всего это демонстрирует не только уровнем деградации, но и концептуальным уровнем шатания и разброда. Причем не только АВ - это корыто действительно очень большое и для его потопления придется попотеть, все современные корабли при их дороговизне - особенно легкие мишени для современных средств поражения. Тогда как их стоимость ...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Вообще, современный военный флот по моему убеждению находится в глубочайшем тупике, как раз американский ярче всего это демонстрирует не только уровнем деградации, но и концептуальным уровнем шатания и разброда. Причем не только АВ - это корыто действительно очень большое и для его потопления придется попотеть, все современные корабли при их дороговизне - особенно легкие мишени для современных средств поражения. Тогда как их стоимость ...

smile9.gifsmile9.gif 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

уровень лётчиков палубной авиации--это дно по сравнению с регулярными ВВС

Странно. всегда утверждается что это летная элита 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Может имеется ввиду то что у них всё заточено под взлёт и посадку. А пилотаж, воздушный бой или техника ударов  - отстой?!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Очень вряд ли. К тому же у морских летчиков вроде бы и налет обычно больше чем у сухопутных

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Именно налёт больше ввиду того что посадка и взлёт на/с авианосец отрабатывается до автомата. Как вариант.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

К тому же у морских летчиков вроде бы и налет обычно больше чем у сухопутных

А я почему-то в этом сомневаюсь. Если каждый взлет-посадка на палубу это дикий стресс и риск, то чисто физически количество взлетов и посадок будет меньше, чем у пилотов сухопутных ВВС.

К тому же особенности ориентирования над морем (где только по жпс и по радио-маякам) это не совсем то, что по элементам земной поверхности, которой учат сухопутчиков. И подход к целям с использованием рельефа местности, чего вообще нет у морских ВВС. И сами цели - не контрастно выделяющееся на морской поверхности лоханки, а замаскированные укрепления и техника среди бесконечных по пространственному спектру (крупные и мелкие) деталей рельефа... Короче подготовка у сухопутных пилотов более многогранна.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Летчики ВМФ отнюдь не только с палубы летают. Когда авианосцы стоят у пирса, летаки базируются на аэродромах.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Летчики ВМФ отнюдь не только с палубы летают. Когда авианосцы стоят у пирса, летаки базируются на аэродромах.

Совершенно верно, да только специфика у них иная и именно поэтому в своё время и была основана Top Gun, скгодня более известная как Hornet Fleet Air Superiority Training (HFAST)--потому что именно в вопросах превосходства в воздухе у Нэйви всегда проблемы были.  

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Может имеется ввиду то что у них всё заточено под взлёт и посадку. А пилотаж, воздушный бой или техника ударов  - отстой?!

Именно так. Невозможно обмануть планы боевой подготовки и заставить людей не спать 24 часа в сутки. 

Скрытый комментарий Emp_IL (без обсуждения)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Спасибо за интересную статью!!! Да и сражения в комментариях тоже весьма интересны...

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 4 месяца)

Складывается впечатление, что армия стала жертвой дегенеративной экономической политики. Её фактически обязали расходовать сотни миллиардов долларов в год, чтобы кучу рабочих мест обеспечивать завышенными доходами и соответственно надувать потребление вместе с ВВП до запредельных величин. А такой фокус невозможен без разложения или искусственной неэффективности, все должно запланировано ломаться или устаревать. Получается, что ради доминирования действующего оружия массового поражения - доллара, жертвуют оружием условного резерва, на случай масштабного конфликта в который видимо тамошние элиты давно не верят.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Складывается впечатление, что армия стала жертвой дегенеративной экономической политики.

Да, можно так сказать. Но корни не только экономические, хотя и они тоже, но и культурные--они сами поверили в собственные сказки. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Вижу статью СмузиХ жду срача на трех листах

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 12 месяцев)

Вижу статью СмузиХ жду срача на трех листах

Ну дык--я цель "лёгкая", прекрасная возможность бравировать поцреотизмом и реализовывать сосбственные комплексы неполноценностей. Вот и лезут, чтобы себя почувствовать хорошо. А содержание, как известно, дело--второе. Да большинство оно и не интересует.   

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

Заинтересовали. Спасибо. 

Страницы