Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Германия: обвал продолжился

Аватар пользователя Счетовод

   Вот и   19-й  (девятнадцатый)  подряд  месяц  снижения объема промпроизводства в крупнейшей экономике ЕС.   В мае 2020  объём промпроизводства в ФРГ был на 23,2%  ниже  чем  мае 2019 года.   

Промежуточные товары- минус 18,8%

Инвестиционные (капитальные)  товары- минус 30,9%

Потребительские товары-  минус 14,8%

Чуть ранее  Дойчестат опубликовал  и данные за тот же май-месяц по новым заказам для промышленности.  То есть,   по сути,  опережающий индикатор,   как минимум,   на июнь.   Итак,  в мае 2020  промпредприятия ФРГ получили заказов по объёму на 29,3 %   меньше  чем  в  мае 2019.   Что это значит?  Ответ очевиден -  юбилейный,  20-й  подряд месяц  худшего (как по длительности,  так и по глубине)   в послевоенной истории Германии обвала  неизбежен.  

 Следующий,  юбилейный выпуск  сделаю и завершу.    Тема себя исчерпала.   

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(10 месяцев 2 недели)(00:09:02 / 10-07-2020)

У них всё нормально. Как здесь:

 
20 серия.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 недели)(00:30:47 / 10-07-2020)

в мае 2020  промпредприятия ФРГ получили заказов по объёму на 29,3 % меньше

не хотят работать??

...пусть пьют баварское.

 

-----------------

ещё старик Маркс гласил - если хочется работать - ляг поспи и всё пройдёт.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 8 месяцев)(00:32:01 / 10-07-2020)

Следующий,  юбилейный выпуск  сделаю и завершу.    Тема себя исчерпала.   

А вдруг это всего лишь жалкое начало?

Аватар пользователя vixis
vixis(10 месяцев 1 неделя)(11:28:51 / 10-07-2020)

Может и начало, но интересней причина падения - потребители не могут покупать как раньше или они покупают у кого-то другого?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(07:48:38 / 10-07-2020)

Я постоянно пишу, что на Украине все хорошо. Она прошла бОльшую часть пути гармонизации своей экономики к реалиям. А Германия встала на этот путь только два года назад. Главные проблемы там впереди.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Реалист
Реалист(4 года 10 месяцев)(08:19:41 / 10-07-2020)

В очередной раз я с Вами полностью солидарен, Ваши прогнозы и видение процессов просто безупречны... Спасиба за аналитику, давно от Вас не видел статей по ситуации в геологоразведке, конкретно баженовская свита интересна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(10:35:59 / 10-07-2020)

Смотрел (в рамках служебных обязанностей) в конце прошлого года. Там, похоже, завязли. Прорыва пока нет. Идет тяжелая работа по поиску технологии добычи нефти из бажена. Имеются ввиду его разрезы нетрадиционные резервуары нефти и газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(15:20:39 / 10-07-2020)

В Бажене всё по-настоящему хорошо. Всего за 2 года ГазпромНефть снизила себестоимость добычи в 2 раза - до ~30$/бар. И в ближайшие 3 года планирует снизить еще в 2, и начать уже промышленную добычу

А то что на Украине всё хорошо - это перл

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(10 месяцев 2 недели)(18:13:16 / 10-07-2020)

Это не перл — это точка зрениятм​​​​​​.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 9 месяцев)(08:59:49 / 10-07-2020)

Я бы с вами полностью согласился, если бы не многомиллионная армия гастарбайтеров - эти миллионы взрослых активных людей, во-первых, обеспечивали большой приток денег в страну, во-вторых, работая на стороне ослабляли социальную напряжённость внутри страны. А в связи с глобальными экономическими трудностями, в том числе обострённых ковидной тематикой, возникает вопрос - смогут ли эти миллионы гастарбайтеров продолжить привычную для себя практику? Если нет - то они явно нарушат ту часть пути гармонизации своей экономики, которую она уже успела пройти к реалиям. То есть возможно понадобится не только новый раунд гармонизации, но и возможно другая гармонизация по содержанию.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(09:44:55 / 10-07-2020)

Он не ответит. Я его уже несколько раз тыкала в то, что ВВП Украины на 11% состоит из переводов заробитчан. То есть, по сути - в стране дефолт, и экономика вытягивается за счет растущих экономик соседних стран. Отмалчивается, и потом снова в ту же дуду дудит.

