Срубы. (много картинок)

Аватар пользователя k0lun

Этот пост носит исключительно познавательный характер.
В нем я хочу показать как вообще рубили срубы и до этого докатились) Точнее откатились, т.к. доля срубов в строительстве очень незначительная.

О русском зодчестве много писать не хочу, т.к. все есть в свободном доступе. 
Кратко можно озвучить только две превалирующие технологии:
Рубка в обло и в охлоп. 
На картинке слева в обло, посередине в охлоп.

Т.е. либо чашка вверх, либо чашка вниз.
В обло рубили до 17 века. Как один из недостатков указывают на то, что осадки могут попадать в межвенцевой паз, от чего утеплитель (мох) и древесина будут гнить. На самом деле это миф современных минеджеров. Все там нормально, доказано Красноречьевым Л.Е. , создателе музея Витославицы

Полы в домах вообще появились только в 18 веке с распространением пилорам.
В охлоп тоже оказалось не комильфо, но продолжали строить вплоть до нашего времени.

Как видите усушка и растрескивание на перерубах. На момент рубки дома все было идеально - эти щели появились через два года. 
Сейчас много перенимают у наших "западных" партнеров - у канадцев, шведов, норгов и т.д. Те самые канадские рубки, лафеты , полулафеты. Кстати, американцы нашу "русскую чашу" называют шведской. Так что историческое происхождение под вопросом. Почему у нас рубили в обло и внезапно начали в охлоп?
По странному стечению обстоятельств когда начали очень плотно контактировать с Европой в том числе и со шведами, которые на момент 17 века были очень процветающей страной как экономическом так и в технологическом плане.
Возможно есть исторические источники, которые раскрывают эту тему, но я так глубоко не копал. Просто глаз зацепился за совпадение, т.к. на этот момент пришлась эпоха "европеизации" начатая товарищем Петром Первым, который собственно и утилизировал шведов.

Одно время меня интересовала американская "деревянная" архитектура и как они докатились до каркасников) В ряде своих постов я указывал что "каркасник" это результат эволюции деревянного зодчества. 
Почему Америка? Не надо пуржить по поводу какого то западопоклонничества. Америка интересна тем что это страна эмигрантов. Покорять "Новый свет" ломанулись люди из разных стран и континентов. Как следствие они несли с собой свою архитектуру, которая была на их Родине. 
Дома первых переселенцев в массе соей были теми самыми срубами. Потому что сырья для строительства было просто навалом. 
Некоторые даже пугают своими размерами.

Вот об этом немного и хотел рассказать. Как строили срубы, а строили на момент оккупации заселения Америки много. 
На тот момент уже были знакомы с пилами, и даже многопильными пилами)

В общем засучили рукава и понеслось)

На торцах бруса размер в дюймах)
Вот из такого бруса дом можно смело строить)

Первые поселенцы строили дома традиционно - срубы. Называли это шведской рубкой - наша русская чаша в охлоп выглядит идентично.
Swedish Cope - найди 10 отличий от русского в охлоп.

По истечении многих лет, конечно это приобретает совсем не презентабельный вид)
Ни чего не поделаешь - Время это идеальный убийца.
Вы наверное обратили внимание на разный диаметр бревна?
Это абсолютно нормально, потому что первые поселенцы вырубали в первую очередь то что растет на их земле. С трелевочными машинами были как понимаете проблемы, а таскать на спине толстые бревна могут не только лишь все. 
По этому первые дома были небольших размеров 3-5 метров по фасаду или по фронту, с общей площадью 15-30 метров. Сейчас у некоторых туалет такой) 
Еще один интересный нюанс который привезли шведы и норвежцы - Они под углы дома подкладывали большие и плоские камни. Абсолютно тоже самое делали на Руси. Отличие только в завалинке. 
На Руси после появления деревянных полов было подпольное пространство, для вентиляции половых досок. Перед зимой брали лопату и делали "завалинку", т.е. заваливали этот промежуток закрывая подсос холодного воздуха с улицы. Весной снова откидывали землю, давай воздуху проход для вентиляции. 
Конечно же потом когда появились бетонные фундаменты стали делать продухи.
В общем - русская изба и шведская это как братья близнецы.
И вот в США первыми строить срубы так же начали шведы и норвежцы. Это подхватили другие и сруб был обычным жилищем первого поселенца. 

