Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ржевская «мясорубка»

Аватар пользователя Ринат78

Ржевская «мясорубка»

Это до какой подлости нужно опуститься, чтобы, имея доступ в архивы, вот уже 64 года (с ХХ съезда КПСС) вешать народу лапшу на уши по поводу потерь в Великой Отечественной Войне, а итоги битвы, по которым Сталину было присвоено звание маршала, назвать «незначительными или неудачными» (Отечественная война 1941–1945 годов. В 12 т. Т. 3. Битвы и сражения, изменившие ход войны. — М.: Кучково поле, 2012.. стр. 9)?

А еще козыряют «научными изысканиями» Кривошеева, который вывел соотношение потерь РККА и Вермахта в 1,3:1 (за всю войну), т.е. на 13 погибших и пропавших без вести бойцов и командиров Красной Армии приходится 10 солдат и офицеров Вермахта.

Несколько лет назад МО РФ начало оцифровывать и выкладывать на ресурсе «Память народа», кроме данных о бойцах и командирах Красной Армии, документы частей и соединений РККА (боевые донесения, оперсводки, боевые приказы и распоряжения, отчеты о боевых действиях, журналы боевых действий и прочее). На данный момент на ресурсе представлены 6 224 285 документов (а это ведь более 4 000 документов по каждому дню войны).

Когда систематизируешь и анализируешь ход событий и потери в документах по армиям, фронтам и операциям, то обнаруживаешь что наблюдения и подсчеты не согласуются (особенно по начальному периоду войны) с официальной историографией Великой Отечественной Войны представленной в 12-ти томном издании, того же МО РФ от 2010 года. Оказывается и «котлы» не котлы, и потери бойцов и командиров Красной Армии уже с лета 1941 были существенно ниже, чем потери солдат и офицеров Вермахта (про Румынскую, Венгерскую, Итальянскую и Финскую армии и говорить нечего). Или МО РФ рассчитывало, что не найдется ни одного энтузиаста, который подвергнет сомнению официальную историографию войны и начнет докапываться до истины, которая во времена Сталина была на порядки правдоподобнее?

30 июня 2020 года был открыт Ржевский Мемориал. Памятники – дело, конечно, хорошее и полезное, особенно если они посвящены величайшему подвигу предков, но зачем В.В. Путин говорит на открытии мемориала слова «Невозможно без боли думать о тех потерях, которые понесла здесь Красная армия. Погибли, были ранены, пропали без вести более одного миллиона трёхсот тысяч человек» и не называет реальное число хотя бы погибших солдат и офицеров армии противника? А ведь Красная армия в ходе Ржевской битвы перемолола все резервы противника, предназначавшиеся для усиления нажима на других направлениях, да и ее реальные итоги на много величественнее, чем их рисует наша историография.

Во-первых, потери частей Красной армии были ниже, чем у частей Вермахта с зеркальным соотношением потерь в сравнении с тем же самым Кривошеевым, а именно на 10 погибших и пропавших без вести бойцов и командиров Красной армии приходилось 14 погибших солдат и офицеров частей Вермахта.

Во-вторых, Ржевская «мясорубка» не позволила направить достаточно значительные резервы на север (под Ленинград) и этим способствовало успешному проведению операции «Искра» по прорыву блокады Ленинграда, а также на юг (под Сталинград и на Кавказ) и помогла разгромить армию Паулюса. Остальные части группы армии Юг так быстро убегали что части Красной армии их еле догнали в районе Харькова.

И в-третьих, за операцию «Марс» (Ржевско-Сычевская наступательная операция) в марте 1943 года верховному главнокомандующему И.В. Сталину было присвоено звание Маршала Советского Союза.

Теперь давайте более подробнее остановимся на вопросе о потерях в ходе Ржевской битвы.

Возьмем Калининский фронт и посмотрим (за период с января 1942 по июнь 1943), сколько его части и соединения потеряли личного состава и сколько уничтожили.

Согласно сведениям штаба Калининского фронта и армий, в него входивших, представленным на ресурсе «Память народа», за эти 18 месяцев:

  • Убито – 215 982 бойцов и командиров
  • Пропало без вести – 103 251 бойцов и командиров
  • Ранено и обморожено – 494 787 бойцов и командиров
  • Заболело – 86 426 бойцов и командиров

    ВСЕГО: 900 146 бойцов и командиров.

