Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Регуляторная гильотина СНиПов. 1 О надежности

Аватар пользователя Павел Шатун

ИТР (строителям и проектировщикам) - мое почтение, может эти материалы кому пригодятся. Если сие интересно – отпишитесь, буду выкладывать подобные заметки дальше. Выводы и предложения оставлю себе, я жадный  Словесный мусор «творческой интеллигенции» буду удалять.

В рамках проведения «регуляторной гильотины» вышло новое постановление правительства России от 4 июля 2020 года № 985 с уже привычно (чай, оно в четвертый раз) жутким названием «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации».

Сегодня курим обязательный огрызок ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения" – чего конкретно в нем опять гильотинировали (нью вершн заработает с 1.08.2020). Любопытное для себя выделил полужирным шрифтом, пометки - курсивом.

 

1 Исключен пункт 1.1 - Настоящий стандарт устанавливает общие принципы обеспечения надежности строительных конструкций и оснований.

Непонятно чему мешает определение цели существования НД.

2 Исключен абзац второй пункта 5.1.4 - Предельные состояния могут быть отнесены как к конструкции в целом, так и к отдельным элементам и их соединениям.

Видимо, правительство уверено, что все проектировщики давно работают исключительно в «тяжелых» САПР и отдельные узлы не обсчитывают.

3 Исключен пункт 5.2.3 - Расчет конструкций, для которых нормы проектирования не содержат указаний по определению усилий и напряжений с учетом неупругих деформаций, допускается проводить в предположении их упругой работы; при этом сечения конструктивных элементов допускается рассчитывать с учетом неупругих деформаций.

4 Исключен пункт 6.2.1 - Основными характеристиками нагрузок являются их расчетные или нормативные значения, устанавливаемые соответствующими нормами проектирования или заданиями на проектирование.

Непонятно чему мешает определение и чем оно заменяется.

5 Исключен абзац второй пункта 6.2.3 - Значения коэффициентов надежности по нагрузке могут быть различными для различных предельных состояний и различных расчетных ситуаций.

6 Исключен пункт 6.2.4 - Расчетные значения нагрузок и воздействий, зависящих от территориальных климатических условий (снеговые и ветровые нагрузки, воздействия температуры и др.), допускается определять непосредственно по расчетному периоду их повторяемости, который может зависеть от предельного состояния.

Непонятно чему мешает описание метода расчета и чем оно заменяется.

7 Исключен пункт 6.3.4 - В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать, если в нормах проектирования конструкций не приведены иные требования.

8 Исключен пункт 7.6 - При расчете конструкций, работающих при высоких или низких температурах, повышенной влажности, в агрессивных средах, при повторных воздействиях и тому подобных условиях, следует учитывать возможные изменения их свойств во времени, в первую очередь деградацию физических свойств материала (прочности, упругости, вязкости и др.).

Видимо совсем скоро мы переходим на качественно новые материалы, не изменяющие своих свойств во времени. Бум ждать соответствующего постановления.

9 Исключен пункт 7.9 - Расчетное значение характеристик материалов и грунтов определяют делением нормативного значения этих характеристик на коэффициент надежности по материалу и грунту. Расчетные значения характеристик материалов и грунтов допускается определять непосредственно по экспериментальным данным.

Непонятно чему мешает описание метода расчета и чем оно заменяется.

10 Исключен абзац второй пункта 10.2 - Класс и уровень ответственности сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование, но не ниже тех, которые указаны в таблице 2 (минимальные значения коэффициента надежности по ответственности). Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.

Отменены минимальные значения. Упс. Логичный вопрос - а зачем вообще заморачиваться надежностью. Гильотинировать это понятие как класс...

11 Исключен пункт 10.3 - На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний (см. 4.1.2). При расчете по второй группе предельных состояний (см 4.1.3) сооружений коэффициент надежности по ответственности допускается принимать равным единице. Правила учета уровня ответственности строительных объектов при расчете на особые сочетания нагрузок устанавливают в нормах проектирования конструкций или в задании на проектирование.

Непонятно чему мешает описание метода расчета и чем оно заменяется.