Про Германию тем более смешно. Если хохлы могут съездить унитазы помыть, то такой же крах Германии - куда немцам ехать за унитазами-то? В Польшу? Так Польша сама от Германии зависит. В Китай? В Россию?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(10:43:50 / 10-07-2020)

//////То есть, по сути - в стране дефолт,//////

Вы так написали, как будто это что-то плохое. А это хорошее. Украина в любой момент может объявить дефолт. И ей за это ничего не будет. А украинцы его почти не почувствуют.

///////Если хохлы могут съездить унитазы помыть, то такой же крах Германии - куда немцам ехать за унитазами-то?//////

В скором времени в Германии унитазы со смывом водой будут не у всех. В горшки будут ходить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 месяца 2 недели)(10:52:11 / 10-07-2020)

Так толсто, что даже тонко

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady(3 года 8 месяцев)(10:22:35 / 10-07-2020)

Прошлые выходные гуляли с женой по садам. Печальное зрелище - вишнёвые деревья сгибаются под тяжестью плодов и осыпаются на землю. Убирать урожай некому.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(10:39:42 / 10-07-2020)

В Оренбуржье давно прекратили собирать вишню. Я люблю ее сушеную. Каждый год осенью езжу "на дачи" и нам ее наедаюсь от души. И на компот набираю.

В Узбекистане у нас было 40 вишневых деревьев. В детстве - каторжный труд. Норма - 2 ведра. Тогда вишню покупали на базарах. Ведрами. Дешево. Потом папа все вырубил.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(10:32:48 / 10-07-2020)

А в чем проблема? Если финны не пустят к себе украинцев, то не смогут собрать клубнику. Ее начнут выращивать на Украине, где имеются соответствующие рабочие.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя panadium
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(14:07:36 / 10-07-2020)

У Украины дела обстоят хороши. Порядково лучше, чем у Финляндии. Но многие с этой простой посылкой не могут смириться и ищут сами для себя подтвержденные того, что там дела совсем плохие.

Когда-то финнам разрешили производство телефонов - Нокия (?). И с тех некоторые думают, что финны технологически продвинуты. А реально они хуторяне. Их когда-то лучшая в мире целлюлозно-бумажная промышленность в глубоком кризисе. По производству мебели они начали проигрывать. Территория Финляндии на задворках мира.

///////Финны, внезапно, станут импортировать клубнику из Украины?//////

Без всяких сомнений. Только "не внезапно", а в обозримой перспективе.

Чем меньше солнца, тем кислее клубника. Здесь Финляндия проигрывает Украине. Кроме того, во влажном климате клубника гниет.  Пройдет немного времени и финны будут ездить на Украину собирать клубнику.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kositinnen
kositinnen(4 года 10 месяцев)(17:22:50 / 10-07-2020)

Пройдет немного времени и финны будут ездить на Украину собирать клубнику.

"немного" - это по человеческому времени или по геологическому?

Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 1 месяц)(18:20:53 / 10-07-2020)

У Украины дела обстоят хороши
... Территория Финляндии на задворках мира

Спасибо за политинформацию, но какое это имеет отношение к вашему предыдущему комментарию: "А в чем проблема? Если финны не пустят к себе украинцев, то не смогут собрать клубнику. Ее начнут выращивать на Украине, где имеются соответствующие рабочие.", и к моим вопросам? Речь шла о настоящем, а не о вероятном будущем.

Чем меньше солнца, тем кислее клубника.

В Испании больше солнца, чем в Германии, но испанская клубника не слаще немецкой, по крайней мере в розничной продаже.

Пройдет немного времени и финны будут ездить на Украину собирать клубнику.

