Регуляторная гильотина СНиПов. 1 О надежности

Аватар пользователя Павел Шатун

ИТР (строителям и проектировщикам) - мое почтение, может эти материалы кому пригодятся. Если сие интересно – отпишитесь, буду выкладывать подобные заметки дальше. Выводы и предложения оставлю себе, я жадный  Словесный мусор «творческой интеллигенции» буду удалять.

В рамках проведения «регуляторной гильотины» вышло новое постановление правительства России от 4 июля 2020 года № 985 с уже привычно (чай, оно в четвертый раз) жутким названием «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации».

Сегодня курим обязательный огрызок ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения" – чего конкретно в нем опять гильотинировали (нью вершн заработает с 1.08.2020). Любопытное для себя выделил полужирным шрифтом, пометки - курсивом.

 

1 Исключен пункт 1.1 - Настоящий стандарт устанавливает общие принципы обеспечения надежности строительных конструкций и оснований.

Непонятно чему мешает определение цели существования НД.

2 Исключен абзац второй пункта 5.1.4 - Предельные состояния могут быть отнесены как к конструкции в целом, так и к отдельным элементам и их соединениям.

Видимо, правительство уверено, что все проектировщики давно работают исключительно в «тяжелых» САПР и отдельные узлы не обсчитывают.

3 Исключен пункт 5.2.3 - Расчет конструкций, для которых нормы проектирования не содержат указаний по определению усилий и напряжений с учетом неупругих деформаций, допускается проводить в предположении их упругой работы; при этом сечения конструктивных элементов допускается рассчитывать с учетом неупругих деформаций.

4 Исключен пункт 6.2.1 - Основными характеристиками нагрузок являются их расчетные или нормативные значения, устанавливаемые соответствующими нормами проектирования или заданиями на проектирование.

Непонятно чему мешает определение и чем оно заменяется.

5 Исключен абзац второй пункта 6.2.3 - Значения коэффициентов надежности по нагрузке могут быть различными для различных предельных состояний и различных расчетных ситуаций.

6 Исключен пункт 6.2.4 - Расчетные значения нагрузок и воздействий, зависящих от территориальных климатических условий (снеговые и ветровые нагрузки, воздействия температуры и др.), допускается определять непосредственно по расчетному периоду их повторяемости, который может зависеть от предельного состояния.

Непонятно чему мешает описание метода расчета и чем оно заменяется.

7 Исключен пункт 6.3.4 - В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать, если в нормах проектирования конструкций не приведены иные требования.

8 Исключен пункт 7.6 - При расчете конструкций, работающих при высоких или низких температурах, повышенной влажности, в агрессивных средах, при повторных воздействиях и тому подобных условиях, следует учитывать возможные изменения их свойств во времени, в первую очередь деградацию физических свойств материала (прочности, упругости, вязкости и др.).

Видимо совсем скоро мы переходим на качественно новые материалы, не изменяющие своих свойств во времени. Бум ждать соответствующего постановления.

9 Исключен пункт 7.9 - Расчетное значение характеристик материалов и грунтов определяют делением нормативного значения этих характеристик на коэффициент надежности по материалу и грунту. Расчетные значения характеристик материалов и грунтов допускается определять непосредственно по экспериментальным данным.

Непонятно чему мешает описание метода расчета и чем оно заменяется.

10 Исключен абзац второй пункта 10.2 - Класс и уровень ответственности сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование, но не ниже тех, которые указаны в таблице 2 (минимальные значения коэффициента надежности по ответственности). Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.

Отменены минимальные значения. Упс. Логичный вопрос - а зачем вообще заморачиваться надежностью. Гильотинировать это понятие как класс...

11 Исключен пункт 10.3 - На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2). При расчете по второй группе предельных состояний (см 4.1.3) сооружений коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице. Правила учета уровня ответственности строительных объектов при расчете на особые сочетания нагрузок устанавливают в нормах проектирования конструкций или в задании на проектирование.

Непонятно чему мешает описание метода расчета и чем оно заменяется.

12 Исключен пункт 10.5 - Для зданий и сооружений класс КС-3, имеющих повышенный уровень ответственности, должны предусматриваться научно-техническое сопровождение при проектировании, изготовлении и монтаже конструкций, а также их технический мониторинг при возведении и эксплуатации.

НТС для сложных объектов отменяется.

