Регуляторная гильотина СНиПов. 2 Бетон

Аватар пользователя Павел Шатун

Поскольку первая статья «зашла» (спасибо всем-всем за отзывы), продолжу по мере возможности, регулярность не гарантирую.

В рамках проведения «регуляторной гильотины» вышло новое постановление правительства России от 4 июля 2020 года № 985 с уже привычно (чай, оно в четвертый раз) жутким названием «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации».

Сегодня курим обязательный огрызок ГОСТ 18105-2018 «Бетоны. Правила контроля и оценки прочности». – чего конкретно в нем опять гильотинировали (нью вершн заработает с 1.08.2020). Любопытное для себя выделил полужирным шрифтом, пометки - курсивом.

 

1 Исключен пункт 4.1 - Контроль и оценку прочности бетона выполняют при производственном контроле нормируемых показателей качества бетонных смесей, а также бетонных и железобетонных изделий, сборно-монолитных и монолитных конструкций.

Действительно, зачем нужно определять область применения НД.

 

2 Исключен пункт 4.2 - Определение прочности тяжелых бетонов проектных классов В60 и выше или при средней прочности бетона на сжатие 70 МПа и выше следует проводить с учетом требований ГОСТ 31914.

То есть теперь тяжи для ответственных конструкций проверяются в общем порядке, без выгибонов.

 

3 Добавлен пункт 4.5 - Для контроля прочности бетона по каждому виду нормируемой прочности предусмотрены следующие схемы контроля…

Вернули убитый ранее пункт с собственно схемами, слава те господи…

 

4 Добавлен пункт 4.7 Схему Г применяют, когда …

Вернули разъяснение. Молодцы.

 

5 Исключен пункт 4.8 - При выявлении характеристик однородности бетона, попадающих в область недопустимых значений (по приложению А), или при нарушении требований 5.5 (при контроле по схеме Г) должно быть увеличено число результатов испытаний, учитываемых в оценке, или должна быть проведена оценка с разделением на партии, группы и зоны конструкций с меньшей вариацией прочности бетона.

Действительно, зачем тщательнее проводить контроль при плохом качестве бетона. Вот еще выдумали…

 

6 Добавлен пункт 5.1 - Фактическую прочность бетона в партии, группе, конструкции, захватке или зоне конструкции , МПа, рассчитывают по формуле…

7 Добавлен пункт 5.2 - Среднеквадратическое отклонение прочности бетона в партии, группе, конструкции, захватке или зоне конструкции, МПа, рассчитывают по формуле…

8 Добавлен пункт 5.3 - При контроле прочности бетона неразрушающими методами по схеме В среднеквадратическое отклонение Sm прочности бетона рассчитывают по формуле…

9 Добавлен пункт 5.4 - Текущий коэффициент вариации прочности бетона Vm в партии, группе, конструкции, захватке или зоне конструкции рассчитывают по формуле…

Тут молодцы. Вернули на место формулы…

 

10 Исключен пункт 5.5 - Схему Г допускается применять при условии, что коэффициент вариации для единичных значений прочности, используемых при оценке, не превышает граничного значения V

… и одновременно разрешили энти формулы не применять вообще, везде обходясь табличкой граничных коэффициентов и упрощенной «схемой Г», без расчетов. Короче, все расчеты теперь в «Г».

 

11 Добавлен пункт 8.1.1 - Контроль прочности и приемку бетона монолитных конструкций выполняют при осуществлении производственного контроля при возведении монолитных конструкций и монолитной части сборно-монолитных конструкций.

Хорошо. Но, возвращаясь к п.1, куда-то делся производственный контроль и приемка бетонных смесей и изделий производителем.

 

12 Добавлен пункт 8.1.2 - Бетон монолитных конструкций контролируют и принимают:

- для каждой отдельной конструкции;

- отдельных захваток бетонирования или зон конструкций.

Порядок обязательной приемки по отдельным захваткам или зонам конструкции устанавливают в проектной документации с учетом характера работы конструкций, а также при выявлении систематических отличий прочности бетона по 8.1.6.

Молодцы, вернули. Нормальное требование. Но:

- пункт 8.1.6 НЕ относится к числу обязательных.

- с учетом исключения следующего пункта (см. ниже) для выявления систематических отличий просто не будет данных.

 

13 Исключен пункт 8.3 - Определение характеристики однородности бетона по прочности для монолитных конструкций (перечень требований).

Логично. В п. 5 мы отказались от действий по результатам выявления недопустимых значений однородности. А теперь вообще перестаем контролировать эти значения. Видимо принцип «нет тела, нет дела» - поражает не только юристов. https://aftershock.news/?q=node/885107

 

14 Добавлен пункт 8.5 - Приемка бетона по прочности для монолитных конструкций (перечень требований).

Молодцы, вернули. Без него было совсем непонятно, зачем оно нужно, если ничего не нужно...

