Это до какой подлости нужно опуститься, чтобы, имея доступ в архивы, вот уже 64 года (с ХХ съезда КПСС) вешать народу лапшу на уши по поводу потерь в Великой Отечественной Войне, а итоги битвы, по которым Сталину было присвоено звание маршала, назвать «незначительными или неудачными» (Отечественная война 1941–1945 годов. В 12 т. Т. 3. Битвы и сражения, изменившие ход войны. — М.: Кучково поле, 2012.. стр. 9)?
А еще козыряют «научными изысканиями» Кривошеева, который вывел соотношение потерь РККА и Вермахта в 1,3:1 (за всю войну), т.е. на 13 погибших и пропавших без вести бойцов и командиров Красной Армии приходится 10 солдат и офицеров Вермахта.
Несколько лет назад МО РФ начало оцифровывать и выкладывать на ресурсе «Память народа», кроме данных о бойцах и командирах Красной Армии, документы частей и соединений РККА (боевые донесения, оперсводки, боевые приказы и распоряжения, отчеты о боевых действиях, журналы боевых действий и прочее). На данный момент на ресурсе представлены 6 224 285 документов (а это ведь более 4 000 документов по каждому дню войны).
Когда систематизируешь и анализируешь ход событий и потери в документах по армиям, фронтам и операциям, то обнаруживаешь что наблюдения и подсчеты не согласуются (особенно по начальному периоду войны) с официальной историографией Великой Отечественной Войны представленной в 12-ти томном издании, того же МО РФ от 2010 года. Оказывается и «котлы» не котлы, и потери бойцов и командиров Красной Армии уже с лета 1941 были существенно ниже, чем потери солдат и офицеров Вермахта (про Румынскую, Венгерскую, Итальянскую и Финскую армии и говорить нечего). Или МО РФ рассчитывало, что не найдется ни одного энтузиаста, который подвергнет сомнению официальную историографию войны и начнет докапываться до истины, которая во времена Сталина была на порядки правдоподобнее?
30 июня 2020 года был открыт Ржевский Мемориал. Памятники – дело, конечно, хорошее и полезное, особенно если они посвящены величайшему подвигу предков, но зачем В.В. Путин говорит на открытии мемориала слова «Невозможно без боли думать о тех потерях, которые понесла здесь Красная армия. Погибли, были ранены, пропали без вести более одного миллиона трёхсот тысяч человек» и не называет реальное число хотя бы погибших солдат и офицеров армии противника? А ведь Красная армия в ходе Ржевской битвы перемолола все резервы противника, предназначавшиеся для усиления нажима на других направлениях, да и ее реальные итоги на много величественнее, чем их рисует наша историография.
Во-первых, потери частей Красной армии были ниже, чем у частей Вермахта с зеркальным соотношением потерь в сравнении с тем же самым Кривошеевым, а именно на 10 погибших и пропавших без вести бойцов и командиров Красной армии приходилось 14 погибших солдат и офицеров частей Вермахта.
Во-вторых, Ржевская «мясорубка» не позволила направить достаточно значительные резервы на север (под Ленинград) и этим способствовало успешному проведению операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда, а также на юг (под Сталинград и на Кавказ) и помогла разгромить армию Паулюса. Остальные части группы армии Юг так быстро убегали что части Красной армии их еле догнали в районе Харькова.
И в-третьих, за операцию «Марс» (Ржевско-Сычевская наступательная операция) в марте 1943 года верховному главнокомандующему И.В. Сталину было присвоено звание Маршала Советского Союза.
Теперь давайте более подробнее остановимся на вопросе о потерях в ходе Ржевской битвы.
Возьмем Калининский фронт и посмотрим (за период с января 1942 по июнь 1943), сколько его части и соединения потеряли личного состава и сколько уничтожили.
Согласно сведениям штаба Калининского фронта и армий, в него входивших, представленным на ресурсе «Память народа», за эти 18 месяцев:
- Убито – 215 982 бойцов и командиров
- Пропало без вести – 103 251 бойцов и командиров
- Ранено и обморожено – 494 787 бойцов и командиров
- Заболело – 86 426 бойцов и командиров
ВСЕГО: 900 146 бойцов и командиров.
Казалось бы, данные цифры подтверждают официальную версию, но если к ним применить данные по возвращению в строй раненых и заболевших (72,3% раненых и 90,6% больных воинов) медицинскими работниками, то окажется, что в течении короткого времени из 900 тыс. бойцов и командиров 423 тыс. вернулись в свои части и продолжили бить противника.