12 Исключен пункт 10.5 - Для зданий и сооружений класс КС-3, имеющих повышенный уровень ответственности, должны предусматриваться научно-техническое сопровождение при проектировании, изготовлении и монтаже конструкций, а также их технический мониторинг при возведении и эксплуатации.

НТС для сложных объектов отменяется.

13 Исключен пункт 12.4 - Минимальные требования к контролю качества проектирования приведены в таблице 3. При этом необходимо предусмотреть проверку того, что:

- требования и условия, принятые при проектировании, соответствуют действующим нормам;

- использованы адекватные расчетные модели, а сами расчеты проведены с необходимой точностью; в этих целях рекомендуется проведение параллельных расчетов с использованием независимо разработанных, сертифицированных программных средств, сравнительный анализ расчетных схем и полученных результатов расчета;

- чертежи и другая проектная документация соответствуют результатам расчетов и требованиям норм;

- технические решения по требованиям, не регламентированным нормативными документами, приняты с надлежащим обоснованием.

Таблица 3 – Контроль качества проектирования

Класс сооружений / Уровень ответственности / Контроль качества проектирования

КС-3 / Повышенный / Независимый контроль, осуществляемый организацией, отличной от той, которая разрабатывала проект;

КС-2 / Нормальный / Контроль внутри организации, которая разрабатывала проект, лицами, которые не участвовали в разработке проекта;

КС-1 / Пониженный / Самопроверка: проверка проводится лицами, которые разрабатывали проект.

Любопытно. Отменяются требования к внешней экспертизе силами коллег по КС-3, внутренней по КС-2 и минимальные требования к контролю качества. Видимо, в целях повышения этого самого качества.

14 Исключен пункт 13.3 - При оценке технического состояния анализ и расчет существующих конструкций необходимо выполнять на основе положений, изложенных в разделах 3-12, и результатов обследования. Отмененные нормативные документы, действовавшие в период проектирования первоначальной конструкции, а также численные данные, правила и методики, не рассматриваемые в действующих нормативных документах, могут быть использованы только как вспомогательные материалы.

15 Исключен пункт 13.4 - При проведении анализа и расчета конструкций на стадии оценки их технического состояния размеры элементов конструкции и их соединений допускается принимать в соответствии с первоначальной проектной документацией в том случае, если при обследовании не выявлено каких-либо существенных отклонений. В противном случае необходимо использовать результаты непосредственных измерений и натурных обследований.

16 Исключен пункт 13.6 - Свойства материалов следует рассматривать в соответствии с фактическим состоянием конструкции. В случае если имеются документы по первоначальному проекту сооружения и в результате технического обследования не зафиксированы изменения свойств материалов, допускается использовать расчетные значения, принятые в первоначальном проекте. При необходимости следует провести контроль (разрушающий или не разрушающий) и проверку несущей способности конструкций на основе полученных при обследовании данных.

Три последних пункта можно характеризовать как «рекомендации, содержащие требования», вполне внятные и полезные. Неясно, чем продиктовано решение их исключить, кроме как выполнением известного начальственного распоряжения о количественном сокращении объема требований СНиПов на треть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 6 месяцев)(02:55:29 / 14-07-2020)

Вот кто Лунтику подкладывает (подкладывал) все это?!?

Распоряжение МВФ? Полная же синхронизация...

Аватар пользователя Павел Шатун

Нет, это "наше все".

Аватар пользователя AVSm
AVSm(1 год 6 месяцев)(02:59:36 / 14-07-2020)

И в 2017 году были зарегены изменения номер 1, но они приняты не были...

Аватар пользователя serg2013
serg2013(7 лет 2 месяца)(07:11:11 / 14-07-2020)

Часто сталкивался, что удаляют из документации пункты которые не могут понять, а проконсультироваться не у кого.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(5 лет 2 месяца)(09:29:38 / 14-07-2020)

Мишустин  учился  в СТАНКИНе   факультет АСУ  вангую  либо ИТ (измерительная техника ) ,либо  РТ (робототехника)

других (кроме АП - автоматизированное  проектирование ) тогда не было.  Преподы были на высшем  уровне. Не  мог не понять,скорее не читал....

