Году в 2005-м занесла меня нелегкая на сайт grani.ru. Сказать что я офигел, это очень мягко сказать. Про демшизу до этого слышал, но она была где-то далеко от меня. А тут, когда сталкиваешься лично с этими людьми, да еще в таком количестве, и понимаешь что они это на полном серьезе, есть от чего впасть в задумчивость.
Сначала я по наивности пытался переубеждать, потом троллил, а потом меня жестко забанили. Так вот, через полчаса после первого входа на форум узнал о себе много нового. Например что я ярый путинист, КГБшник и получаю зарплату на Лубянке. До этого я себя таким уж ярым сторонником Путина не считал, а про спецслужбы знал только что они существуют. Ах да, когда менял паспорт с советского на российский, отправили за подписью к какому-то долговязому челу. Он брезгливо улыбнулся, когда а у него что-то попросил, и небрежно поставил подпись на бумажке. Потом только сообразил, что это наверно ФСБшник. На этом мой опыт общения с ФСБ закончился.
Один из доводов либерастов с Граней был - ты только в реале людям не говори, что сейчас здесь сказал. А то побьют. Жизнь она ведь совсем не такая, какой показывают по Первому каналу. Я вообще до этого остерегался в разговорах с живыми людьми касаться темы политики. С детства достало слушать кухонные разговоры "Как плохо жить". Потом в студенческие годы в 1990-е раздражали разговоры про "Валить надо из этой страны". А скажешь против, тебя завалят доводами как хорошо там и как хреново тут. Патриотизм в то время воспринимался как синоним слова "идиот". Причем не только в студенческой среде, но и во вполне гопнической.
На своей первой работе в 1999-2000-м был неудачный опыт во время тогдашних парламентских и президенских выборов. Коллектив в отделе был молодой, в основном моего возраста. Вместо работали, пили пиво с водкой после работы, ходили в гости друг к другу, ездили на рыбалку, подкатывали к девушкам. Прям братство, до сих пор с ностальгией вспоминаю то время. По политическим взглядам коллеги были в-основном яблочниками. То бишь сторонники Явлинского. Это тогда было модно и молодежно. Еще кто-то был "против всех", а еще как раз зарождалась мода на неокоммунизм и неосталинизм. А тут я как-то заявил, что мне симпатизирует тогдашний новый премьер-министр Владимир Путин, некоторые его высказывания как прям голосовое оформление моих мыслей. За что меня начали переубеждать, мол это же серый КГБшник, ставленник Семьи и марионетка Березовского, все его слова это сплошной популизм. И вообще за Путина может голосовать только быдло. В-общем, появилось какое-то отчуждение с друзьями. И это мне сильно не понравилось. Поэтому тему замял и старался больше не поднимать.
И вот через 10 лет решил все-таки провести эскперимент. А как оно на самом деле люди думают, существует ли оно, пропутинское большинство. Перестал уходить от разговоров о политике и иногда даже осторожно провоцировать народ. Эксперимент показал, что оно существует. Только большинство не совсем пропутинское. Это скорее люди, которых в целом устраивают тенденции в стране. Или не совсем устраивают, но они понимают что это лучшее из того что есть. Причем о своих политических взглядах эти люди не любят распространяться, стараясь отшутиться или заретушировать свою позицию. Что понятно, у нас наверно с середины 19 века принято не любить власть в любом ее виде. Первый признак "думающего человека" - это нелюбовь к власти. И если даже он ей прислуживает, то надо держать фигу в кармане.
Отсюда и особенность большинства наших граждан, они не любят разговоров на тему российской политики, они не агрессивны и не навязывают свое мнение другим. Ооочень редко в жизни встретить настолько убежденного сторонника Путина, чтобы он громогласно об этом заявлял и пытался агитировать других. А вот с противниками власти все намного интереснее. Эти как правило очень громкие и навязчивые. Стоит слегка возразить какому-то обличителю, на тебя тут же наваливается ушаты всего. Ты автоматически оказываешься "жертвой телевизора" и тебя начинают лечить. Один такой товарищ мне уже полгода присылает по вацапу записи разных экспертов типа Глазьева, Делягина, Хазина и прочих.