Казалось бы, данные цифры подтверждают официальную версию, но если к ним применить данные по возвращению в строй раненых и заболевших (72,3% раненых и 90,6% больных воинов) медицинскими работниками, то окажется, что в течении короткого времени из 900 тыс. бойцов и командиров 423 тыс. вернулись в свои части и продолжили бить противника.

Получается, что безвозвратные потери Калининского фронта, а это 6 (шесть) армий или более 45 крупных частей (33 стрелковых дивизий, 9 танковых и 3 механизированные бригады), за 18 месяцев боев составили 477 тыс. бойцов и командиров.

За этот же период частями Калининского фронта было только уничтожено (осталось лежать на поле боя), т.е. без учета раненых, обмороженных и заболевших – 441 343 солдат и офицеров противника. А ведь на одного убитого приходится от 2,5 до 3 раненых. Т.е. получается что ранено было более 1,2 млн. солдат и офицеров противника. И даже если немецкие медики возвратили в строй 70% раненых, то общие безвозвратные потери частей Вермахта, сражавшиеся с частями Калининского фронта составят 786 тыс. солдат и офицеров.

Получается, что Красная армия более чем в 1,5 раза была эффективнее Вермахта.

По Западному фронту и противостоящим ему частям Вермахта картина идентичная.

Таким образом, общие безвозвратные потери Красной армии за весь период Ржевской битвы (Калининский и Западный фронты) составили около 900 тыс. бойцов и командиров, а потери частей Вермахта (4-я, 9-я, 11-я полевые армии и 3-я танковая группа) составили более 1,5 млн. солдат и офицеров. Т.е. это была мясорубка для частей Вермахта, и победа Красной армии в Ржевской битве не выглядит пирровой от слова «совсем». Из этих же цифр видно, что львиная часть всех резервов Вермахта за 1942 и первую половину 1943 года была перемолота как раз в районе Ржева.

И теперь становится окончательно ясно, что замысел Ставки ВГК был именно в том, что бы сковать, измотать и уничтожить основные силы и резервы противника в центре, а на юге сделать тоже самое в районе Сталинграда, и на севере прорвать блокаду Ленинграда. Таким образом, Ставка ВГК вчистую переиграла европейскую военную мысль, и инициатива полностью перешла к Красной армии.

А ведь Ставка – это Сталин, Молотов, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Шапошников и Жуков. Именно эти люди всю войну руководили действиями всех фронтов, флотов и тылом СССР, и именно они являются главными ПОЛКОВОДЦАМИ ПОБЕДЫ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 5-9
5-9(7 лет 8 месяцев)(15:04:44 / 07-07-2020)

А сколько ви подбили тигров таврищ Жюков?

600 товарищ Сталин!

Таврищ Жюков, ви каммунист, но бога то побойтесь! Так сколько?

80 товарищ Сталин!

(с) История танка Тигр

Автор патриот конечно, но бога то побойтесь!!!

Или провокатор, явным бредом пытающийся опорочить вполне адекватные кривошеевские цифири?

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(15:06:52 / 07-07-2020)

т.е. вы Кривошееву больше верите чем донесениям штабов армий и дивизий Калининского фронта?

интересно от куда тогда Кривошеев данные брал?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вы научитесь сначала работать с данными. Тогда не будете допускать такие провалы.

Есть первичные донесения и есть окончательные (сводки).

В первичных документах указывается количество санитарных (раненые. заболевшие, люые, убывшие по медицине) и безвозвратные (убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен, дезертировавшие).

Рассказываю. После боя пошла в ротах перекличка, командир отделения докладывает взводному, взводный ротному и все пошло дальше по команде - столько-то в наличии, из них столько-то отправлено в лазарет, столько-то отсутствует (безвозвратные).

Эти первичные цифры попадают в первичные донесения.

Дальше пошли уточнения - командиры отделений, взводов выясняют по безвозвратным - этого видели убитым, этот убежал, этот сдался в плен. Притом, что судьба многих ойцов непонятна, во избежании в том числе и репрессий, идет большая, очень большая цифра пропавших без вести.

Да, здесь можно учитывать, что из госпиталя часть вернется, часть отправится домой, часть умрет.

