Году в 2005-м занесла меня нелегкая на сайт grani.ru. Сказать что я офигел, это очень мягко сказать. Про демшизу до этого слышал, но она была где-то далеко от меня. А тут, когда сталкиваешься лично с этими людьми, да еще в таком количестве, и понимаешь что они это на полном серьезе, есть от чего впасть в задумчивость.
Сначала я по наивности пытался переубеждать, потом троллил, а потом меня жестко забанили. Так вот, через полчаса после первого входа на форум узнал о себе много нового. Например что я ярый путинист, КГБшник и получаю зарплату на Лубянке. До этого я себя таким уж ярым сторонником Путина не считал, а про спецслужбы знал только что они существуют. Ах да, когда менял паспорт с советского на российский, отправили за подписью к какому-то долговязому челу. Он брезгливо улыбнулся, когда а у него что-то попросил, и небрежно поставил подпись на бумажке. Потом только сообразил, что это наверно ФСБшник. На этом мой опыт общения с ФСБ закончился.
Один из доводов либерастов с Граней был - ты только в реале людям не говори, что сейчас здесь сказал. А то побьют. Жизнь она ведь совсем не такая, какой показывают по Первому каналу. Я вообще до этого остерегался в разговорах с живыми людьми касаться темы политики. С детства достало слушать кухонные разговоры "Как плохо жить". Потом в студенческие годы в 1990-е раздражали разговоры про "Валить надо из этой страны". А скажешь против, тебя завалят доводами как хорошо там и как хреново тут. Патриотизм в то время воспринимался как синоним слова "идиот". Причем не только в студенческой среде, но и во вполне гопнической.
На своей первой работе в 1999-2000-м был неудачный опыт во время тогдашних парламентских и президенских выборов. Коллектив в отделе был молодой, в основном моего возраста. Вместо работали, пили пиво с водкой после работы, ходили в гости друг к другу, ездили на рыбалку, подкатывали к девушкам. Прям братство, до сих пор с ностальгией вспоминаю то время. По политическим взглядам коллеги были в-основном яблочниками. То бишь сторонники Явлинского. Это тогда было модно и молодежно. Еще кто-то был "против всех", а еще как раз зарождалась мода на неокоммунизм и неосталинизм. А тут я как-то заявил, что мне симпатизирует тогдашний новый премьер-министр Владимир Путин, некоторые его высказывания как прям голосовое оформление моих мыслей. За что меня начали переубеждать, мол это же серый КГБшник, ставленник Семьи и марионетка Березовского, все его слова это сплошной популизм. И вообще за Путина может голосовать только быдло. В-общем, появилось какое-то отчуждение с друзьями. И это мне сильно не понравилось. Поэтому тему замял и старался больше не поднимать.
И вот через 10 лет решил все-таки провести эскперимент. А как оно на самом деле люди думают, существует ли оно, пропутинское большинство. Перестал уходить от разговоров о политике и иногда даже осторожно провоцировать народ. Эксперимент показал, что оно существует. Только большинство не совсем пропутинское. Это скорее люди, которых в целом устраивают тенденции в стране. Или не совсем устраивают, но они понимают что это лучшее из того что есть. Причем о своих политических взглядах эти люди не любят распространяться, стараясь отшутиться или заретушировать свою позицию. Что понятно, у нас наверно с середины 19 века принято не любить власть в любом ее виде. Первый признак "думающего человека" - это нелюбовь к власти. И если даже он ей прислуживает, то надо держать фигу в кармане.
Отсюда и особенность большинства наших граждан, они не любят разговоров на тему российской политики, они не агрессивны и не навязывают свое мнение другим. Ооочень редко в жизни встретить настолько убежденного сторонника Путина, чтобы он громогласно об этом заявлял и пытался агитировать других. А вот с противниками власти все намного интереснее. Эти как правило очень громкие и навязчивые. Стоит слегка возразить какому-то обличителю, на тебя тут же наваливается ушаты всего. Ты автоматически оказываешься "жертвой телевизора" и тебя начинают лечить. Один такой товарищ мне уже полгода присылает по вацапу записи разных экспертов типа Глазьева, Делягина, Хазина и прочих.