Всегда первая реакция - переубедить. Потому что у тебя засраны мозги пропагандой и телевизором. И даже когда начинаешь на их типовые шаблонные доводы приводить факты, цифры и контрдоводы, все равно это твои мозги засраны. Например все же знают что у нас бюджет на 70% формируется из нефти. Переводим тему на бюджеты и налоговую статистику. Выясняется что оппонент не имеет представления ни о порядке цифр в доходах-расходах бюджета, ни о пропорциях налогов, ни даже что из себя представляют эти нефтяные доходы. Но при этом точно знает что "нефтяные доходы составляют 70%". А если ты приводишь другие цифры, то у тебя засраны мозги. А статистика все врет и вся фальсифицирована, верить ей может только идиот.
Если в этот момент не остановиться, то появляется психологический дискомфорт, отчуждение, иногда даже враждебность. Я таким образом потерял двух если не друзей, то хороших приятелей. Просто начал возражать на их либероидные разговоры. Сначала с их стороны была попытка переубедить, потом потроллить, потом обсмеять. А когда не получилось стала появляться враждебность и озлобленность. Хотя с моей стороны поведение не изменилось. Политика политикой, а работа и повседневная жизнь сама по себе. Но тем не менее отношения испортились, нормой стали едкие замечания в мою стороны и регулярные попытки уколоть. Ну да черт с ними.
Либералы это вообще феномен. Казалось бы люди проповедуют идеалы свободы слова и мнений. При этом именно они оказываются самыми нетерпимыми к другому мнению. С прочими фракциями ситуация похожая. Любое возражение в их сторону приводит к следующим последствиям
1 - удивление и проверка что ты не шутишь
2 - праведная попытка переубедить
3 - признаки враждебности и настойчивая попытка вбить тебе в голову свои доводы
4 - формирование дистанции и периодический возврат к теме, поскольку успокоиться человек не может
Такая разница в поведении между провластно и оппозиционно настроенными гражданами приводит к тому, что у последних появляется иллюзия их доминирования. Многие искренне считают, что все вокруг против Путина и власти. Возьмем ситуацию. Большой круг незнакомых людей в ограниченном пространстве. Например общественный транспорт. И тут кто-то начинает костерить власти за плохие дороги, транспорт или что-нибудь подобное. К нему присоединяются единомышленники. Некоторые провластно настроенные товарищи скромно присоединяются. Мол да, воруют, сволочи, но где же других возьмешь, раньше еще хуже было. Остальные молчат. Складывается ощущение, что все вокруг недовольны, в стране зреет протест, народ вот-вот возьмется за вилы. И даже вот та дама с дорогой сумочкой и собачкой. Как только дождется доставки дизайнерских вил со стразами.
И каждые выборы наблюдается одна и та же картина. Какие-нибудь оппозиционеры идут в предвыборные комиссии чтобы разоблачить фальсификации. Ведь понятно же, что Путин и компания не могут честно победить на выборах, все же вокруг против. Поэтому все результаты сфальсифицированы, без вариантов. И каждый раз после подстчета голосов у них рушится мир. Оказывается, что за Путина реально 60-70%. Но как-так то, ведь все же вокруг против, откуда взялись эти люди.
И начинаются проклятия и раздача ярлыков - "молчаливо-послушное большинство" , "провластное быдло". Радовались бы что молчаливое, иначе их же загнали бы под шконку. Ну а стандартная фраза про быдло сразу разоблачает илитария. Духовного потомка истиной русской интеллегенции.
Толковое наблюдение.
Комментарии
Да нифига не прпомах
Смотрим процент промышленной продукции в экспорте и сравниваем))
Стоп не нужно подменять При чем тут наш уровень жизни и Вьетнам ?
прочтите свой пост))
Кстати Вы тоже считаете что нет стран с уровнем жизни Выше чем у нас??)
Угу. Швейцария тоже опережает по станкам все остальные страны мира на душу населения минимум в два раза, но по абсолютным им до нас далеко, как я понимаю. А Вьетнаму и Японии просто нечего предложить миру, кроме переработки, поэтому такой процент. Но утверждать на голубом глазу, что Вьетнам крутая промышленная держава, как минимум смешно.
Так и вижу, как потеснились производители с Тайваня и Японии и уважительно отдали пальму первенства Вьетнаму. Который стал бешено зарабатывать на поставках хайтека, который остальные даже и подумать не могут произвести.
Уровень жизни при том, что он определяет место в международном разделении труда. И у Швейцарии в этом разделении одно место, у США другое, а у нас - третье. И Вьетнама даже близко не видно.
Чтоб страна крупнее нас да ещё и лучше нас живут, так только в США. Не с Люксембургом же равняться?
А я где то написал что Вьетнам крутая промышленная страна?