Получается, что безвозвратные потери Калининского фронта, а это 6 (шесть) армий или более 45 крупных частей (33 стрелковых дивизий, 9 танковых и 3 механизированные бригады), за 18 месяцев боев составили 477 тыс. бойцов и командиров.
За этот же период частями Калининского фронта было только уничтожено (осталось лежать на поле боя), т.е. без учета раненых, обмороженных и заболевших – 441 343 солдат и офицеров противника. А ведь на одного убитого приходится от 2,5 до 3 раненых. Т.е. получается что ранено было более 1,2 млн. солдат и офицеров противника. И даже если немецкие медики возвратили в строй 70% раненых, то общие безвозвратные потери частей Вермахта, сражавшиеся с частями Калининского фронта составят 786 тыс. солдат и офицеров.
Получается, что Красная армия более чем в 1,5 раза была эффективнее Вермахта.
По Западному фронту и противостоящим ему частям Вермахта картина идентичная.
Таким образом, общие безвозвратные потери Красной армии за весь период Ржевской битвы (Калининский и Западный фронты) составили около 900 тыс. бойцов и командиров, а потери частей Вермахта (4-я, 9-я, 11-я полевые армии и 3-я танковая группа) составили более 1,5 млн. солдат и офицеров. Т.е. это была мясорубка для частей Вермахта, и победа Красной армии в Ржевской битве не выглядит пирровой от слова «совсем». Из этих же цифр видно, что львиная часть всех резервов Вермахта за 1942 и первую половину 1943 года была перемолота как раз в районе Ржева.
И теперь становится окончательно ясно, что замысел Ставки ВГК был именно в том, что бы сковать, измотать и уничтожить основные силы и резервы противника в центре, а на юге сделать тоже самое в районе Сталинграда, и на севере прорвать блокаду Ленинграда. Таким образом, Ставка ВГК вчистую переиграла европейскую военную мысль, и инициатива полностью перешла к Красной армии.
А ведь Ставка – это Сталин, Молотов, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Шапошников и Жуков. Именно эти люди всю войну руководили действиями всех фронтов, флотов и тылом СССР, и именно они являются главными ПОЛКОВОДЦАМИ ПОБЕДЫ.
Комментарии
В Угре хороший памятник 4 ВДК.
Были там в субботу! Красиво, мощно - фото и видео не передаёт всего! Что приятно удивиило, что несмотря на сильный дождь огромное количество людей!!! Вся стоянка (а она не маленькая -сотен на 5) битком машинами - не припарковаться!
Ну товарищь Ринат ничуть не удивил. Всё в том же духе наши слоны самые слонистые слоны в мире, а по факту мажет наших солдат и нашу победу над германией и союзниками говном.
Выглядит как наброс-обратка к либеральным мифам про "трупами завалили".
И это очень зря, ибо по сути, это принижает подвиг дедов - занижая масштаб угрозы, с которой им пришлось столкнуться.
Красная Армия 41-42 годов не могла обладать такой эффективностью просто по объективным причинам. То, что немцы вообще понесли критические для их планов потери по пути к Москве - уже было чудом, героизмом и данью изменениям, вносившихся в КА непосредственно перед войной. План Блицкриг вообще не предусматривал серьезных потерь - и так бы и было бы, если бы Вермахт встречала КА 1940-го, а не 1941-го года.
Поддержу. Реально РККА была бы готова к войне не ранее середины 1943 года.
эк как тут истерички севы набежали и давай калом в предков плеваццо и удивляцца получая по щщям ответку хехе
славная ветка
О! Опять хе-хе ник сменил!
Скоко уже их у тебя было, а свое поганое нутро не скроешь!
Так же как свое хе -хе....
хе-хе-хе
Ты не поверишь, но мне жалко даже 1 каплю русской крови (я имею в виду не только русских, а всех кто воевал на нашей стороне) и мне наср*ть на то сколько в итоге сдохло фашистов и их шакалов! Даже 100 млн уничтоженных тварей не дадут жизнь ни 1 погибшему русскому!
Да, исследования проводились, немцы занижали свои потери, учитывали только строевые части, без обслуги, и даже поваров (и им подобным). Только вот в ходе битвы за Берлин, кончились уже фрицы, всякие. Ополчение, да гитлерюгенд остались. Примерно говорят не в полтора, а в два и более раз больше, чем потери наших героев, намолотили этих ушлепков.
