Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Госкорпоративная этика

Аватар пользователя Пройдоха

Я вот думаю, почему бы не играть открыто. Мировой кризис, упакованный в презерватив марки Ковид, уже не является чем-то непонятным для масс. Как и переход к новой модели ведения хозяйства - автоматизация и роботизация этих самых производств с целью снижения себестоимости товаров итэпэ итэдэ...

Вот мы выделяем деньги на поддержку малого бизнеса. И среднего. И чуть побольше. Ок. Но мы же понимаем, что оно все равно загнется. Почему сразу не предложить госфраншизу?

Например, питание. Ну не вытянет шаурмячная вторую волну. Меж тем, рабочему нужен обед. Почему не сделать Гособщепит, большую корпорацию, которая даёт оборудование, прилавки и регламент, читай, обычную франшизу, этой шаурмячной. Ну будет одна контора по питанию у нас на всю страну,это что, проблема? Она то вытянет. На худой конец, её легче реанимировать, чем десятки тысяч конторок. Джамшут однозначно с ней пойдёт дела делать, чем вообще не делать.

Наделать гос корпораций на все виды, открыто сказать - или к нам, или свободное падение. Макдональдсы то не обанкротились. Наоборот в плюсе на всяких макавто.. Мне кажется, самое время. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(14:24:46 / 11-07-2020)

делайте. эффективные управляющие будут еще и на шаурмячных пилить (как сегодня на военке)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(14:28:35 / 11-07-2020)

Да это понятно, но профит все равно будет в казну. И волки сыты

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(14:44:02 / 11-07-2020)

Бгг. Они будут планово убыточными а государство будет их спонсировать

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(14:55:29 / 11-07-2020)

Бгг. Они будут планово убыточными

Они будут государственными, а не планово-убыточными. И будут распространять свою продукцию по себестоимости.Т.е., существовать за счёт простого воспроизводства.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(5 лет 1 месяц)(18:02:27 / 11-07-2020)

Они будут государственными, а не планово-убыточными. И будут распространять свою продукцию по себестоимости.

Бггг... сразу видно многознающчего человека с раньшего времени.

до 100% наценка в общепите была при СССР

планово убыточный общепит... ой не могу. 

 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 месяца 1 неделя)(15:19:17 / 11-07-2020)

Вообще сколько в России прибыльных госкорпораций? Ну предлагаемое конечно же "это другое"))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 месяцев 6 часов)(16:04:40 / 11-07-2020)

И сколько же?smile1.gif

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(6 месяцев 3 недели)(23:45:21 / 11-07-2020)

РОСНАНОsmile27.gif

Аватар пользователя Сергей Капустин

Ну не вытянет шаурмячная вторую волну. Меж тем, рабочему нужен обед. Почему не сделать Гособщепит, большую корпорацию, которая даёт оборудование, прилавки и регламент, читай, обычную франшизу, этой шаурмячной.

да, сдохнут. но перед этим они возьмут кредит, заложат квартиру, что-то докупят...

такой движнячок приятен и перекачивает капитал от мелкого к крупному.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(14:32:21 / 11-07-2020)

Конкретно в нашей лодке самый крупный - государство, славтехоспади. Я к тому, что адекватным хозяйственникам было бы проще располагать выбором и правилами игры чем раньше, тем лучше.

Ну а кто хочет пыль глотать, да на здоровье

Аватар пользователя Zet
Zet(3 года 7 месяцев)(14:39:38 / 11-07-2020)

Угу...вспомним опыт СССР (после того, как ликвидировали артели). И стало производство мебели государственным. А стенки покупались с переплатой с чёрного хода. Как и телики. А ведь первые телевизоры делали как раз артели. Или производство обуви. От государства. Ботинки унисекс "прощай молодость" в каждом обувном страны. Кстати, в государственном общепите химичили и тырили как не в себя). А ещё есть множество мелких производств и услуг, которыми государству заниматься не выгодно априори.

Истина где-то посередине....

 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(15:00:25 / 11-07-2020)

Госплан упирался в предел вычислительной мощности. Сейчас, если исходить из номенклатуры текущей, нам вычислительной мощи почти хватает. Хоть она и выросла в сотни раз 

Аватар пользователя Zet
Zet(3 года 7 месяцев)(15:07:14 / 11-07-2020)

Сдаётся мне, что у Сталина, при котором артели работали, вычислительных мощностей было менее, а здравого смысла более. Огусадрствить все это как выпить море.) Да и кто будет наблюдать за наблюдателями?

Должно быть разумное соотношение между государственным, полугосударственым и частным бизнесом. И не надо забывать о человеческом факторе. Были, есть и будут люди желающие работать "на себя".