Аватар пользователя Павел Шатун

проконсультироваться не у кого.

Ежели в целом Минстрое не у кого, то это печально...

Аватар пользователя Имперский шут

как же нет, а вот  -

Якушев Владимир Владимирович

Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Телефон: +7 (495) 647-15-80
 
1988-1993 гг Учеба в Тюменском государственном университете, специальности «Правоведение» и «Финансы и кредит». Кандидат экономических наук.
Аватар пользователя Павел Шатун

Банкир...

Аватар пользователя Libero
Libero(4 года 9 месяцев)(18:27:09 / 14-07-2020)

И не только в Минстрое...

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(2 года 9 месяцев)(07:26:11 / 14-07-2020)

"СНиПы - хрипы" (с). 

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(4 года 8 месяцев)(08:34:05 / 14-07-2020)

Во врем я свалил из строительства.сли сейчас плюют на СНиПы .отмазываются взятками.то теперь вообще будут строить из говна и палокsmile14.gif

Аватар пользователя Koschey
Koschey(4 года 9 месяцев)(08:47:53 / 14-07-2020)

Наш вождь же недавно сказал, что решат жилищный вопрос в россии. Вот и снипы упростили. Теперь по-быстрому халуп понастроят.

Аватар пользователя Нижегородец

Креативному поколению - креативный подход к надёжности! Ура, господа! 

Аватар пользователя Dusty
Dusty(3 года 5 месяцев)(08:57:48 / 14-07-2020)

+1

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 11 месяцев)(11:40:37 / 14-07-2020)

Та же история. Только я, под занавес, занимался и проектированием и строительством.

Сейчас с ужасом смотрю на происходящее.

Аватар пользователя Блинчик
Блинчик(3 недели 21 час)(09:15:08 / 19-07-2020)

СниПы, ВСНы, ГОСТы- всё написано кровью! Гильотина нужна тем, кто их кромсает. Ну да эффективным нужно провести зкспертизу проектов и построить побыстрее, а пожары и обрушения,- "то такое". Мой покойный отец, при заявлениях типа: "Будет стоять", говорил: "Молиться надо!", а он знал толк в проектировании ж/б конструкций. Ещё его очень раздражало слово "нарисуй" по отношению к проектам. Если шо, то по его проектам возведено, наверное, половина фундаментов объектов тяжелой промышленности СССР, а может и больше. А также множество  зарубежных. Не дожил до этого позора.

Аватар пользователя Павел Шатун

Зато быстроsmile260.gif

Аватар пользователя Нижегородец

Процесс оптимизации расходов в действии.

Сейчас все вещи делают с ограниченным сроком пользования - автомобили в т.ч. А здания продолжают строить по старым "совковым" нормам с 100% запасами по прочности. Непорядок получается. Один раз построили - и 150 лет пользуются гады. А как и на что строителям и сопутствующим отраслям жить?

У нас на АШ есть один ярый поборник частного домостроения из говна и палок. Видимо эта тема признана коммерчески привлекательной и в многоэтажном жилищном и коммерческом строительстве. Вот и расчищают "завалы" советских СНиПов, стоящие на пути "прогресса".

 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(2 года 9 месяцев)(09:01:36 / 14-07-2020)

Истину глаголите. К концу выплаты ипотеки жилье должно придти в негодность. Покупайте новое!

Аватар пользователя Antikg
Antikg(3 года 1 месяц)(12:15:32 / 14-07-2020)

Так и сделано в США. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(2 года 9 месяцев)(15:09:35 / 14-07-2020)

Одноразовое жильё - мечта продаванов недвижимостью и кредитных учреждений....

Аватар пользователя D.U.
D.U.(4 года 7 месяцев)(09:02:47 / 14-07-2020)

Уже семимильными шагами,под руководством великого пу,идём к этому.Например,под Мурманском развалился мост,за два года до этого капитально отремонтированный)).В Ярославле новый путепровод сразу отказывается работать))Всё «снипы-хрипы» виноваты,вестимо))По поводу «строителя из говна и палок» только цитата из старого фильма-«многие верят!»©

Аватар пользователя марионетка мордера

У нас на АШ есть один ярый поборник частного домостроения из говна и палок.