На торговле биржевыми товарами развитую экономику не построишь Никогда сырьевая держава не диктовала и не будет диктовать свои условия странам промышленно развитым
А почему не с Люксембургом? Какая связь между уровнем жизни и размерами страны ??. Никакой
Надо быть полным олухом, чтобы не видеть такой связи.
Привет дебил))
Привет, дятел.
Чувак, а ты не мог бы нагнетать где-нибудь в другой стране? Какая тебе разница - настоящий коммунист должен быть интернационалистом, у него нет Родины. А в мире много мест, где дела еще хуже. А мы уж тут сами потихонечку проживем. А то ведь вам, хомячкам, только дай волю - моментально здесь Украину устроите.
Закорытник, а чего это ты вдруг взялся решать что мне делать в моей стране? Россия не страна загородников. И никогда не будет А мы прекрасно проживем без таких как ты Давай чемодан-вагон-тельавив.
И еще моя страна это не страна Миллера, Дерипаски или Абрамовича Это для таких как ты Родина это Миллер, Дерипаска , Абрамович и прочие. А вот они так не считают.
А Вам дебилам только дай волю и Вы в раз превратите Россию в Москву +ЯНАО+Тюменская обюласть
Я доступно выразил свою мысль?
С чего это Россия - твоя страна, рагуль? Скачи мимо, в Эуропу.
Когда дебилу нечего сказать он пишет слово рагуль, Интересно что зн76ачения его как правило не знает Во всяком случае без поиска в гугле))
А что, зацепило?
Всё так! Есть люди-авторы, которые понимают, что они единственные, кто отвечает за своё состояние, а есть люди-жертвы, которые не понимают. Это как взрослые и дети. Последним каждый момент времени нужен воспитатель. Ремня тоже обычно помогает.
Просто есть порог индивидуальной субъектности.
Который досейчас переступают не только лишь все особи в популяции.
Запросто.
Пример : если из знакомых все против темнейшего, делается упрощение, что значит за него и не голосуют вовсе (обратная ситуация тоже встречается). А все проще: люди тянутся к себе подобным и часто таким образм имеют сильно искаженное представление об общих настроениях. Особенно это обостренно у тех, кто себе считает умнее (лучше) других. Типичный случай - яблочники.
Нет всё гораздо проще все эти недовольные общаются своими кружочками и за не выходят вот у них создаётся ощущение что все с ними.
Я с таким сталкивался только у евреев. Люто ненавидят Путина. Соловьёв и Кедми - исключение. А все обычные евреи - антипутинисты. С кем не говорил, от них только и слышу: этот Путин. Я не разрываю с ними отношений, а просто говорю: политикой не интересуюсь, и закрываю тему. Люди в общем неплохие, но почему-то все страдают одной страстью к Путину.
Соловьёв и кедми главные ненавистники ВВП. Не обмановайтесь их речами. Ну посудите сами: кедми нашей разведкой был "забанен" 20лет, он что любить их будет, если работал всю жизнь шпионом? Лицемеры они!
Это немного странно, т.к. никаких гонений на евреев у нас вроде бы нет. И так дела обстоят не во всех странах.
Подмена понятий. Это как сказать, что демшиза – ельцинисты, а либерда – какие-нить... Ну тут сложно, ибо каждый отдельный либердец – лидер нации и отец русского либерализма.
Есть государственники-консерваторы (в широком спектре), а есть леваки-революционеры (тоже в широком). Путин в какой-то части отражает интересы первых. А вот аппетиты вторых ни один лидер не сможет удовлетворить. У леваков тормозов нет. Любое государство для них – это аппарат принуждения. Даже если завтра леваки построют свое, идеальное по их мнению, общество, все равно найдутся леваки, которые захотят его разрушить. Потому что оно не отвечает их представлениям о прекрасном.
Демшиза крайняя степень либерды. Либерда может быть ельциниской, демшиза же всегда против своего государства и обе они всегда за эльфийский запад.
А есть просто дебилы. ИдиЕты. Я не могу их ни либеоалами назвать, ни демшизой даже. Просто идиЕты.
+
Любое государство есть и будет механизмом принуждения, иного не дано.
Проблема не в этом, проблема в балансе стимулов и сдержек.
Причем когда говорят: противовесов, меня ,честно говоря, коробит, противовес- система с нулевым вектором и хороша для консервации системы, но никак не для развития. Страшно представить в России либероидную двухпартийную систему, насквозь коррумпированную лоббистскую и лживую.
Нет, нужна именно система стимулов и сдержек, ориентированных на развитие.