13 Исключен пункт 12.4 - Минимальные требования к контролю качества проектирования приведены в таблице 3. При этом необходимо предусмотреть проверку того, что:

- требования и условия, принятые при проектировании, соответствуют действующим нормам;

- использованы адекватные расчетные модели, а сами расчеты проведены с необходимой точностью; в этих целях рекомендуется проведение параллельных расчетов с использованием независимо разработанных, сертифицированных программных средств, сравнительный анализ расчетных схем и полученных результатов расчета;

- чертежи и другая проектная документация соответствуют результатам расчетов и требованиям норм;

- технические решения по требованиям, не регламентированным нормативными документами, приняты с надлежащим обоснованием.

Таблица 3 – Контроль качества проектирования

Класс сооружений / Уровень ответственности / Контроль качества проектирования

КС-3 / Повышенный / Независимый контроль, осуществляемый организацией, отличной от той, которая разрабатывала проект;

КС-2 / Нормальный / Контроль внутри организации, которая разрабатывала проект, лицами, которые не участвовали в разработке проекта;

КС-1 / Пониженный / Самопроверка: проверка проводится лицами, которые разрабатывали проект.

Любопытно. Отменяются требования к внешней экспертизе силами коллег по КС-3, внутренней по КС-2 и минимальные требования к контролю качества. Видимо, в целях повышения этого самого качества.

14 Исключен пункт 13.3 - При оценке технического состояния анализ и расчет существующих конструкций необходимо выполнять на основе положений, изложенных в разделах 3-12, и результатов обследования. Отмененные нормативные документы, действовавшие в период проектирования первоначальной конструкции, а также численные данные, правила и методики, не рассматриваемые в действующих нормативных документах, могут быть использованы только как вспомогательные материалы.

15 Исключен пункт 13.4 - При проведении анализа и расчета конструкций на стадии оценки их технического состояния размеры элементов конструкции и их соединений допускается принимать в соответствии с первоначальной проектной документацией в том случае, если при обследовании не выявлено каких-либо существенных отклонений. В противном случае необходимо использовать результаты непосредственных измерений и натурных обследований.

16 Исключен пункт 13.6 - Свойства материалов следует рассматривать в соответствии с фактическим состоянием конструкции. В случае если имеются документы по первоначальному проекту сооружения и в результате технического обследования не зафиксированы изменения свойств материалов, допускается использовать расчетные значения, принятые в первоначальном проекте. При необходимости следует провести контроль (разрушающий или не разрушающий) и проверку несущей способности конструкций на основе полученных при обследовании данных.

Три последних пункта можно характеризовать как «рекомендации, содержащие требования», вполне внятные и полезные. Неясно, чем продиктовано решение их исключить, кроме как выполнением известного начальственного распоряжения о количественном сокращении объема требований СНиПов на треть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

1 Исключен пункт 1.1 - Настоящий стандарт устанавливает общие принципы обеспечения надежности строительных конструкций и оснований.

тогда вообще нахрена этот снип?

Аватар пользователя Павел Шатун

Людям жеж сказали сократить количество требований на треть. Может у них кипиай и премия за количество убранных символов, а мы тут смысла изменений доискиваемся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

Все просто. Решения  сопр. перевести на я так вижу.,  решения  сильного  САПРа  непонятны  и затратны О Маниту,

заменить на шаманский  бубен или  стандартную  молитву   Господи  прости нас грешных  .... и да минет меня чаша сия.

Планета  обзян  имени  ЕГЭ .

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Павел Шатун

шаманский  бубен

Нынче он называется "управление рисками". 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 4 месяца)

Всё упирается в то, как считать. Изменил расчётную схему и всё колосится. Судя по всему наш обнулённый вождь полез в математику. Решил и с ней разобраться. Второй раз уже слышу от него "интегральный". Один раз по по поводу развития регионов, типа есть недоработки, но "интегральный коэффициент развития" - ого-го! Вчерась - про демографию. Призывал опять "интегрально" подходить. Горе нам. Если ещё и математику оптимизирует...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Если ещё и математику оптимизирует...

Мозгов не хватит.

Нетривиальная задача. Не для егэшников. 

Аватар пользователя Производственник

Камрад, у ЕГЭ есть безусловные плюсы. Претензии надо к системе образования вообще предьявлять.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я не спец ни по ЕГЭ, ни по образованию но у меня есть домашний эксперт.

Она уже около тридцати лет преподает в универе.

Я доверяю ее опыту. Думаю, если бы это было возможно и безнаказанно, она бы перевешала всех внедрятелей ЕГЭ.