Дом построен шведами, штат Делавэр 1700 год

Сначала надо было строить быстро, по этому в ход шло бревно. 
Затем начали делать лафет и и полулафет D-log. 

Тут сделаю паузу. В нашем рунете ходит одно маркобесие, дескать сруб - живой. Брус плохой и оцилиндровка плохая, потому что с нее срезали "защитный слой" заболонь. 
Я может кого то сильно расстрою, но это мракобесие и лоховодство щирых минеджеров.

Если грубо утрировать, то дерево "состоит" (снаружи внутрь) из коры, камбия, заболони и ядра. Кору и кадмий рассматривать не будем, кадмий очень тонкий, а кору обсуждать вообще нет смысла.
Заболонь это живое дерево, т.е. в нем идут все процессы от которых собственно дерево и растет. Ну там соки по ним поднимаются. Со временем заболонь отмирает и переходит в категорию "ядро". Ядро это мертвое дерево, в нем уже нет ни каких процессов. 
Открываем "Библию" любого Лестеха "Древесиноведение и Лесное товароведение" страница 14 -  Процесс ядрообразования заключается в отмирании живых элементов древесины, закупорке водопроводящих путей, отложении смолы и углекислого кальция. Древесина в этой зоне пропитывается дубильными и красящими веществами, в результате чего темнеет, ее плотность несколько увеличивается, возрастает стойкость к гниению.

Вот это поворот!!!
Оказывается "мертвая" часть дерева (ядро) обладает более высокой прочностью и стойкостью к гниению.
Да собственно и источник мудрости любого диванного иксперда "Википердия" пишет тоже самое. 
Но мракобесие такими плюшками не победить, как показывает практика) Звоните в любую контору среднего пошиба и там будет нескончаемая песнь про "живое" дерево, магические свойства заболони, "зимний лес" и т.д. 

По этому следующий этап срубостроения в Америке (я пишу "в Америка", а не США, потому что процессы были схожие) немного изменился. Появился лафет и полулафет D-log.

Снаружи дома округлое, внутри ровная и плоская стена, для более эстетичного вида и с целью немного расширить внутренее пространство.

По методу рубки углов, можно разделить на 4 вида.
1. Седловая - это классическая шведская русская в охлоп.
2. Очень популярна в США была рубка в "ласточкин хвост". 

Для наглядности вставлю еще одну фотографию рубки в "ласточкин хвост".

Это дом отца Авраама Линкольна. 
Я потом еще раз обращусь к этой картинке.

3. Угловая стойка - это когда вертикально устанавливают брус или бревно, а в него врезают бревна стены.

Делали это для снижения теплопотерь в доме, т.к. самая больная тема любого сруба это углы и перерубы

4. Способ Butt-and-Pass. Описать не знаю как) По этому просто картинку приложу)

Собирается такой дом уже на железных штырях, которыми бревна между собой сшиваются.
Выложу одно видео этого увлекательного процесса. Мужик можно сказать дотошно показал строительство по этому методу.

Теперь вернусь к дому отца Линкольна.
Вы наверное обратили внимание что между бревнами все таки значительные расстояния и они чем то замазаны?
Вот это классика американская)
Фишка в том что у нас и по шведской рубке бревна подгоняют друг к другу очень плотно и щели конопатят. 
Американцы делают по другому - особой подгонкой не заморачиваются, а щели замазывают подручным материалом, чаще всего глиной (chinking).
Сейчас конечно технологично, много синтетики. Но и сухие смеси используют тоже, чаще всего это смесь мелкодисперсного песка и цемента. Разводят до состояния деревенских сливок и мастерком тщательно промазывают эти стыки, которые предварительно армируют сеткой, либо просто набивают гвоздей. 
Естественно замазка не тяп-ляп а много тонкостей. Например верхний брус должен выступать над замазкой, что бы капли не попали на замазку, а скатывались вниз. 