 

Общее впечатление, что разрабы изменений этого ГОСТ прям таки ненавидят методы статистического управления процессами.

Напоследок – этот ГОСТ новейший, 2018 года, да еще взамен не особо старого ГОСТа 2010 года. И тем не менее, он не заходит в Перечень целиком как нормативный документ, а все тем же способом, левой ногой через правое ухо. То есть в виде перечня отдельных обязательных требований: «Разделы 1, 4 (пункты 4.3-4.5, 4.7), 5 (за исключением пункта 5.5), 8 (пункты 8.1.1, 8.1.2, 8.2, 8.4, 8.5.1-8.5.5)». Чего делать, когда обязательное требование ссылается на необязательное (или на необязательный документ) – тайна велика есть, и у каждого эксперта на этот счет есть свое мнение. Причем, непредсказуемо и периодически колеблющееся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

у каждого эксперта на этот счет есть свое мнение. Причем, непредсказуемо и периодически колеблющееся

Может специально закладываются коррупционные возможности.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Странная какая то у вас логика.

Но в сфере строительства не вращаюсь, послежу за темой

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Логика не может быть странной. Она либо есть, либо её нет.

Аватар пользователя Павел Шатун

В чем странность? Интересно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Хорошо. Но, возвращаясь к п.1, куда-то делся производственный контроль и приемка бетонных смесей и изделий производителем.

На пути от производителя до потребителя с бетоном много, чего случается. С изделиями тоже. Если уж минимизировать контроль, то выполнять его лучше на конечном этапе. Это логично.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

С тем, что хитродивные бетонщики могут шланг в миксер сунуть, и хлопнуть туда лишних сотню-другую литров воды, чтобы бетононасос лучше прокачивал, вполне соглашусь. Сам такое наблюдал.

Но с отменой производственного контроля при производстве товарного бетона не согласен. Он пригодился бы в случае последующего эксцесса. Проще было б определить, на каком этапе собака порылась.

Это на заводе сборного железобетона некритично. Сами замесили, сами отформовали, сами пропарили и т.д.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Производственный контроль не отменяли, а сделали необязательным. Просто функция СНиПов становится теперь более чёткой и заключается в том, чтобы заказчик или конечный потребитель получали более качественный объект.

Раньше была дополнительная функция - распределение ответственности за косяки между строителями, производителями, проектировщиками, экспертами и прочими смежниками. В результате - ни того, ни другого, а только бесконечные судебные тяжбы, где побеждает тот, кому надо.

Нынешняя редакция переносит груз ответственности на конечный этап - главного подрядчика и даёт ему флаг в руки - свободу каким именно способом добиваться нужного результата от своих контрагентов и их контрагентов.

Да, теперь, видимо, придётся прописывать в договорах желаемые процедуры контроля, а не как раньше - ссылку на стандарт.

Аватар пользователя Павел Шатун

smile9.gif

Аватар пользователя Павел Шатун

Нет, чтоб "на пути" косячили для меня редкость. И контроль, чем ближе к причине брака - тем эффективнее, тут вы меня не переубедите.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Дело не в коррупции, а в сложности работы с бетоном. Это Вам на масло на булку намазывать. Как правило все происходит по ситуации, при этом как потом "сдавать" результат самое сложное. Вот и выходит, что бетон, фактически залили и мало кто уже может переделать.

Аватар пользователя Павел Шатун

Быват. Однажды выявили недобор прочности несущих и полный комплект последствий - мат, угрозы, заявления на увольнения от всего моего отдела технадзора. Но ситуацию продавили, переделали и теперь каждый день езжу мимо этого немаленького жилого дома с чистой совестью.

А при работе с мелкими РБУ частенько жалел об отсутствии на производстве не то чтоб контрольных карт и в целом статконтроля. Там и фискальный накопитель параметров не помешал бы.

Аватар пользователя марионетка мордера

как забивали кубики с каждой партии бетона , так и продолжаем забивать....формы всегда на участке ... Также контроль РБУ , какие и откуда возят инертные , цемент , добавки...)))) А то иногда сертификатами с РБУ можно только подтереться , были прецеденты - попадали ребята на неслабые бабки... ...))))

Аватар пользователя Павел Шатун

Уважаю. Делать в любом случае нужно как нужноsmile1.gif, а не как написано.

Помню, СНиП "Организация производства" отменили, а новый не прошел минюст. Прораб заявил - а хде в действующем НД написано, шо я должон вести журнал работ. Умный попался, наверное, потом в юристы пошел. Пришлось быстро вразумлять...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Не пойму, по какому поводу гевальт? Выбрали только пункты для конроля прочности бетона монолитных конструкций только для регламента по оценке безопасности зданий и сооружений. Сфера действия ГОСТа поименованным в статье постановлением не ограничивается, сам ГОСТ не сокращается. Зочем ойвэйете?