Наконец то в полную силу реализован принцип: принимаем дубов, выпускаем липу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тоже отмечусь. Причина не в егэ. 

Если сейчас егэ отменить вдруг, то станет только хуже. 

Вся причина что егэ - это вещь на которую удобно валить. А в системе образования многие либо не разбираються либо сложно объяснить.

А егэ - просто. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А егэ - просто. 

Щас все просто. Кроме денег.  (почти(с))  )))

Упрощение. О чем и пишет ТС. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Упрощение в смысле на егэ просто свалить

Аватар пользователя Производственник

Сын у меня поступил в ДВФУ. Из Ижевска. Других вариантов без ЕГЭ это сделать у него бы не было.

По уровню образования - и отчисляют и дрючат. Вот к наполнению - вполне можно претензии предьявлять.

Она уже около тридцати лет преподает в универе.

А чем приемные комиссии в вузе лучше ЕГЭ?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Стольео лет помогали, а тут - поезд ушёл.

а у кого-то дом не достроен.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А чем приемные комиссии в вузе лучше ЕГЭ?

Мы говорим о разных вещах. 

С ЕГЭ критерии обучения другие. 

По уровню образования - и отчисляют и дрючат.

Какой смысл образовательному учреждению отчислять платника? Он денюжку в клювике регулярно несет. 

Аватар пользователя Производственник

Почему о разных? Приемная комиссия в ВУЗе и ЕГЭ - как бы одно и то же, только полные противоположности.

Ну и мой сын на бюджете, а не платник.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Потому что основная цель обучения сейчас, это натаскивание на сдачу ЕГЭ.

Поэтому, в т.ч. пышно расцвело репетиторство для школоты. Которое на это и заточено.

И мой домашний эксперт отмечает, что качество материала, поступающего в универ, падает с каждым годом.

Аватар пользователя Производственник

Про качество спорить не буду, в эпоху деградации рационального сознания (с) Клим Жуков, других вариантов к сожалению нет. Исключения лишь подтверждают общее правило.

Какое наполнение будет, такое и натаскивание получится. Наполни крутыми задачами - само натаскивание будет неплохим обучением, что вот мой сын так и говорит. Да и само натаскивание может быть разным. В общем тема большая, однако сам инструмент - как по мне однозначно лучше приемных комиссий. Просто однозначно лучше.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Про качество спорить не буду, в эпоху деградации рационального сознания (с) Клим Жуков, других вариантов к сожалению нет. Исключения лишь подтверждают общее правило.

Именно об этом и речь. 

Аватар пользователя Производственник

Ну так капитализм причина, а не ЕГЭ:)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Кто о чем.. Вы все про свое! 

Это началось задолго до реставрации капитализма. Люди не хотят знать, не хотят учится и не хотят работать.. Они хотят развлекаться, бездельничать и потреблять! И отчасти в этом виновато ваше любимое "рациональное сознание".. Сначала его носители подавили конструктивную критику равных себе интеллектуалов, а потом уже пошла партизанская война социума с вашим рацио.. Социум победил, все проиграли! 

Проблема в том что ваше "рациональное сознание" не способно к синтезу, только к анализу! Вы отвергаете инакомыслие и пытаетесь насадить свою точку зрения. Кто-то может оппонировать, но их меньшинство, а большинство просто ломает вашу игру!

Аватар пользователя Производственник

Это началось задолго до реставрации капитализма.

Реставрация капитализма у нас произошла в девяностые. А подготовка к этому - с Хрущева начиная. Поэтому вы правы, капиталисты на западе видя наши процессы - тоже стали расслабляться, тот же "средний класс" начали уничтожать с начала семидесятых...

Все четко и понятно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Я не спец ни по ЕГЭ, ни по образованию но у меня есть домашний эксперт.

Она уже около тридцати лет преподает в универе.

Я доверяю ее опыту. Думаю, если бы это было возможно и безнаказанно, она бы перевешала всех внедрятелей ЕГЭ.

+1

Мой персональный домашний университетский спец преподает 23 года, настроение и отношение к ЕГЭ - аналогичное.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Практики жеж )

И выводы делают на больших временных отрезках.

Аватар пользователя Павел Шатун

Нафиг математику и геометрию. Главное - коэффициент доверия и поддержки.