Вот очень хорошее видео, где специалист по деревянным домам (Ной Брэдли) рассказывает на примере дома, которому 150-200 лет.
Хочу отметить что дом естественно ни чем не обрабатывался. Да и термиты как то его не сожрали, хотя адепты секты "говнопалочничества" свято верят, что термиты съедают дом за 5 лет)

Сруб это красиво

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Пазом вверх лодыри ложат(халтура). Паз на нецилиндровом бревне выбирается по нижнему бревну, для чего после разметки бревно снимать приходится.

"Вы наверное обратили внимание на разный диаметр бревна?" -- это не оцилиндровка, дерево к верху тоньше, бревна ложатся навстречу тонкими-толстыми концами.

Каркасник родом из старого света, дома собираются из "реек и палок", затем проемы забиваются всяким говнищем(солома, глина, конский навоз, всякая рванина). Получается стильный европейский дизайн.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пазом вверх лодыри ложат(халтура)

Ну значит наши предки до 17 века были сплошняком халтурщиками))

Каркасник родом из старого света, дома собираются из "реек и палок", затем проемы забиваются всяким говнищем(солома, глина, конский навоз, всякая рванина).

Вы только что красочно описали фахверк.

Скрытый комментарий Y.Polanski (c обсуждением)
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Автор, вероятно, "читал блогеров" да и то -  американских, поэтому не представляет, что такое "по шведски", что "ласточкин хвост" это по русски называется "в лапу" и с "ласточкиным хвостом" ничего общего не имеет. Ну и много других деталей.

Такое несколько странное "просвещение" от человека, не прочитавшего ни одной полноценной книги по данному вопросу.. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Такое ощущение, что автор комента вообще ни чего не читал, а просто решил насрать в коменты с умным видом.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Хамам не отвечаю - принципиально.  

Как показывает опыт - вследствие этого тяжелого психического недуга - хамы все равно ничего не поймут - только грязными ругательствами атмосферу осквернят. По-этому - не дам Вам ссылок на литературу, где лет 120 назад все описано, вплоть до отдельных технологических приемов (была у меня в руках такая книга).

Кстати в советских учебниках для плотников, были такие в серии для профтехобразования, - тоже много чего написано про способы рубки домов из того, что Вам не ведомо. Не дотягиваете Вы до выпускника советского ПТУ - плотника 4-го разряда (а был еще 5 и 6-ой)..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По-этому - не дам Вам ссылок на литературу

Убежал рыдать в подушку.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

немного удивляет, почему не строили из глины. ща копаю в местах старых поселений- под слоем грунта тех времен, сантиметров 15, начинается качественная серая глина. лепи не хочу.. понятно шо теплопроводность, но в смеси с разными наполнителями типа иголок и листвы дубовой - было б годно.. иль у них досок для опалубки не было?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

немного удивляет, почему не строили из глины.

Строят из того что есть под рукой.
Ну возьмите поселение в лесу. До глины надо докопаться, а лес вот он - стоит. Его один хрен надо рубить что бы место под пашню и под выгул скотины сделать.
На нашем юге с лесом не богато, по этому мазанки строили. 
С камнем тоже беда, его надо найти, обтесать. 
Дерево проще, если его за забором дохрена.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

В среднюю Азию загляни: глинобитные мазанки, саман, кирпич сырец, даже плоские глиномазанные крыши. Даже крепостные стены, собранные из необтесанного камня на глиняном растворе. Климат.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