Чтобы финны ездили собирать клубнику на Украину, у них должна наступить реальная задница. А при реальной заднице, скорее будут есть и собирать свою, кислую, но дешёвую (сбор ягоды в поле для себя в несколько раз дешевле розничной цены), а не украинскую - сладкую(?) и дорогую. Клубника с Украины дешевле своей, да ещё и в поле, не будет.

Так как насчёт остальных двух вопросов:

  1. На Украине дефицит клубники?
  2. Польша как-то пыталась свои яблоки пристроить - но безуспешно. Как выращивание клубники на Украине, а не работа в Финляндии, снивелирует ВВП Украины?
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(18:34:09 / 10-07-2020)

Занудствуете. Это от нежелания принять простую истину: на Украине все хорошо. Естественно, я имею в виду не только "здесь и сейчас". Учитываю и тенденции. 

///////Как выращивание клубники на Украине, а не работа в Финляндии, снивелирует ВВП Украины?///////

А зачем его нивелировать? С бюджетом там все хорошо. Дела на Украине гораздо лучше, чем в Германии. Просто Вы этого еще не осознали. У германии есть еще одна проблема. Там есть что грабить. А на Украине грабить почти нечего. Кто туда за молочевкой попрется? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 1 месяц)(21:18:37 / 10-07-2020)

А вы значит не занудствуете? Ну хорошо вернёмся к вашему утверждению: А в чем проблема? Если финны не пустят к себе украинцев, то не смогут собрать клубнику. Ее начнут выращивать на Украине, где имеются соответствующие рабочие.

Мне это утверждение показалось абсурдным и вот почему.
Украинцы - гастарбайтеры вливают в экономику Украины огромное количество реальных денег. Если "финны не пустят к себе украинцев", реальных денег в экономике уменьшится, занятость ухудшится, ВВП несколько просядет, бюджет уменьшится - сплошные минусы. Если на Украине нет дефицита клубники (сомневаюсь что её не хватает) и наладить экспорт не получится (и это тоже реально: у одних соседей квоты, у других своей клубники завались, с третьими не можно), то с какого чёрта её начнут выращивать, если рынка сбыта нет? И чем тогда соответствующих рабочих занять?
Раз вы утверждаете, что нет проблем, то, вероятно можете это и пояснить. Потому и три вполне конкретных вопроса к вашему конкретному утверждению.

Ни в моих вопросах, ни в вашем утверждении нет ни слова о Финляндии, Германии, "хорошо ли на Украине", Нокии и пр. Так к чему же эти "Летели два крокодила, один зеленый, другой на север, сколько лет ёжику?". Не проще ли просто ответить на вопросы, а не разглагольствовать по поводу и без повода о тенденциях? Да и при чём, в данном контексте, тенденции? "Финны не пустили к себе украинцев" и это запустило нисходящую спираль в мировой экономике? Серьёзно?

Не хотите отвечать - не отвечайте, отвечаете - отвечайте по теме. Тогда и занудства не возникнет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(22:00:02 / 10-07-2020)

"финны не пустят к себе украинцев" это абстрактная категория нового реального мира. А Вы о новом мире рассуждаете с позиции вчерашнего дня - "наладить экспорт не получится (и это тоже реально: у одних соседей квоты, у других своей клубники завались, с третьими не можно)". Это и есть занудство. 

К новому реальному миру Украина подготовлена лучше Финляндии. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 1 месяц)(01:49:26 / 11-07-2020)

Уважаемый, у вас в ухе банан!© Я не спрашивал вас о том, кто, лучше к чему подготовлен, что есть ваш новый мир и пр. Ваши разглагольствования в роли прорицателя о новом реальном мире, выдуманном вами, мне не интересны, вообще. Мне интересовали лишь ответы на конкретные вопросы.

Всего доброго!

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 10 месяцев)(13:50:59 / 13-07-2020)

К новому реальному миру Украина подготовлена лучше Финляндии

Несомненно! 