Имхо- а вот кооперацию стоило бы поддерживать. Не ООО и АО " Рога и копыта".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 1 неделя)(15:32:13 / 11-07-2020)

Должно быть разумное соотношение между государственным, полугосударственым и частным бизнесом.

Кому должно?

Аватар пользователя Ayl
Ayl(4 года 11 месяцев)(17:02:19 / 11-07-2020)

При Сталине половина страны жила натуральным хозяйством. Однако именно при нем началась коллективизация и строительство промышленных предприятий на тысячи и десятки тысяч человек....

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(15:07:04 / 11-07-2020)

Истина в том, что животную психологию одномоментно не отменишь. Поэтому частники останутся, но все их доходы будут сидеть в себестоимости их продукции. И от государственных они будут отличаться тем,  что гос будет сидеть на госзаказе(стабильном) и госплане, а частник на своём "страхе и риске"(т.е., как потопают, так и полопают).

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(15:27:03 / 11-07-2020)

Верно, не надо принудительного порядка. Как опция. Время покажет, где интереснее

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 4 месяца)(15:49:18 / 11-07-2020)

А тут не надо быть кандидатом физ-мат наук, чтобы сложить 2х2. Житие по средствам очень быстро мозги вправляет, в т.ч. и со "смертельным" исходом, включая и целые государства. Вот для штатов - это точно смертельный номер.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 3 месяца)(16:25:40 / 11-07-2020)

Ну и  память у Вас.

Стенки да, покупал уже в конце 80-х, но телевизоры были свободно. СССР тогда был великой телевизионной державой. Кто-то писал, не помню, но интересный факт: в начале 90-х, когда разрешили в частном порядке, вывоз ТВ в Турцию вырос в миллионы раз. Те даже на официальном уровне просили организовать гарантийный и постгарантийный ремонт.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(4 года 11 месяцев)(16:59:46 / 11-07-2020)

Вот не надо тут натягивать сову на глобус. В СССР было недопроизводство бытовых товаров. Просто промышленность не была готова произвести столько товара, сколько было желающих ее потребить.

Даже с учетом мебели из ГДР и СФРЮ.

И никакая артель этого поправить не могла.

Уровень материальной обеспеченности граждан СССР был выше, чем материальное наполнение товарами. Отсюда и дефицит, и стенки с заднего хода, и т.п.

Никакая артель с ручной сборкой телевизора не сможет конкурировать с конвейерным производством, выпускающим десятки и сотки телевизоров в день. Это же очевидные вещи.

Аватар пользователя Zet
Zet(3 года 7 месяцев)(17:20:26 / 11-07-2020)

То есть промышленность СССР с Госпланом и руководящей и направляющей была не в состоянии произвести нужное количество мебели, потому что денег у народа было много? И для легонькой промышленности слишком хорошо граждане зарабатывали?  Так много, что в Москве в очередях народ со всей России за шмотками часами давился? Ну чтоб было чем лишнюю стенку забить? А машину можно было купить легко и по магазинной цене?  Материальная обеспеченность граждан СССР была ОЧЕНЬ разной. И на АШ уже были баттлы на эту тему. 

А сейчас частники без ГДР, Югославии и прочих бывших заваливают рынок на любой вкус и кошелёк. Покупая станки в собственность.

Для понимания - лично я НЕ ПРОТИВ СССР. Но Т.С. предлагает сделать камбэк. У нас есть уникальный опыт. И возможность учесть бывшие косяки и перекосы. А для этого их надо помнить. Не умаляя и не преувеличивая.

 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(4 года 11 месяцев)(23:03:05 / 11-07-2020)

"То есть промышленность СССР с Госпланом и руководящей и направляющей была не в состоянии произвести нужное количество мебели, потому что денег у народа было много?"

Не надо смешивать все в одну кучу.

Да, промышленность СССР с Госпланом и руководящей и направляющей была не в состоянии произвести нужное количество мебели одномоментно. Также, как сейчас РФ не в состоянии одномоментно и по велению руки выполнить импортозамещение.

Денег у народа не было много. Но было достаточно для того, чтобы питаться, одеваться и обеспечивать себя вещами разного назначения.

Я уже как-то расписывал, что если у человека есть холодильник, то он не станет ежедневно ходить за колбасой, а сразу купит ее на неделю. И если нормы поставок в магазин будут рассчитываться из ежедневной нормы на человека, то очень скоро там наступит полный дефицит. А чтобы дефицита не случилось, требуется перепроизводство.

 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 месяца 1 неделя)(15:17:59 / 11-07-2020)

Вот уж действительно, а почему не сделать Росшаурму? А может еще Роспарикмахерскую, Роспивную и так далее)

Только это не попытка решения, это очередная ностальгия о СССР))) 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(15:26:07 / 11-07-2020)

Я при СССР не жил особо, я родился в СССР, да, но прихожу к этой мысли будучи воспитанным 90-ыми, понимаете? 