В доме из глины сыро даже летом. Ночевала в доме из саманов. Утром вся одежда влажная. Для Средней Азии пойдёт, там сухо, а у нас неа

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

так срубы вроде глиной обмазывали изнутри и снаружи, это чем отличается от просто самана? сыро в нашем климате в любом доме, если не топить печку. Наверное, из бревен просто быстрее получалось, слышал что раньше домики были не 8@10 как сейчас модно, а типа 3@4, при этом еще и пятистенок.. отопление чтоб экономнее. и собирался такой домик дня за четыре, в три топора. Это вам не мегастройфирма, из готовых досок и осп колотящая чтото гвоздями впятером месяц у тебя на участке, хотя наверное так дороже выглядит:))

Аватар пользователя Ненадоврать

слышал что раньше домики были не 8@10 как сейчас модно, а типа 3@4, при этом еще и пятистенок..

Берестье

 

Такая же картина и Великом Новгороде 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы вешать в других местах пусть размещает) ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Пятистенок делался, когда две наружные стены были длиной более 6 м. Считается, что стена длинее 6 м под весом кровли и перекрытия станет выпучиваться. Размеры, конечно, примерные. От количества окон зависит. Но 3 х 4 никак не пятистенок.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

это он сейчас не пятистенок, а когда жилая коморка 6 квадратов и нужен при входе отсек для одежу повесить ружжо поставить и солонину покласть в бочонок то запросто и 3@4. отопление панимаш было не газовое, а за окном -30 обычное дело. окна кстати тож не у всех пластиковые и даже не стекла в них. прикиньте сколько энергии потреблял бы домик 6@6..

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Я живу в рубленном доме 140 кв. м, отапливаюсь дровами, так что прикидывать не надо. На год 18-20 куб. м взависимости от года. Сегодня тоже топим, такое лето. Перегородки в маленьких домах делали дощатые, причем, до потолка они не доставали 20-30 см. Капитальная рубленная стена в таком доме это лишний труд и материал. 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

, почему не строили из глины.

а где солнце для сушки глины?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

в 17 веке солнца на Руси не было и репу собирали при луне?:)

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 1 месяц)

в 17 веке солнца на Руси не было

в 17 веке солнца на Руси также было как в Средней Азии, а? что за тупое балабольство? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

бро, глина засыхает примерно одинаково везде. обжиг от солнца не пашет тож нигде. так що тупое балобольсьствл это не я. учи матчасть.

Аватар пользователя деревенский

На последнем фото напоминает дома, которые строит "Пионер" из Канады. Смотрел цикл передач про них, впечатляет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На самом деле подобных контор очень много.
Мне вот ЭТИ импонируют

Аватар пользователя деревенский

Это понятно, что много.

Просто я впервые увидел подобное строительство именно благодаря тому фильму. Например строили дом в три этажа, по центру кедр 18 метров вместе с корнями и вокруг него все в подобном стиле, впечатляет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Просто я впервые увидел подобное строительство именно благодаря тому фильму.

Пиндосы не забывали срубы. Просто это очень дорого и долго, по этой причине строят мало. ЕМНИП - срубы и разные вариации оного в виде Post & Beam, Timber Frame и прочего составляют около 10% всего рынка. 

Посмотрите галерею Джексон Холл - это ппц как красиво.

Крыльцо это вообще отпад. Ну и очень практично. В непогоду выйти из машины и зайти домой не намочив тапочки)
А зимой можно машину прямо возле входа оставить и ее не занесет снегом.

Аватар пользователя деревенский

Да уж, эта красота мало кому по карману)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По этому я неоднократно писал - Деревянные дома это премиум сегмент.
Если не можешь себе позволить купить без кредитов новый Гелик, то лучше на деревянное зодчество не  смотреть)
Можно конечно срубить нечто похожее, но его будет проще топить купюрами)

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Все зависит от размера. Премиум сегмент включает в себя прежде всего размер и архитектурные излишества.