Аватар пользователя Vbor
Vbor(2 года 6 месяцев)(21:52:34 / 10-07-2020)

Не за мелочевкой, а за землей и уже пришли. Народ будет нищий, так как украина становится колонией и с этим сделать ничего не получится - Россия не впишется защищать, так как это серьезная война и потеря ресурсов. В 90- е Россию грабили, мы воспользовались шансом, у Украины его нет и не будет. Будет как в Прибалтике в лучшем случае - население уменьшится до количества необходимого для обработки земель и отправки урожая в ЕС, все остальное производство уничтожается ускоренными темпами. В лучшем случае, это значит, что не поступит команда из Вашингтона - всем идти умереть, чтобы русским немного проблем доставить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(22:10:39 / 10-07-2020)

Это эмоции на фоне нежелания принять простую реалию - на Украине все хорошо. Она успешно вписывается в Запад. С условиями согласна. А Запад - это пока "золотой миллиард".

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 6 месяцев)(23:09:45 / 11-07-2020)

Тут есть один тонкий вопрос. На АШ уже обсуждали существующую численность населения Украины и приходили к выводу, что она соответствует стране промышленно-развитой. Если же речь идёт о стране сельско-хозяйственной, то населения обычно существенно меньше - и чем более индустриализировано сельское хозяйство, тем существенней. А в случае скупки земель агрохолдингами  речь как раз идёт об индустриализации.

Так что на Украине всё хорошо, однако в завтрашний день могут смотреть не  только лишь все.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(07:43:58 / 12-07-2020)

///////в завтрашний день могут смотреть не  только лишь все.///////

Это кардинально не так. Моя посылка "На Украине все хорошо", включает и то, что ее граждане могут переехать жить в более развитые страны. 

Какое-то промышленное производство на Украине останется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 1 месяц)(13:50:59 / 12-07-2020)

"На Украине все хорошо", включает и то, что ее граждане могут переехать жить в более развитые страны. 

Это пять! Ваш новый реальный мир заиграл новыми красками. Вы сами-то задавали себе вопрос: если "На Украине все хорошо", то на хрена ее гражданам переезжать жить в другие страны?

Вы из-за надувания щёк уже очевидное не замечаете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(13:55:59 / 12-07-2020)

Вы путаетесь в категориях. Украина - это совокупность граждан Украины + природная среда + географическое положение. Мой тезис: "На Украине все хорошо", означает и то, что ее сегодняшние граждане имеют возможность переехать в другие страны. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 1 месяц)(16:12:43 / 12-07-2020)

Вы путаетесь в категориях. Украина - это совокупность граждан Украины + природная среда + географическое положение. Мой тезис: "На Украине все хорошо", означает и то, что ее сегодняшние граждане имеют возможность переехать в другие страны. 

Вы думаете, что другие путаются в категориях. Граждане самый главный актив в совокупности названной вами Украина: минус какого-то количества граждан и расклад у совокупности уже несколько иной. Количество граждан ниже критического минимума и совокупность Украина прекращает существование. Ну а совокупность "уже не граждане Украины + природная среда + географическое положение" вольются в иные образования.
Так что если даже часть самого главного актива в среде вынуждена либо быть гастарбайтером, либо переедет в более развитые страны, то это ослабляет среду и противоречит тезису "На Украине все хорошо" - от добра добра не ищут. Скорее падать дальше некуда. Хотя снизу могут ещё постучать.

Возможность переехать слишком преувеличена: "Другие страны" в Европе ждут украинцев лишь как гастарбайтеров- своих евросоюзников и беженцев девать некуда. Так что остаётся только на восток, и то - только вменяемым.

П.С. Серьёзные противоречия в вашем новом реальном мире вижу я.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(16:30:05 / 12-07-2020)

//////Граждане самый главный актив в совокупности названной вами Украина///////

Неа. Количество граждан может быть и активом и пассивом. Это зависит от реальной ситуации. 