Ну, например, у лифта есть противовес. Он помогает при подъёме.
Демократия = права меньшинств, бгг. Ковалёв соврать не даст - на 30-й секунде.
Хорошая формулировка. Точная. Прямо про меня.
Я не мог понять, почему Президент держал либералов 20 лет в правительстве. Почему не разогнал их хотя бы 10 лет назад, ну 5 лет назад. А с пенсионной реформой это просто глупость. Зачем он это сделал?
Я не хожу ни на какие выборы. Не голосовал по поправкам, считаю их мелкими.
Но вижу, что другие варианты ещё хуже. Либералы либо добровольные идиоты, либо работают за деньги. Можно уважать тех, кто работает за деньги. Они хотя бы не дураки, хотя и сволочи.
Но у Президента есть и положительные достижения. Суверенитет страны. Крым. Сирия. Уровень жизни мой лично за 20 лет вырос. Его игра с ДНР и ЛНР мне понятна, но людей жалко.
На мой взгляд Президент многое делает правильно, но очень медленно. Годами размышляет. Я бы ещё в 14 году свергнул украинскую хунту. Он слишком доверчив к нашим партнёрам, европейцам, американцам.
Есть много претензий к нему. Но другие ещё хуже. Медведев гнусный прозападник, но сделал 2 правильные вещи. Убрал крупного коррупционера Лужкова и либерала Кудрина. Но отдал Ливию на ограбление нашим партнёрам.
Зю трепло, да и харизмой не вышел.
Жирик просто ненормальный.
Кого выбирать?
А как вы себе представляете защиту Ливии в тех условиях, ну вот честно?
А то, что что-то делается медленно - быстро только с дивана приказы отдавать, развитие страны в целом имеет достаточно большую инерционную составляющую, и так легко изменения, что во внутренней, что во нешней политике не происходит. Не скажу, что меня все устраивает в нынешнем направлении развития, не считаю его идеальным, но как некий компромиссный вариант, и не самый худший - почему нет. Мечтатели всего хорошего и сразу почему-то ни разу не смогли такое же показать въяви, поэтому такие хотелки надо делить на шестнацать, если не больше
во-первых, Россия огромная страна, здесь никогда ничего быстро не делалось. Даже революция катилась до окраин долгие месяцы.
во-вторых, попытки резких изменений всегда оборачивались кризисами ,т.к. на любое изменение требуется время, тем более, см. п.1
в-третьих, президент не единоличный начальник увсех и вся, есть еще правительство, министерства, метсные власти. далеко не все и далеко не всегда управляющее воздействие из Кремля доходит до мест, а если и доходит, то не всегда исполняется, т.к. проверить все и сразу не получается. Типичные примеры - освоение денег на всякие программы: казалось бы, дают в регион уйму денег, бери да осваивай, насущных задач везде хватает, но увы...
=Убрал крупного коррупционера Лужкова =
Давайте поосторожней, Лужок хоть и коррупционер, но он соответствовал той эпохе и соответствует нынешней эпохе. Тут двух мнений быть не может. Его снятие связывают с личной неприязнью к тогдашнему президенту (Димон). Я считаю, что Лужок, не смотря на все минусы, делал очень много. Из известного: пытался поддерживать АЗЛК и ЗИЛ за счет московского правительства. Я, например, получил бесплатную машину (АЗЛК) в рамках программы поддержки ветеранов (мой тесть - ветеран и инвалид войны, т.е. я как-бы шофер). Его программа пятиэтажек - тоже его. Он старался поддержать московскую индустрию, но тут его возможностей не хватило. АЗЛК умер в 2000 году, ЗИЛ (который он тоже поддерживал) умер в 2013, т.е. после него.
Действительно, много сделал.😁 Вам выделил бесплатные материальные ценности. Это главное.
И поддерживал предприятия, заведомые трупы.🤣 Все эти выводы я сделал на основе вашего комментария, возможно мэр этих самых Лужков, сделал еще что-то хорошее, но вы вспомнили самое бесполезное и смешное.
Ну и пошел бы ты в ж***пу, дебил, если заметил только это.
Я заметил, только то, что вы написали. Видимо самое главное.
Я знал, что демшиза обратит на это внимание. Т.е. я специально заострил на это внимание. Грубо говоря, на мои копейки обратят внимание и начнут их поносить, а на рубли Путина нет.