Аватар пользователя Juck
Juck(3 месяца 1 неделя)(15:29:35 / 11-07-2020)

Ну так если хорошего не видеть, конечно можно любить хоть СССР, хоть крепостное право. Понимаете?

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(15:32:23 / 11-07-2020)

Ну Вы подскажите тогда, что есть хорошее. Я не вижу другого пути в данном случае. Топик не панацея, а вопрос. Излагайте, если не трудно, альтернативу. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 7 месяцев)(21:30:38 / 11-07-2020)

Вот скажите, будут достаточные (а это кстати сколько?) вычислительной мощности, и сможете вы как-то угадывать (предсказывать) сколько в каждый магаз (а вначале где и сколько и каких магазинов строить) чего и когда привезти для продажи из имеющейся номенклатуры. Но, вот главный вопрос: а как узнать, используя эти самые вычислительные мощности, - какую новую номенклатуру нужно начать разрабатывать, внедрять и в итоге производить? Новую... Или всё же это не дело госплана с "мощностями", а рынка (и частников) с его "миллионом" акторов? Я порой ища нужное мне на Алиэкспрессе думаю - что коммунизм вот, в электронном виде на том сайте... но ведь всё это не госпланом запланировано. Мне кажется нужен гибрид.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(1 год 8 месяцев)(16:51:12 / 11-07-2020)

Было. Не взлетело. Про Гдляна и Иванова, надеюсь, слышали? 

Аватар пользователя Обыватель

это очередная ностальгия о СССР))) 

Это не ностальгия, а фантазии "государственников". 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 1 неделя)(15:30:11 / 11-07-2020)

Чтобы это стало реализуемо надо сначала изжить индивидуализм. Для этого придется отменить частную собственность. Заменить деньги на неденежный эквивалент. Ну, и тотальный контроль и учёт... А там можно и кормить бесплатно... 

Аватар пользователя Обыватель

СССР как раз развалился из-за неэффективности госуправления, которое неэффективно в силу своей природы. 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(15:34:50 / 11-07-2020)

Да бросьте, причём тут природа. Или вы разделяет государство и себя? Я вот не разделяю. Я это часть государства, а оно часть меня. Просто не понимаю, как иначе

Аватар пользователя Обыватель

Поскольку в природе не существует четкого определения понятия "государство", то каждый вкладывает в это свой смысл. 

Лично я считаю, что государство, это структура, которая отбирает у людей, на определенной территории, часть их денег под предлогом защиты. 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(2 года 2 месяца)(16:00:58 / 11-07-2020)

Рассуждения о первой декаде Тита Ливия Макиавелли рекомендую прочесть. Не такое сложное чтиво, отвечает на многие вопросы

Аватар пользователя stetson
stetson(6 лет 1 месяц)(22:32:00 / 11-07-2020)

Лично я считаю, что государство, это структура, которая отбирает у людей, на определенной территории, часть их денег...

и не только денег, но и здоровье, и свободу, а иногда и жизнь

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 7 месяцев)(17:10:35 / 11-07-2020)

Как можно не разделять? Сегодня вы живете в одном завтра в другом. Причем вас не факт что спросят.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(4 года 8 месяцев)(06:25:52 / 12-07-2020)

Может вы и часть государства, а большенство нет. Худший собственник это государство, и там же самые ленивые и коррумпированные клерки.

Аватар пользователя astr54
astr54(1 год 5 месяцев)(15:35:46 / 11-07-2020)

Аппарат управления не потянет, если поручить это, как принято,  бюрократическому аппарату - он уже и та монстр и служит в  значительной степени  себе самому и усиливать его ещё нежелательно. Нужны новые принципы построения систем управления.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kamui91
kamui91(3 месяца 1 неделя)(16:34:04 / 11-07-2020)

Потому что государство всегда неэффективно. Я знаю, ибо я на него работаю. И когда я иногда задаю себе вопрос в конце дня - а чего я сделал-то сегодня - ответ очень часто один - ничего. Походил по совещаниям, написал какие-то бессмысленные СЗ и отчёты о стадиях выпуска отчётов, поговорил с ведущими о проблемах, которые итак всем известны и которые никто не хочет решать - а по чесноку не сделал ничего. И так во всех госконторах, у меня есть каналы связи с моими одногрупниками, некоторые из них остались инженерами.