 эта падла , меня забанила в своих статьях...прораба с 30 летним стажем , построившего около сотни жилых , общественных и промышленных зданий....когда начал ему аргументировано доказывать херню , про гамно и палки в России...)))))))

Аватар пользователя Нижегородец

Мы же с тобой "мракобесы", которых топить в ведре надо.smile19.gif

Это просто пипец какой-то, какого дерьма на АШ не начитаешься. И всё на учебник лесотехника в оправдание себе тычет. Ну идиот же. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(11:38:31 / 14-07-2020)

Мы же с тобой "мракобесы", которых топить в ведре надо

И такое бывает.
Кто то даже умудряется за 30 лет не поумнеть, но имеет свое уникальное мнение)
Кто то 20 лет строит говно-дома и свято верует что он несет свет в массы)
О чем с ними говорить? Только банить, что бы не утонуть в словесном поносе)
Ви таки думаете что стройфаки выпускают только с красными дипломами? - Спешу расстроить, категория "сиди сам открою" тоже присутствует)

У меня в блоге правила простые - максимум обоснованного конструктива, ни каких срачей и обвинений в мифической рекламе чего то. Кто эти простые правила отдуплить не может, то говорить с ними не о чем. 
Есть такая древне-гиперборейская мудрость - Вырос, а ума не вынес.

Собственно и по этому посту комментировать не чего. "Гильотиной" будут резать около 3 000 нормативов из 10 000
О чем собственно было предупреждено заранее (Постановление от 14 сентября 2019 года №1200)
Для кого то видимо это открытием стало) 

Этот вопрос надо в первую очередь обсуждать системно, а не выдергивая какие то пункты, пытаясь навязать в очередной раз тезис что "Роисся вперде", а вот при СССР было .... (дальше вписать любой эльфийский бред).
Я даже ставлю таблетку аспирина, что "отпуск" накропает очередную херню для скорбных разумом о том что капитализьм это плохо, а социализьм это хорошо.

В подобных постах все очень просто, некий индивид, берет какой то документ, выдергивает из него какие то пункты, в отрыве от общей концепции и пишет "свое личное мнение", далее набегают скорбные разумом и начинают подпердывать - Да/да - это так, Роисся вперде, ченоунеги сливают, миговое пгавительство наносит удар и прочий бред.
Вопрос как всегда простой - О чем говорить с этой публикой?

Я тут собственно и не хотел ни чего комментировать, но обратил внимание на вашу "сладкую парочку", и вот решил последний раз постучаться к рассудочной деятельности.
Меня терзают сомнения что это бесполезно, но не мог себе отказать последний раз убедиться.
Хотя всегда приятно когда удивляют)
Но не в этот раз. В этом я убежден.

Аватар пользователя марионетка мордера

Колун , но не взлетит у нас эта тема "дома из говна и палок"...))))) это так , баловство креаклов...))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(12:05:40 / 14-07-2020)

Колун , но не взлетит у нас эта тема "дома из говна и палок"...)

Я открою тебе страшную тайну - Каркасник для меня ни чем не отличается от дома из газоблока, кирпича или какой то новомодной свистоперделки. 
Взлетит каркасник или не взлетит - мне лично вообще глубоко похрену. Это всего лишь ОДНА ИЗ строительных технологий. 
В Канаде/США/Финляндии она очень распространена, в центральной Европе "сборная солянка", но превалирует керамика.
Сейчас вот новый тренд попер типа CLT/MHM/Holz100 и т.д. Как он будет развиваться? - Время покажет, но изучать их однозначно надо, что бы не оставаться в аутсайдерах. 
Вот коронавирус помог (сарказм) - засел наконец за CLT Handbook. Внезапно оказалось что материал просто шикарен. 
Композиты себя великолепно показывают. 
Каркасник надо изучать, хотя бы для того что бы понимать почему они получили такую популярность. Какие у него главные потребительские свойства и плюсы, в следствии чего он так "взлетел". Не надо впадать в мракобесие и нести чушь, что дескать "пиндосы тупые". Они НЕ тупые, почитайте внимательно нормативную документацию - она проработана до мелочей. Не нравиться пиндосия по расовому признаку - обратитесь к "финским домам" - это одно и то же.