Всегда первая реакция - переубедить. Потому что у тебя засраны мозги пропагандой и телевизором. И даже когда начинаешь на их типовые шаблонные доводы приводить факты, цифры и контрдоводы, все равно это твои мозги засраны. Например все же знают что у нас бюджет на 70% формируется из нефти. Переводим тему на бюджеты и налоговую статистику. Выясняется что оппонент не имеет представления ни о порядке цифр в доходах-расходах бюджета, ни о пропорциях налогов, ни даже что из себя представляют эти нефтяные доходы. Но при этом точно знает что "нефтяные доходы составляют 70%". А если ты приводишь другие цифры, то у тебя засраны мозги. А статистика все врет и вся фальсифицирована, верить ей может только идиот.
Если в этот момент не остановиться, то появляется психологический дискомфорт, отчуждение, иногда даже враждебность. Я таким образом потерял двух если не друзей, то хороших приятелей. Просто начал возражать на их либероидные разговоры. Сначала с их стороны была попытка переубедить, потом потроллить, потом обсмеять. А когда не получилось стала появляться враждебность и озлобленность. Хотя с моей стороны поведение не изменилось. Политика политикой, а работа и повседневная жизнь сама по себе. Но тем не менее отношения испортились, нормой стали едкие замечания в мою стороны и регулярные попытки уколоть. Ну да черт с ними.
Либералы это вообще феномен. Казалось бы люди проповедуют идеалы свободы слова и мнений. При этом именно они оказываются самыми нетерпимыми к другому мнению. С прочими фракциями ситуация похожая. Любое возражение в их сторону приводит к следующим последствиям
1 - удивление и проверка что ты не шутишь
2 - праведная попытка переубедить
3 - признаки враждебности и настойчивая попытка вбить тебе в голову свои доводы
4 - формирование дистанции и периодический возврат к теме, поскольку успокоиться человек не может
Такая разница в поведении между провластно и оппозиционно настроенными гражданами приводит к тому, что у последних появляется иллюзия их доминирования. Многие искренне считают, что все вокруг против Путина и власти. Возьмем ситуацию. Большой круг незнакомых людей в ограниченном пространстве. Например общественный транспорт. И тут кто-то начинает костерить власти за плохие дороги, транспорт или что-нибудь подобное. К нему присоединяются единомышленники. Некоторые провластно настроенные товарищи скромно присоединяются. Мол да, воруют, сволочи, но где же других возьмешь, раньше еще хуже было. Остальные молчат. Складывается ощущение, что все вокруг недовольны, в стране зреет протест, народ вот-вот возьмется за вилы. И даже вот та дама с дорогой сумочкой и собачкой. Как только дождется доставки дизайнерских вил со стразами.
И каждые выборы наблюдается одна и та же картина. Какие-нибудь оппозиционеры идут в предвыборные комиссии чтобы разоблачить фальсификации. Ведь понятно же, что Путин и компания не могут честно победить на выборах, все же вокруг против. Поэтому все результаты сфальсифицированы, без вариантов. И каждый раз после подстчета голосов у них рушится мир. Оказывается, что за Путина реально 60-70%. Но как-так то, ведь все же вокруг против, откуда взялись эти люди.
И начинаются проклятия и раздача ярлыков - "молчаливо-послушное большинство" , "провластное быдло". Радовались бы что молчаливое, иначе их же загнали бы под шконку. Ну а стандартная фраза про быдло сразу разоблачает илитария. Духовного потомка истиной русской интеллегенции.
Толковое наблюдение.
Комментарии
Это можно описать примерно так...
Нашли предположим случаино заведение в лесу где некто держит людец в рабстве. И опустил этих людеи до скотского состояния. Прям маугли.
Одни скажут: людей немедленно выпустить. Изверга повесить за яйца.
Но выпущенные люди не хотят на свободу. Они ее бояться и скорее всего на свободе погибнут или окажуться в тюрьме.
Поэтому вступают в разговор другие: типа оставить все как есть. Им и так хорошо. Их все устраивает. А ничего лучше они в этои жизни и так не увидят.
Наше государство в свою очередь слушать это не станет: хозяина подвесит за яйца. А рабов в клинику.
Первые тут же заявят что спецучреждение замена одного рабства на другое
И вот тут подадут голос третьи...
Типа нефиг разводить сиськилизм. Вот.. взяли на содержание налогоплательщиков... А они здоровые лбы. Просто работать не хотят. Люмпены и тунеядцы.
Вторые начнут поддакивать. Типа оставили бы все как есть. И люди довольны и сыты и обуты. Нефиг расшатывать устоявшие устои..
как много слов не понятно о чем.
только с определенной направленностью мыслей можно попасть на либерастный ресурс, не подозревая о том, что он крайне либеральный.