Вы сами вывели меня в хлипкое поле занудства, а потом увидели в моих рассуждениях противоречия. А их нет. Мой тезис прост и понятен. Количество граждан на Украине будет оптимизировано к реальным условиям. По мои прикидкам это 35 млн. Сегодня немного больше. Это тоже основа тезиса: "На Украине все хорошо", количество граждан почти оптимизировано к реальным условиям. Изменятся условия, изменится и количество граждан. Это процесс на Украине отлажен. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 1 месяц)(01:29:18 / 13-07-2020)

Ага до 2014 актив, после - пассив. Вам ли не знать, как один очень рыжий уже однажды высказался: чтобы трубу обслуживать и 50 млн. достаточно или ну вымрут 30 миллионов, ну что же - не вписались в рынок. Он это тоже реальным условиями объяснял и очень убедительно.

Это бизнес план такой, а так называемые реальные условия ему лишь соответствуют. Изменится бизнес план - подгонят и реальные условия. Вот только бизнес план утверждают не на Украине.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 6 месяцев)(13:58:15 / 12-07-2020)

Я, кажется, понял логику. На Украине всё хорошо <>  украинцам хорошо. Украинцы в этой схеме вообще идут десятым пунктом.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 7 месяцев)(09:20:32 / 10-07-2020)

жжошь, хронолыга :))))))))))))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(10:45:06 / 10-07-2020)

Нет. Вижу реалии и на них показываю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Славян
Славян(1 год 8 месяцев)(09:13:25 / 10-07-2020)

  Согласен с предыдущим оратором!
  Гармония с природой, к которой  очертя голову галопирует украина, мне не кажется достижимой для Германии. Фактор не белого пришлого населения  окажет сильное негативное влияние хоть на падение (ускорит), хоть на подъём (замедлит). Притом, мне кажется, что подъёма как такового вообще не будет, а если  и будет, то нарисованный. Кретиния толерантности не позволит не кормить трутней, а вот еды/ресурсов/обеспеченного спроса на товары германии будет всё меньше. 

  И, перефразируя немного Клима Чугункина, произнесу тост:

  - Желаю, чтобы германия и германцы - всё! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(10:51:04 / 10-07-2020)

В Германии почвы плохие. Для получения приличных урожаем нужны ударные дозы удобрений. А удобрения - это энергия. С ней у Германии будет плохо. А на Украине все хорошо. У нее лучшие в мире черноземы. Как у нас и Канады. Да и воды на орошение засушливых регионов навалом. 

Граждане Украины продемонстрировали потрясающую волю в достижении независимости свое страны от России. А у немцев воля потеряна.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Злые люди брешут, что укрочернозёмы деградируют... Причём дюже быстро...

Аватар пользователя vixis
vixis(10 месяцев 1 неделя)(11:22:32 / 10-07-2020)

А с чего им деградировать при недостаточном внесении удобрений и выращивании одной и той же культуры годами, типа подсолнечника? Чернозём - наследие царизма и коммунизма, и с ним успешно борются.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну да, це дило... С пережитками оккупации - только непримиримая борьба!

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 1 месяц)(15:22:41 / 10-07-2020)

Слой стремительно истончается. Кроме того, запустынивание

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(12:49:38 / 10-07-2020)

Проблема имеется. Связана с тем, что на Украине не решен вопрос с собственностью на землю. Поэтому с/х производители ее не берегут.

Но всяко лучше иметь деградирующие черноземы, чем первоклассные сероземы Германии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 2 недели)(21:36:16 / 10-07-2020)

Без защитных лесополос никакая собственность на землю не поможет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(22:04:20 / 10-07-2020)

Глупости пишите. Почему АПК, владеющая землей не будет высаживать лесополосы? Не будет лоббировать их развитие на государственном уровне? Еще как будет. 

Первичная категория - собственность на землю. Все остальное - вторичное. И забота о приумножении ее плодородия, и развитие лесополос, . ... 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Аватар пользователя Atery
Atery(4 года 4 месяца)(09:44:52 / 10-07-2020)

А нефть вообще не будет продаваться, она будет меняться, возможно на золото или еще какие плюшки.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 2 месяца)(10:09:48 / 10-07-2020)

А если не будут брать, отключим газ. ©

Аватар пользователя Atery
Atery(4 года 4 месяца)(11:29:46 / 10-07-2020)

Именно!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год