Эм-м.. причем здесь демшиза? Лужков действительно был неплох в свою эпоху. Но и в отставку его отправили очень вовремя, т.к. стал уже тормозить процесс развития. Лужков - это мэр 90-х - ларьки, рынки аля лужники, хаотичная точечная застройка, всякие бесконтрольные маршруточные конторы, дикие пробки - вот что такое Лужков. Но его время прошло, причем он ещё достаточно долго продержался. Сравните Москву тогда и сейчас. Сейчас Москва - это столица европейской империи, а не среднеазиатский город вокруг базара..
Лужков, именно Лужков спас ВИАМ, не позволил приватизировать, дал городские заказы, начиная с изоляторов.
Таким образом была сохранена цепочка ВИАМ-ЦАГИ- "Технология"
Только благодаря этому удалось создать и изготовить большое количество военных и специальных гражданских систем, благодаря этому возможен в принципе тот же ПД-14 и ....
Вот только за это Лужков достоин памятника и не одного
Впрочем его памятник и так работает для страны когда его уже нет
А я Лужкова за Севастополь уважала. Задолго до Нашкрым-а он туда регулярно наезжал, громко на митингах объявлял, что Севастополь русский город (визгов от небратьев было до неба), денежки какие-то нашим флотским выделял, строил что-то для них... (Искать лень подробности, давно читала). Нет, нельзя Лужкова только черной краской. Масштабный дед был.
Лужков вместе с Кобзоном строили многоквартирные дома для офицеров-севастопольцев. Об источниках финансирования этого строительства история благоразумно умалчивает
АЗЛК тоже поддерживал, и ЗИЛ тоже. Там какие источники?
Наверное те же самые, т.е. экономия на бордюрных камнях, асфальте, лишних линиях метро, МЦД и прочее.
Истинно говорите, согласен. Я считаю, что конфликт Лужок-Димон тут основная причина его снятия. Димон, как наследник демшизы 90--х и Лужок, как пытавшийся сохранить хоть что-то. Если глянуть на историю, то в 90-е еще работали заводы СССР, а массовое закрытие было уже в период 2000-2010
Это вам Гозман так сказал? Или кто-то другой из ваших демопоносников?
+++
Зашибись! Севастополь русский, а Москва очевидно не русский город. Потому что именно Лужков ввел такой порядок, что в Москву можно было приехать только на три дня. И надо было иметь при себе билеты туда и обратно. Милиция проверяла. Просто на улице. Был какой-то момент, что вообще в Москву не пускали без служебной необходимости. Т.е. помимо обратных билетов, было необходимо еще командировочное удостоверение.
Т.е. при чудесном Лужкове русский с Российским гражданствоми не мог просто так приехать в столицу своей родины. Причем москвичи это горячо поддерживали. Прекратился этот бред, только когда менты стали проверять разрешения на работу у гастеров. А до этого нежелательными в Москве были граждане России без московской прописки. Если бы Севастополь на тот момент был Российский город - севстопольцев бы ваш любимый лужков так же штрафовал и возил битком набитыми скотовозками в отделение.
Я разговаривал с мультимиллионером из Швейцарии. Он собирался строить ТЦ в Москве. Условия были такие: 20 млн долл лично Лужкову и 10 млн Мэрии. Бизнесмен отказался. Для него это было непостижимо.
=Я разговаривал с мультимиллионером из Швейцарии.=
А я разговаривал с Петькой из соседнего подъезда, он сказал, что ты мудак.
Я вас чем-то обидел, молодой человек?
Я, конечно, извиняюсь.
Но, Вы явно попутались в своих выводах. Я нисколько не идеализирую Лужка, он продукт своего времени. Но он сохранял черты, присущие советскому человеку. Тут мадам уже сказала про Севастополь. Т.е. можно каждый год менять бордюрные камни, а можно построить жилье в Севастополе. Конфлит Лужек-Димон, как Вы это представляете? В моем понимании: Дима, как демшиза, столкнулся с матерым советским человеком (Лужок). Тут понятно, что Димон никак не может ничего противопоставить Лужку, но у Димона есть административный ресурс. Все. Судьба Лужка была решена.
Это Лужков-то советский человек? С каких пор?
Я знаю советских людей даже сейчас. Они в системе и не могут работать отлично от неё. Иначе просто работать не смогут и не будут) Однако то что построено им в корне не нравиться, И при первой возможности они поддержат нормальную экономику. Благо скоро такая возможность им представиться
Это те советские люди, которые расхреначили советскую экономику, а потом продали Советский Союз за жвачку и колбасу?
Страницы