а теперь подумайте или переформулируйте ваш тезис ,вставив в него цифры 80-90 и отнеся рассуждения к концу СССР... Попробуйте у себя в голове устранить противоречия...
в реальности, хотя я совсем не либераст и уж точно не либерал пропутинец, за Птуина гоглосует куча обманутых пропагандой неразвитых людей, куча людей, которые не хотят перемен и очень немного людей, которые реально понимают политику Путина. И наконец, совершенно понятно, что чиновническая пирамида, функционирующая 20 лет ХОЧЕТ оставаться на своем хлебном месте и каждый год работает, чтобы сохранить это место ,которое определяется выборной системой (когда выбора в реальности нет вообще). Когда поймете эти простые истины и научитесь реально разделять полученные 60-70% на кучки, тогда будет вам щастие...
Я люблю заходить на ресурсы с другой направленностью мыслей. Освежает мозги. А вы?
Зачем?
Не люблю оставлять после себя кучки. А вы?
я по ресурсам вообще не хожу. Обретаюсь в одном месте. Стараюсь освежать мозги чтением разнонаправленных материалов.
чтобы понять, что ваши рассуждения тенденциозны и не выдерживают проверки на всеобщность...
ну, значит, претензию поняли, но ответа по существу на нее у вас нет, что вполне понятно было и до прочтения ваших стробоскопических якобы возражений...
А точно обманутых? И кто решает, в чем обман?
Не очень важно, каковы мотивы голосующих за. А вот то, что их большинство, важно. Потому что в обществе нужно добиваться согласия, а поддержка большинством - индикатор согласия
Или Вы не умеете в арифметику, или не слышали про демократические принципы, или Вы просветлённый который случайно попал не в тот народ.
...или ты вообще не понимаешь стандартов поведения любого стада/стаи/социума.
У меня прикол был на днях. Жена подругу на дачу пригласила, с мужем. Дядька солидный, объекты сложные строит, людей многих знает на уровне номенклатуры уже.
Стоим, значит, жарим мясо, разговариваем осторожно, люди незнакомые. Там маркер один закинул, другой, что-то про Сталина, что-то про день сегодняшний, смотрю, на одной волне, общаться можно. И, когда, укровопросы был затронут, говорю, один умный парень, ещё в 2007 основные пункты прописал, так что валить на Януковича все не стоит. Он такой, знаю, говорит, и Авантюриста, читаю, и АфтерШок. На телефоне показывает список сайтов недавних :)
В общем, мир тесен, он мне потом рассказывал как наши взгляды в круге общения пропагандирует, а там разные люди есть.
У меня есть старый друг, познакомились когда он в ВУЗе учился, а сейчас уже профессор.
Вот он меня и спрашивает, за или против. Отвечаю:"Родился я ещё при Сталине, воспитание ещё то, для меня интересы Родины важнее моих собственных, раз Родина просит ей помочь, то я не могу ей показать фигу в кармане. Всё что имею, профессии, образование дала мне она, я приложил к этому свои усилия, поэтому буду голосовать "за"".
А я что-то сомневаюсь, поставлю "нет".
На следующий день звонит:"Ты прав, я буду голосовать "за"".
Алекс, а какие там взгляды превалируют?
Не мой круг общения это, чтобы вас сочиненными инсайдами кормить, но, говорят, отставка явных либералов в январе, и назначение Мишустина были сюрпризом как минимум на уровне их собственных замов. Сейчас амбиции Медведева дальше поста главы Сената не идут, а это, даже если и случится, уже не руководство реальными ресурсными потоками, а скорее почётный пост. Ну а пока в шахматишки с Аркашей играет.
Дай Бог
Позавчера в Ростелеком заезжал по работе, видел издалека Внерожникова, но помахать ручкой не успел - тот быстро свалил. Мир тесен однако...
Внерожников - это кто такой?
Широко известный (в узких кругах) персонаж.
Слыш, чмо говнометарное, если забанил, то и вопросы у себя в бложике мне не задавай, очень рукопожатно, рот заткнул и блещешь выделениями своими. Раньше думал, что за твоей заумью хоть что то есть, однако нет - ты просто гнилой чёрт.
Слышь, ты, «чмо говнометарное», разжёвываю: то, что ты расстарался на получение голоса за если не отчисление, то адекватное вознаграждение, не дарует тебе индульгенции на невозбранное несение ахинеи.