В январе 1942 года наступление под Москвой стало захлёбываться из-за переоценки Ставкой достигнутых успехов. Потери в безрезультатной Ржевско-Вяземской операции составили 776 889 человек — 73,3 % от численности войск к началу операции.
В ходе первой Ржевско-Сычёвской операции летом 1942 года советские войска продвинулись на 30−40 км. Эта операция не привела к оттоку немецких сил с южного направления советско-германского фронта, однако не была допущена и переброска на него дивизий Группы армий «Центр». Потери в операции составили 193 683 человека (56,1 % от первоначальной численности). Иначе говоря, по военным канонам, войска гнали на убой, пока их боеспособность не была полностью исчерпана. В теории военного искусства это считается не достижением, а преступлением. Руководил обеими операциями мясник Жуков, за что получил звание маршала СС.
Вторая Ржевско-Сычевская операция «Марс» проводилась синхронно со Сталинградской операцией "Уран" (против 6-ой немецкой армии). Основной задачей операции Марс предполагалось окружить и уничтожить 9-ю полевую армию вермахта, однако сделать этого не удалось.
Силы сторон
Операция Уран:
РККА: 670 тысяч солдат, 894 танка, 13 451 артиллерийских орудий, 1500 самолётов , 1318 танков
Германия: 250 000+ солдат, неизвестное число артиллерийских орудий, 732 самолёта,
Румыния: 143 296 солдат, 827 артиллерийских орудий, 134 танка.
Италия: 220 000 солдат
Венгрия: 200 000 солдат
Операция Марс:
РККА: 700 тысяч человек при 1718 танках.
Германия: 30 дивизий, 800 танков и САУ
Потери советских войск в этой операции составили 215 тыс. убитыми, ранеными и пленными (31% от первоначальной численности), 1315 танков и САУ за 25 дней. Таким образом, средние потери советских войск за один день боевых действий (8666 человек и 52,6 танка) значительно превысили потери в Сталинградской наступательной операции (6466 человек и 38,9 танков).
Отсюда следует, что операции Марс и Уран были единым стратегическим замыслом Ставки, в котором обе операции осуществлялись сравнимыми силами, но с прямо противоположными результатами, как номера армий вермахта.
Сталинградской операцией руководил от Ставки начальник Генерального штаба генерал-полковник (с января 1943 года — генерал армии) Василевский.
Ржевской операцией - все тот же мясник Жуков. По воспоминаниям И. Г. Эренбурга: «Мне не удалось побывать у Сталинграда… Но Ржева я не забуду. Может быть, были наступления, стоившие больше человеческих жизней, но не было, кажется, другого, столь печального — неделями шли бои за пять-шесть обломанных деревьев, за стенку разбитого дома да крохотный бугорок…».
это раскладка по месяцам в потерях частей РККА (Калининский фронт) и частей Вермахта им противостоящих
Статистика заключается не в заполнении простыней цифрами, а в сведении их на осьмушку бумаги и формулированию выводов. (с) ак. А.Н.Крылов.
ну да
вы лучше будете верить немецким данным и ни в коем случае не советским
По сути можете ответить или тупо брехать (лаять без толку по собачьи) будете, обвиняя меня в предательстве или либерастии, что, впрочем, одно и тоже?? Если лень отвечать по сути - тогда брешите дальше.
Но себе запомните: на войне побеждает тот, у кого бардака на 1% меньше.
значит бардака у Немцев, Румын, Словаков, Венгров, Финнов и Итальянцев вместе взятых бардака было больше чем в СССР, потому что РККА оказалась в Берлине, а не весь этот европейский сброд на линии Архангельск-Астрахань (что было предусмотрено планом Барбаросса уже к началу осени 1941)
и не помогло им то что на момент 22 июня они выставили (плотными рядами) на западной границе СССР почти что 8 млн. своих солдат и офицеров
да и по количеству техники, как минимум не уступали
к примеру против одной 5-й армии Юго-Западного фронта в конце июня 1941 наступала группировка противника с 1000 танками...
Скушно. Разочаровали Вы меня, раньше как-то адекватнее были.