Комментарий администрации:  
*** Пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 7 месяцев)(16:38:24 / 11-07-2020)

Государству и так приходится (и придется в дальнейшем) залезать в те ниши, куда мелкие предприниматели и носа не сунут, потому что неохота и  мало  барыша. Миф о том, что малый бизнес (что бы это не значило) будет дополнять большую экономику, исходя из потребности людей,  и удовлетворит спрос во всем-всем-всем, достаточно глуп и упирается как в платежеспособный спрос, (не) удовлетворяющий замашки МП, ИП,  так и в фондо- и энерговооруженность мелюзги, а еще больше - в их нежелание и соответственно неумение работать с потребителями. Над ними с палкой надо стоять и бить по башке, чтобы они занялись всем потребным обществу, а не изображали из себя Сил Силыча на минималках.

Насчет мысли ТС о предоставлении в аренду готовых мест в сфере обслуживания населения при соблюдении определенных правил - это заслуживает внимания, но практически не реализуемо, разве что в сильно облегченных формах и не для всех желающих. Особенно учитывая ситуацию в сфере текущего хозяйственного правового регулирования, где все нормы соблюсти крайне трудно, если вообще возможно, чем и пробавляется армия надзирателей и правоохранителей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 6 месяцев)(16:53:10 / 11-07-2020)

Так и случится в итоге, деваться не куда, как ни упирайся.

Но все одно останется вопрос , у куда прибыль то пойдет от нац продукта? 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 2 недели)(17:02:32 / 11-07-2020)

Меж тем, рабочему нужен обед

Рабочий готовит дома и берёт на работу судок с харчами, лишних денег на шаурму у него нету. По-крайней мере - строители, на заводах же столовки есть. Так на последнем объекте, топая вдоль забора, отделяющего готовое от стройки, регулярно вдыхал запах ароматной запеканки - близок локоть, а не укусишь, бгг.

Аватар пользователя astr54
astr54(1 год 5 месяцев)(17:05:14 / 11-07-2020)

Решение проблемы надо искать на путях будущего - оно в создании систем управления на основе искусственного интеллекта, где за человеком останется только стратегия и частично тактика! В этом случае государство станет гораздо эффективнее частника.

Аватар пользователя Борода Берни

Участие государства в общепите не нужно и даже вредно. Но роль и участие государств в производстве нужно усиливать. Как мне представляется,схема примерно следующая - государство берёт под контроль жизненно важные и социальные отрасли, участвует остальное - на откуп мелкому и среднему бизнесу. Как это примерно может выглядеть - на условном примере зерно-прилавок. В само производство зерна госорганы не вмешиваются - как, когда, что, чего и сколько сеять на селе определяют сами. Далее идёт госзакупка зерна для обеспечения населения и госучреждений - школ, садиков, больниц и тд. Помол в муку - за государством, там не нужно изысков, хайтеков и прочего, это отработанная и стандартная технология, там государству самое место - сложно что-то испортить неправильными управленческими решениями, но нужно обеспечить контроль. Так же и с хлебом и  спиртом. Стандартные "кирпичики" пекут государственные хлебозаводы, переработка на спирты и водку - тоже государство. Плюс производство оборудования для стандартизированных заводов - мукомольных, хлебопекарных, спиртовых и тд - это государство, с гарантированными рабочими местами и понятной экономикой процессов. А вот ватрушки или другую сдобу, алкогольные напитки на спирту - настойки и тд - там уже пусть частники резвятся, на государственной муке и спирту) Ну и тд. Идея в том, что государству нужно забрать отрасли в которых не требуется нестандартных управленческих решений или быстрой реакции на состояние рынка - в частности, помол зерна, выпечка стандартного хлеба и тому подобное. Таким же макаром государство может выпускать, например, пишущие ручки  для школ и госучреждений и тому подобные вещи с понятным гарантированным объёмом под госзакупки и минимальными технологическими решениями.

Аватар пользователя astr54
astr54(1 год 5 месяцев)(18:57:56 / 11-07-2020)

Совершенно верно, причём, я вижу, Путин и строит именно такое государство.

Аватар пользователя igorva
igorva(1 год 4 месяца)(19:46:25 / 11-07-2020)

Интересно, а что эта ГосШаурма будет делать в период пандемии, когда спроса нет? Думаю что государству придётся так же платить ей деньги и скорее всего это обойдётся дороже чем лёгкая поддержка частной шаурмы. И в чем тогда профит? 

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 3 месяца)(22:19:33 / 11-07-2020)

Сольётся с аэрофлотом в ПАО "госдронхавчик" (или аэро-еда).

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 6 месяцев)(20:03:52 / 11-07-2020)

Ненуачо, если не принудительно и с конфискациями, а напротив с уважением к желающим поднять благосостояние свое и общества - чо ж плохого если государство обеспечит свободный доступ желающим к средствам производства не под залог квартирки.

Только со словом франшиза аккуратнее надо,  иные франшизы дороже нехилой квартиры плюс платежи.  Смысл тогда теряется, крутишься как можешь, и еще за франшизу стригут поверх налогов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год