Ну а если такие вопросы не интересуют, то вообще забейте.

Аватар пользователя марионетка мордера

а вся старая Европа , почему-то кирпично каменная и под черепицей...по 1000 лет дома стоят...)))) дураки наверное...)))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(00:25:51 / 15-07-2020)

Ну про тыщу лет ты конечно загнул)))
Дело не  в дураках, а в доступности материала. 

А теперь представь, что населению дунули про "омериканскую мечту" - это свой домик с белым заборчиком, и дали ипотэку под низкую ставку. Что будет? Все ломануться за этой мечтой, а гдеж взять столько каменщиков? Вот по этому пиндосы от кирпича отказались в 40-х годах. Это тупо трудоемко и долго. 
Все отличие каменного дома от того же карксника в том что стену из дробовика не пробить. Хотя каменный дом получается дороже как ни крути если его подгонять под нормативы санпина и теплозащиты.
Мода меняется, меняются условия жизни, архитектура, материалы и т.д. и т.п. Ну нахрена строить дом на 200 лет, если он через те же 50 лет морально устареет, надо делать капремонт, который еще непонятно в какие бабки вылезет. 
А дети поковыряют пальцем эту унылую халупу и продадут за бесценок, под снос. 

Ты лучше вложи эти бабки в ребенка, что бы он образование получил хорошее и сам мог дом заказать у профессионалов какой душа пожелает, чем он будет старую халупу ремонтировать и материться.

Я как то находил пиндосовский форум, где энтузиасты предшественника современного каркасника (balloon house) ремонтировали и опытом делились. Фотки выкладывали, там ппц полный, а на то время это были самые передовые технологии) 

Не надо считать кого то глупее себя - это самое большое заблуждение.
Я уже выкладывал в своих постах статистику - в Пиндосии больше 1,2 млн домохозяйств, основная масса это каркасники, пости 50% отпраздновали свой 50-летний юбилей. Они и дольше простоят, им ни хрена не будет, но у них высокая ремонтопригодность, всесезонность ремонтных работ и он полностью соответсвует всевозможным санпинам.
Или финнов этих возьми. у нас в соседний совхоз привозили эти "финские домики" еще в начале 80-х, за них чуть не в драку лезли когда распределяли и до сих пор стоят. Хотя это точно такие же американские каркасники.

Аватар пользователя Нижегородец

Столько слов чтобы только не признавать факта, что твой высер про ядро дерева - глупость глупская.

А по поводу оскорблений и твоего права банить за это - ну так не начинай первый. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(12:07:35 / 14-07-2020)

Я тебе дал название учебника любого Лестеха. Могу даже ссылку приложить если в Гугле забанили. 
Учитывая твою настойчивость - это бесполезно)
 

Аватар пользователя Нижегородец

Аналогично, дорогой!

Учебники (много) я прочитал 25 лет назад, когда начал строиться.  И построил  и из кирпича - и из дерева. Оценивал 20 лет недвижимость - а это, если не знаешь, в т.ч. оценивать физический износ зданий и сооружений. Сейчас судебный эксперт, в т.ч. строительно-техническая экспертиза. А ты, я так понимаю, дальше стадии зачитывания учебника не пошёл.

Так вот твоё утверждение про то, что ядро - это лучше или равно просто очищенному от коры стволу дерева по прочности и долговечности - бред. Боле того, изначально речь шла о оцилиндрованном бревне, которое строгается поперёк волокн. Так это по стойкости просто доска неструганная, которая чернеет и гниёт на раз-два. Для того чтобы дойти до ядра (типа прочного и устойчивого к гниению), надо пол ствола в стружку спустить. Иди, открой глаза лесозаготовителям и производителям пиломатериалов.smile3.gifА то не знают бедолаги, "мракобесничают" бессовестные.