Какие 8 млн., если весь Вермахт 7 329 тыс., а на 22 июня развернул на границе 3 562.4 тыс. Тогда как вся РККА 5 774, 211 тыс. , а на на зап. границе развернула 3 061,160 тыс. (Вы хоть понимаете, что из этого следует? - что в РККА все прекрасно понимали и готовилась к войне!, но не подготовилась во-время! Это и называется БАРДАК) Танков у вермахта всего: 6 292, а на границе 4058, у РККА всего - 15 587 (по Резуну 22 тыс.), в том числе 1885 новейшие, а на зап. границе одних только Т-34 аж 832. (И немцы никакого интереса к новейшим советским танкам не проявили и до 1943 г. даже не уважали, потому что был БАРДАК и в технической части, и в управлении танковыми войсками). Самолетов у люфтваффе на границе 3909, у РККА всего - 10 743, (самолеты быстро перебрасываются, так что это реальная сила, где бы они ни базировались). Только вот пилотов наших истребителей в силу технических особенностей учили летать "блинчиком", а истребители люфтваффе тренировались в вертикальном бою - и были потому неуязвимы - это и есть БАРДАК.
Силы были несопоставимо больше у РККА! Проблема была в том ( я грубо, для Вашего понимания), что назвал БАРДАКОМ: РККА , начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнуто врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. БАРДАК.
В общем, не военный Вы человек, что, хотя и ничего плохого о Вас не говорит (с т.з. штатского), но все же не следует садиться не в свои сани. Даже из патриотических побуждений. Лучше горькая правда и правильные меры по исправлению, чем сладкая ложь. И самое главное - это актуально сегодня как никогда раньше.
Всё, ушел с собаками в лес. Наилучшего Вам.
Гнида со стажем...
Абсолютно точное определение!
Ты тоже гнида. До вши так и не дорос.
Гниде без стажа завидно стало?
Безусловно. И точно также 80% упомянутых автором выше людей виноваты в жесточайших потерях 1941-го года. Победа не бывает без поражений, и надо принимать и первое, и второе.
Неделю назад вернулся из Осташкова, ехали через Ржев. До этого приехали из Смоленска. По дороге у каждого 2-3-й деревни стоит коричневый указатель на массовое воинское захоронение времен 1941-43 гг. Их там ОЧЕНЬ МНОГО. Простите, но в ваши цифры, что на 1 убитого воина РККА приходилось 1.4 воина вермахта, не верится вовсе. Тяжело дался советской армии тот ржевский выступ.
ну тогда донесения штаба фронта и армий врут (данные собраны по фотокопиям документов частей и соединений на официальном ресурсе МО РФ - "Память народа")?
от этого вопрос если Подольский архив опубликовал документы (причем по каждому дню войны их более 4000 по всем фронтам, армиям, корпусам, дивизиям, бригадам, полкам), то из каких источников наши историки берут данные?
Уважаемый, Вы и все прочие здесь интернетные хомячки совершаете глупую и очевидную для выпуклого военно-морского глаза ошибку. Вы подходите чисто арифметически - сколько убитых, сколько танков и пр. ЛАБУДА.
Это в военном деле обязательно, но недопустимо замыкаться в этом! И первым ярким примером этой ошибки как раз и является оглушительный и катастрофический проигрыш Приграничного сражения в 1941 г., повлекший целую цепь последующих катастроф.
Представьте, что критская операция Гитлера затянулась на 2 недели дольше и напал он на СССР 6 июля. К этому моменту к границе были бы уже подтянуты и дислоцированы ВСЕ войска по мобплану, доставлены в части боеприпасы и ГСМ (пусть даже не полностью по штату, при развернутых тыловых структурах это почти никакого значения не имеет). Т.е. войска могут и обороняться, и наступать, и маневрировать.
И вот только тут вступает в рассмотрение Ваша арифметика. Правило наступательного боя - надо иметь трехкратное превосходство в силах и средствах. А его у немцев даже близко не было уже 22 июня! Суворов-Резун абсолютно правильно пришел к выводу, что Гитлеру несказанно повезло с моментом нападения на СССР и он до самой своей смерти этого так и не понял. Был бы он чуть менее упертый и харизматичный, чуть более грамотный военный - понял бы, как понял это грамотный военный НГШ вермахта Ф. Гальдер, уже на 8-й день войны:
Гитлер, ровно как Вы и остальные хомячки (правда глаза не колет?), тоже искал количественных оправданий, почему так все вышло. И в единственном записанном на магнитофон его разговоре (с Маннергеймом, кстати) уже через год фантазировал, что у РККА было 40 тыс. танков.
Спасибо, идея воспользоваться открытыми данными интересна.
Но учет потерь противника, к сожалению, действительно, часто вызывает много вопросов.
Страницы