Сам же за мной бегаешь с потугами на «критику», правда, практически сразу привычно и в лучших традициях тов. Ильина скатывающимися в оскорбления…
То, что ты чмо - ты своими действиями доказал. Что говнометарий - тоже. И на оскорбления ты первый перешел, потому и говнометарием числишься.
Да-да, в лучших традициях доктора Йозефа, *подобие* с которым ты очень любишь натягивать на оппонента: обвиняй первым, в первую очередь в собственных грехах.
Ты чмо, вопросы задаешь забаненному в своих темах. Ты, а не я. И ты геббельсовщину поддерживаешь, а не я. И ты гавном метаться начал, когда я тебя в угол загнал. А что в угол загнал - факт, полезло из тебя твое скрываемое нутро, хе хе.
Не засоряй обсуждение к чудим записям срачем совершенно не по теме, уважай других. Есть личка, туда и пиши.
В личке в данном случае нет смысла. И-23 забанил меня и после этого типа отвечает на мои вопросы. Рот заткнул и пишет обо мне всякое. Не в личке, а в открытую.
И да, автору этой темы если что надоест - выскажется сам.
Ты не только автора время тратишь впустую, но и моё, как автора коммента выше, кому падает на почту этот голимый мусор.
И моё!!!!!!
Первый попавшийся камент его нашел, не стал смотреть, кто и что тут, тут же и отписал. В общем все высказал.
Кстати, может это допилить как то можно? Мне иногда тоже бывает куча такого же на почту идет, можно это как то отключать? А то запостишь чего, обсудили вроде, а потом уходит разговор в сторону и очень редко когда обратно в него вернешься.
Вроде бы есть отключение комментов, на самом же деле мне ни разу не удалось отключить. И вот терпишь чей-то срач неделями. А автор топика демонстративно молчит.
Это vnerozhnikov, если на память ник правильно помню. Один умный дядька с АШ
PS В преддверии таки второй волны эпидемии - вы уже закупились гречкой и накупались в море?
Гречка недоеденная осталась, а в море собираюсь до ноября купаться.
Вообще верно подмеченно про то, что "ВСЕ против, я вот кого не спрошу из своих знакомых и они своих тоже спрашивали - все против Путина".
А потом реально, когда они снова обосрались, начинаются оплёвывания простого народа. Прадва не понятно, почему так. Ведь всем было ясно, что все против, а тут такое, клятый Путин подстроил всё...
Не пойму, как это у них получается.
Со мной окружающие спорить не пытаются) Знают, что если я сделала вывод о человеке, то не знаю какой железо-бетонный аргумент должен быть, чтобы я его изменила.
Мнение о Путине составляла из разговоров с простыми людьми. Н-р: когда на Кавказе было не спокойно, Путин встречался с военными. Их вывод: прост в общении, не кичится, пьет и не пьянеет) Уважуха.
Человек рассказывал, что в ресторане произошла, небольшая конфликтная ситуация, бывшая жена Путина возмутилась- неужели, официант не понимает кто перед ним? На что Путин извинился и сказал, что всё нормально.
В аэропорту привыкли встречать большие шишки с помпой. Путин прилетел и незаметно исчез( никто не понял, как у него это получилось) Затем прилетел Медведев , его встретили как положено, с помпой, подогнали машину . Он сел за руль, появился Путин, сел на пассажирское сидение и они уехали.
Плохо про Путина отзывались только московские олигархи)Проживающие в богатом районе. Они рассказывали своим родственникам, как он угнетает жену...( монастырь, психушка...) Стало быть, фактически, у Путина с олигархатом, не самые приятельские отношения.
Кроме того, скромное поведение в церкви на Пасху, глаза жены при разводе( простите, но я увидела, что женщина вынуждена отпустить мужчину, которому предстоит тяжелый путь и серьезные испытания...семья может оказаться средством манипуляции) ...
Я не считаю, его святым, я прекрасно понимаю, что у любого из нас своя история за спиной, и свои косяки...
Но, народу такой человек близок, поэтому они за него голосуют, и поэтому он получает от них поддержку.
У меня все проще. Я помню, что было в 90е и вижу, что есть сейчас, даже несмотря на последние шесть лет экономической войны.
И еще понимаю, что получаю пенсию только благодаря ему и его команде, потому что только благодаря им Россия не распалась в 2000ых. А развались она и кто бы мне ее платил? Приволжская республика? Ага, щаз. Все эти голливудские фильмы про дикие анклавы на территориях бывшего СССР в антураже из горящих в бочках костров, жирующих бандитов со стволами в руках и забитой голодной нищете не на пустом месте снимались. Именно это нас и ожидало. Да и сейчас в общем-то по краю ходим. Жаль многие этого не понимают.