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 2 месяца)

Мне кажется, что готовят переход в проектировании к управлению рисками. Т.е. считаем вероятность и если она ниже допустим 2% то строим и не паримся. Тут главное "главное не как проголосуют, а как посчитают". 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Когда вместо опробированой нормативной системы начинают внедрять "управления рисками"  мне сразу вспоминаются слова генералы Черноты:"А ты азартный человек, Парамоша!"

Аватар пользователя Павел Шатун

Верно.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

Какие забавные комментаторы собрались в одном местеsmile3.gif

Все аж эксперты по обнулению!smile3.gifsmile3.gif

Причём все вовремя свалившие, но знающие как сейчас всё лекго решается за бабки, -"ведь так было всегда "smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Все аж эксперты по обнулению! 

Причём все вовремя свалившие,....

Необоснованное обобщение - признак самзнаешьчего. 

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

Тебя среди них вроде небуло, но тоже придуло ... смена началась? smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

....смена началась? 

Вот, опять ))) 

Ты часам к 12 может раскочегаришься?

Начнешь свое чо та говорить? )))

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

На твою больную мозоль наступил?smile3.gif

Ничего, бывает)) Работай, работай, а то план по комментам не выполнишь!smile3.gif

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Юристы в правительстве строительстве... страшная штука.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

У нас только готовят новую смену не юристов для Госстройнадзора)) Будем надеяться хоть что-то с низов начнётся меняться, а то эти юристы действительно задрали!smile14.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Производственник

Вредительство.

Аватар пользователя Павел Шатун

Нет. Это даже не некомпетентность. Скорее, непонимание, зачем оно вообще.

Аватар пользователя Производственник

Ну так вредительство это постановка к рулю таких вот "непонимающих". Деградантов. Если не открытых вражин.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У меня в клиентах так получилось довольно много экспертных организации.

У них сейчас времена довольно не очень. 

Отнимаю хлеб которым они жили. В общем многое упрощают, отменяют. Многое стало разрешать к эксплуатации без проверок и тд.

И это не только в строительстве. 

Они занимаються и по пожарке и по экологии и по нефтянке и тд. Объемы работы упали у всех.

Так что эта статья меня не удивляет. Это явление происходит уже довольно давно

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

Это частники, в госке с экспертизой куда лучшеsmile7.gif

Хотя частники тоже уже давно криминал обходят стороной... отвечать не только проектировщику, но и эксперту.. не все хотят сидеть за заказчикаsmile12.gif

Но это экспертиза, а вот исследования иногда разные конторы выдают очень забавные ... по "просьбам" заказчика.. 

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

по "просьбам" заказчика.. 

Адекватных заказчиков крайне мало, всех интересуют только собственные хотелки.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

С этим согласен, собственников, а не "заказчиков" слишком мало!smile4.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну в такую кухню я не лезу. Не мои профиль) 

Аватар пользователя Павел Шатун

Упрощать можно, отменять следует аккуратнее.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну я сам не специалист. Просто общаешься  с людьми, они рассказывают.

Ну они считают что отмены и упрощения уже перешли за грань разумного. 

Мнение не мое. Я повторю, в этом вопросе ноль без палочки

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Немыслимый расцвет страхового бизнеса вижу я в этом гильотировании СНиПов. Теперь ни какой заказчик не наймёт подрядчика на проектирование и строительство без страховки "ото всего"smile6.gif Ибо будет очень и очень череповато потом.

Идём к модели строительства в США. Там, как я понимаю, основной эксперт новостройки - страховая компания, которая оценивает риски "упадёт - не упадёт". С соответствующим ценником, который включается в стоимость общей сметы.

"Реальная экономика" - ага-ага. Ушки фининтерна во всём. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Именно. Снос своего нормативного пространства в пользу "лучшего, зарубежного".

Аватар пользователя Павел Шатун

Так и страховым не на что будет опереться. Параллельные "страховые" НД введут? Вот будет порядок...

Аватар пользователя марионетка мордера

Как-то писал здесь , что сильно много в строительстве всякой разрешительной документации ...начали сокращать - это благо....ещё бы с разрешениями на строительство и их выдачей за пару дней решать надо , а то сейчас есть три проекта , тянется с разрешениями уже по полгода...))))

Аватар пользователя SAlx
SAlx(10 лет 12 месяцев)

По полгода? Э..smile8.gif

Мы обычно как и положено по ГрадКодексу за 10 дней получаем smile13.gif

Бывают конечно исключения.. но полгода...smile6.gif

Страницы