В общем, учебник лесного техника - это не учебник по строительству и материаловедению. Смени тему, почитай что нибудь кроме этого учебника.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(12:38:24 / 14-07-2020)

Так вот твоё утверждение про то, что ядро - это лучше или равно просто очищенному от коры стволу дерева по прочности и долговечности - бред

Если ты до сих пор не понял - это не мое утверждение. Я привел цитату из учебного пособия, которое проверенно многочисленными исследованиями. 
Если ты отрицаешь учебные и методические пособия, то о чем с тобой вообще говорить?

Смени тему, почитай что нибудь кроме этого учебника.

Очередные бредни из интернетов, которые пишут "строители с 20-летним стажем и объявлениями на Авито"?)))
Увольте)

Аватар пользователя Нижегородец

Врёшь, Колюня. Открой ветку, почитай свой изначальный комментарий, который послужил началом пикировки.

Потом ты ответил на вопрос, что разницы между оцилинрованным бревном и просто бревном для строительства дома нет ни какой.  Это ложь. Разница есть и она было подробно расписана.

Я на судах доказываю свою правоту судье. Поэтому без особой нужды не спорю. А тут просто цепануло глаз. Тем более с такими аргументами - в учебнике для лестеха (не строительном!) ты бы в суде пролетел как фанера над Парижем.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(13:01:45 / 14-07-2020)

Мой друг, меня лично очень утомляет борозота, "бокс по интернету" это не мой конек.
Возможно нам бы и удалось конструктивно подискуссировать на эту тему, но я крайне негативно отношусь к борзости.
По этому що маемо, то маемо. 

С одной стороны даже жалко что интересные диалоги скатываются в детскую фаллометрию.

Сегодня будет праздник. Я сниму с тебя бан как и с "марионетки мордора", но предупреждаю - Будешь борзеть, забаню навсегда.
Мне действительно не интересна демагогия и борзота.

Аватар пользователя Нижегородец

Мда...

Демагогия, борзота, бокс по интернету.

А всего то надо признать - ну ошибся, с кем не бывает...

Ладно, и я устал. Про новомодные строительные материалы я комментировать не буду, обещаю. Ибо не владею материалом. Но уж и ты, будь любезен....

Аватар пользователя не войти
не войти(2 года 5 месяцев)(11:42:02 / 14-07-2020)

когда начал ему аргументировано доказывать херню

Напишите статью.

Аватар пользователя марионетка мордера

камрад , не поверишь , не могу статьи закачивать...жду сына , приедет в отпуск - научит...))))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 11 месяцев)(11:47:28 / 14-07-2020)

Я себе дом из монолита делал, на бурозаливных сваях. Проект делали сами, с женой, от и до.По расчётам выдерживает землятресение до 7 баллов включительно.

Аватар пользователя марионетка мордера

частный дом мне заказчику построить , как раку ногу оторвать...могу без проекта  , только выслушав пожелания и утвердив смету...))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 11 месяцев)(12:18:00 / 14-07-2020)

Понятно, что с опытом приходят наработки типовых решений. Но, на новом месте, грунты смотреть все таки стоит.

Аватар пользователя марионетка мордера

всё это знаю , где эту инфу достать , нет- сделать шурф  , вызвать лабораторию и т д , а лучше немного перестраховаться и заложить ленту чуть шире приемлемой для этой нагрузки ...ну лучше всего плита , и похер грунты !!! ах как я люблю стоить на плите ...)))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(11:54:47 / 14-07-2020)

..когда начал ему аргументировано доказывать херню , про гамно и палки в России...

Я за аргументы ни когда не баню.
Я баню в случае:
а) коментатор начинает упрекать в рекламе
б) начинает нести потусторонний бред
в) начинает вести себя не адекватно

Утверждения - "я 30 лет чего то там строил", "я строил и люди довольны", для меня лично по своему звучанию ни чем не отличаются от испускания газов биологическим существом.
Все могут ошибаться, заблуждаться и т.д. Давайте как то более уважительно и более аргументированно общаться.
Бывает и такое - Человек 20 лет строил дерьмо и этим кичиться. Откройте Авито, там таких "специалистов" целые стада пасутся, с "20-летним опытом"))
Мне не западло принять чужое мнение, если он аргументировано.