Не знаю, я привыкла улавливать мелочи) По ним проще всего судить о людях. Н-р: показывают картинку, где при встрече целуются светские львицы. Ну, прям подружки- подружки) А потом одна говорит, что целюясь, они на ухо друг другу шепчут :сука- сука...Картинка меняется на противоположную) Или, представьте, компанейский парень, коллега по работе, подбивает Вас пойти в бар, а видя, что Вы малость перебрали, оставляет Вас на ближайшей скамейке....Он потом может говорить, что сам еле до дома добрался...Но, он Вас бросил в не совсем подобающем состоянии... А если хулиганы? Или полиция?
"Грани" всегда на грани. Это их гешефт.
Дарю лайфхак. ИРЛ как раз очень хорошо помогает утихомиривать либерду. Как только оно начнёт на серьёзных щах вещать про что-то реальное, а особенно прогнозы давать, переводите разногласия в материальную форму. Начиная от банального пари, заканчивая требованиями гарантировать и возместить ежели прогнозы не сбудутся.
"- На следующих выборах Путин проиграет, ему нарисуют стотыщпиццот процентов и народ выйдет на революцию"
"- ОК, если выйдут, я тебе свою машину/тыщу_рублей отдаю, если не выйдут, ты мне свою"
"- ААААААА!!!!!! А меня-то за що!?!?! Почему я должен тебе что-то отдавать?!?!"
"- Но ты же утверждаешь что выйдут?"
"- Конечно выйдут!"
"- Тогда ты ничего не теряешь."
"- АААААА!!!! Почему я должен тебе что-то отдавать!!!!"
🤣👍 да чмошники они позорные. Сливаются сразу
Факт. Сам пользовался таким способом. Вот только не соглашаются они на подобные пари или как-то выкручиваться начинают, гниды хитрожопые.
А я обычно спрашиваю - а во скольких государствах ты навёл порядок? Каким количеством людей руководил?
И почему это ты мне говоришь, что я предатель, а сам дальше кухонных разговоров не идёшь? Давай, говорю, собери людей, организуй движение. Как только я увижу, что тысяч десять за тобой из нашего города пошли, тогда и я подумаю. Приду к тебе в движуху и поговорю с теми кто собрался. Если там будут реальные интеллектуалы и здравые люди понимающие суть общественных процессов, тогда я начну сомневаться в собственном мнении.
Но обычно первых двух предлодений хватает. Начинают беситься и сливаются.
И кстати..
Большинство из них жалуется на то, что народную нефть продают, а с ними не советуются.
Хе-хе.
Так я же так забился с колегой в 18 году, на приличную сумму, на то, что Мерикосия "сгинет" ну или что-то около того, до 25 года.
Вчера впервые встретились после карантина и он нервно заметил, шо шансов просрать у него стало куда больше.
Если сумма в "зелёных", то он ни чего не теряет.. А вот ваш проигрыш может может стоить дорого. 😉
Ну здрасти. Это он мог затребовать любимыек баксы. А я только родные рублики.
А почто не менее родные жёлтые монетки с профилем государя-анператора? ☺
Не знаю, про какие вы монеты, но простые, с двухголовым орлом, собираю в копилочку.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И человек потихоньку-полегоньку эволюционирует. Взгляды быстрее (по событиям встряхивающим). От "даёшь перестройку"-"долой комми"-"весь мир до основанья"-"за ЕБН,а-то Зюганов придёт-порядок наведёт"-"ну нахрен этого ЕБН,что-то не так в датском королевстве"-"серая моль"-"а может этот чел не так уж и плох"-"вроде что-то налаживается"- "а не совпадают ли мои шкурные интересы с политикой власти?"-"пока нормально-поживём -посмотрим".:))
Псевдолиберальный фашизм. Настолько сильно зомбирует людей, тк Ротшильды максимально сильно накачали свой сатан-либерал-универсалистский эгрегор с помощью сатанинских ритуалов (убийства и изнасилования людей, включая детей, кровопускание, истязания и пр.), и этот мощный эгрегор легко погружает людей в зомби-состояние
Один из доводов либерастов с Граней был - ты только в реале людям не говори, что сейчас здесь сказал. А то побьют
Дальше можно не читать...
Ага, скорей строчить...
Страницы