Если строишь обычный дом 10х10 метров из бруса 180х180 мм это не есть премиум сегмент это есть обычный дом из дерева.

Особенно это касается Сибири. Там вообще никто сарай (каркасный дом) в дом не превращает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

где-то читал, что так, методом сруба, ставились опоры под мост. Накидывали венец за венцом, пока сруб не доставал до дна, а потом внутрь камней набивали

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Реконструктор  прожил 7 мес. в условиях Новгорода средних веков в срубе шестистенке и делится впечатлениями. Есть и про "в обло" и вообще про срубы: "я очень люблю срубы, но чем больше я их узнаЮ, тем больше мне нравятся шлакоблоки"; про постоянную конопатку, топку по-чёрному - https://m.youtube.com/watch?v=EJacrGHqx2A 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

"я очень люблю срубы, но чем больше я их узнаЮ, тем больше мне нравятся шлакоблоки"; про постоянную конопатку, топку по-чёрному

Бгггг)) Ну так с шлакоблоками была проблема)))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

кадмий

камбий.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Исправил опечатку.

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(4 года 5 месяцев)

https://youtu.be/91kOxigj0lY как Вам такая технология перетаскивания брёвен при стройке в одно рыло?

Аватар пользователя Сергей 2017
Сергей 2017(4 года 4 месяца)

Спасибо за статью, интересно. Сам являюсь обладателем сруба из цилиндрованного бревна. Во многом согласен с Вами. Если нет рук и желания постоянно возится с домом, не связывайтесь с деревянным зодчеством. 

 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Это касается любого частного дома хоть из дерева, хоть из кирпича. Дом требует всегда присмотра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это мантра бракоделов.
Если дом построен в соответствии с нормами и из качественных материлов, то он не требует ни какого присмотра, кроме планового сервисного обслуживания.

Аватар пользователя Сергей 2017
Сергей 2017(4 года 4 месяца)

Все относительно, что то не видел владельцев домов с кирпичным фасадом, раз в четыре года зачищающих их, а потом "красящих" 😄

 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

k0lun, а что за обувь на фото у работников многопильной пилорамы? Валенки или деревянные "бахилы"? 

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Спасибо, очень информативно и познавательно)

Утащил в закладки.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Зря, автор тенденциозен.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы хотите опровергнуть сразу две науки, историю и лесоведение?
Желаю удачи)))

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Ну так выложите свои аргументы о тенденциозности автора в отдельную статью, если не можете сделать это здесь. Сейчас ваша фраза ни о чём.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Спорить не люблю, бессмысленное это дело. Ни разу не видел, чтоб какими-либо аргументами человека можно было переубедить, доказать, что его мнение неправильно. Тогда зачем этим заниматься?

Я сказал свое мнение, у автора и у Вас свое. Я статью прочитал, с чем-то согласился, с чем-то нет на основании своего опыта. Только и всего, никакого противопоставления и, тем более, агрессии. А в споре рождается ссора, а не истина.

Всего Вам хорошего! 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Тут сделаю паузу. В нашем рунете ходит одно мар­ко­бе­сие, де­скать сруб - живой. Брус плохой и оци­лин­дров­ка плохая, потому что с нее сре­за­ли "за­щит­ный слой" за­бо­лонь.

_____________________________________

Посмотрите хороший фильм " Енисей счастливые люди" 

Там есть эпизод , показано как из ствола местные охотники делают лыжи , вы поймёте насколько сильно вы заблуждаетесь и увидите на что способно дерево с неразрушенными волокнами.

Аватар пользователя Николай Зубков

дерево "состоит" (снаружи внутрь) из коры, кадмия, заболони и ядра. Кору и кадмий рассматривать не будем 

Прошу прощения но КАМБИЯ :)))  А кадмий - ядовитый элемент, применяемый в ядерной технике как поглотитель нейтронов :)))))))))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Да я исправил опечатку.
 

Страницы