За сим откланиваюсь. Умерьте свой ректальный зуд, он Вас не красит.

Аватар пользователя марионетка мордера

Коля , не ты один здесь строитель...являлся подрядчиком компании Эфка на Тамани...компании Продимэкс на Успенском сахарном , выполнял работы по фундаментам под трубопроводы , площадки очистки газа , высокого давления  на Успенском ПХГ......там абы кого не берут в подрядчики...ну и так по мелочи с десяток торговых центров , и десяток супермаркетов , а уж частных домов и не сосчитать.... )))))

Аватар пользователя Нижегородец

Он учебник лесотехника осилил. Он голова!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(12:20:50 / 14-07-2020)

Тебе того же желаю)
Что бы прочитал его, а не жопу страницами вытирал)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 6 месяцев)(12:19:09 / 14-07-2020)

Коля , не ты один здесь строитель...являлся подрядчиком компании Эфка на Тамани...компании Продимэкс на Успенском сахарном , выполнял работы по фундаментам под трубопроводы

Да это все мантры))
В ЛЮБОЙ конторе есть бракоделы и человеческий фактор. Прораб недосмотрел, бетонщику жена изменила и он на работу забил, у кого то понос случился, а сроки горят. Профессионализм строительной компании заключается в умении признавать косяки и за свой счет их исправлять. 
А что бы косяков не было - нужна система контроля и отбора сотрудников.

Главная ошибка это стремление к идеалу, т.е. к качеству. Это главная ошибка.
Ну вот ты такой офигенный прораб, а у тебя бригада "джамшутов" и что ты с ними сделаешь? Будешь весь день на объекте каждое их действие контролировать? Ну переделают они свой брак один раз, ну два раза, потом тебя это залюбит и ты махнешь рукой, а может просто не заметишь. Ты плохой прораб? - Да, потому что согласился с работать с контингентом из густонаселенных и малограмотных народностей. При этом ты даже что то построишь. И даже 20 лет будешь строить)

По кадровой работе я могу целый опус настрочить, только кому это надо? Это все есть в специальной литературе. Но даже прочитав и отдуплив все написанное, надо время и усилия что бы это реализовать, а это самое сложное.

Так что давайте к вопросам подходить системно.

Бан я с тебя сниму, но буду следить. Если начнется "да ты дурак", "да я 20 лет строю" - забаню уже навсегда.
Давайте будем уважительны и конструктивны, а не скатываться до уровня сетевых кармадрочеров "пиндосы тупыыыые".

Аватар пользователя марионетка мордера

Ну вот ты такой офигенный прораб, а у тебя бригада "джамшутов" и что ты с ними сделаешь?

 Коля....у меня не работают джамшуты , и я с ними никогда не работал...кадровый вопрос , очень важен и подход у меня свой на эту тему...за 32 года конечно были косяки , но как ты правильно сказал - исправляем за свой счёт , ибо репутация важнее.... бан свой с тебя тоже снимаю... алаверды..))))

Аватар пользователя Павел Шатун

Угу. Бум брать пример с дорожников, раз в три года - капремонт зданий.

Аватар пользователя Нижегородец

Да колюни вообще ни чего не понимают. 

Только что теще перелицовывал сарай из имитации бруса. С северной стороны доски - ну почти как новые, краска плохо положенная - и то блестит в лучах солнца. А с южной стороны - а там ещё из-за особенностей рельефа постоянно идут дожди, ветра, снег и т.д. эта же доска - от краски и следа не осталась, доска почернела и начала расслаиваться в глубину. И это примерно за 5-6 лет. Фасад дома - та же история. Доски на южной стороне аж вывернуло - то вымокнут то высохнут.

Это и есть, срань Господня, каркасное домостроение. Конечно, можно купить краску за 50 баксов за 1 литр - она постоит подольше - 10 лет. А потом на колуsmile3.gif мочало - начинай сначала.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год