В окончательных донесениях. еще часто называемых сводками уже будут указаны:

- безвозвратные потери с разделением на убитых, пленных, демобилизованных раненых, пропавших без вести.

- временные потери (раненые, больные и пр.).

 

И что у вас? 

Вы берете явно первичные наши донесения, экстраполируете (прогнозируете) по ним возможные потери и возврат л\с.

В принципе правильно, хотя я бы поспорил с методикой и цифрами, но ог с ним.

А у немцев вы берете окончательные донесения (сводки) - к первичке немецкой доступа у наших энтузиастов нет, только к тщательно отфильтрованным сводкам.

И с какой радости эти, уже уточненные данные, вы начинаете экстраполировать?

Кто-то увидит здесь натягивание совы на глобус. я же вижу не очень разумную инициативу приукрасить действительность.

Аватар пользователя Ринат78
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Первая ссылка - типичное донесение "Сведения о пленных и трофеях ..."

К чему вы её прилепили, что сказать хотели?

Вторая - такое же донесение-доклад.  

Представлены последние страницы с обобщающими выводами, притом за короткий промежуток времени.

Как на основании подобных кусков документов вы делаете свои потрясающие выводы, увеличивая почти в два раза потери вермахта в противовес утвержденным данным - мне непонятно.

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(16:48:36 / 07-07-2020)

собрал эти данные по каждому месяцу и сделал общую таблицу 

а как еще считают историки работающие с архивными документами?

или как делают сводную таблицу в штабе фронта по сведениям от штабов армий, а те в свою очередь от штабов корпусов и дивизий и так далее...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 12 месяцев)(17:34:59 / 07-07-2020)

Ага, напоминает недавнюю историю с Прохоровкой, когда отследили каждый немецкий танк, оказалось вместо заявки в 350 машин они потеряли десяток))

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Да немцы за редким исключением, потерь в боях не несли. Пока была возможность хотя бы теоретическая, отбить территорию и забрать технику, она не числилась в безвозвратных потерях. По результатам крупных отступлений, зато, списывали десятками и  сотнями. Поэтому, попытки выяснить правду, сопоставляя донесения РККА и отчёты немцев, то такое... по датам они крайне редко сходятся. В случае сражения под Прохоровкой, то дело ещё в разном применении этого термина у нас и у них. Само-то поле под Прохоровкой небольшое. Куда там столько бронетехники воткнуть... Но в локальной близости тоже много чего происходило.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 12 месяцев)(20:00:43 / 07-07-2020)

Нет, там был учтён весь ремфонд и прослежен аж до ноября 43 года, т.е. 4 месяца. На самом Прохоровский поле безвозвратно было потеряно всего 5 машин, при заявке Ротмистрова в 350

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Это типа "исследование" Келлерхофа? Тьфу ты... по его выводам выходит, что немцы, видимо, просто потеряли интерес к войнухе с этими проклятыми русскими и ушли принимать солнечные ванны в далёкий тыл. Бггг.... 5 танков. Это ж надо так отморозиться этому Келлерхофу.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 12 месяцев)(20:29:50 / 07-07-2020)

Не, Бен Витли. А в чем проблема? Собственно, и без него всегда речь шла о 5-10 потерянных машинах, просто он по номерам шасси исследование провёл.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Так он говорит о бое на самом поле под Прохоровкой 12 июля, или об общей операции на направлении Прохоровки 12-16 июля?

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(00:44:54 / 08-07-2020)

На одной из ж/д станций было захвачено несколько сот (350?) подбитых танков, подготовленных для отправки в Германию. А так да несколько танков потеряли.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(3 года 3 месяца)(21:06:06 / 07-07-2020)

А через три дня эти 340 танков были захвачены нашими войсками на рембазах и поехали на Урал в качестве металлолома. Вопрос на засыпку-сколько танков потеряли фашисты? 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Пять, ясно же сказано :) Остальные оказались коммунистами и внезапно срочно сломались.
Что-то живо вспомнились воспоминания некоего Гетшмана, по-моему... Или как-то так. У него Пантера внезапно сломалась как раз при боях на южном фасе дуги. Передачи не включаются, короче, лучший танк вермахта в самом лучшем виде. Его начинают буксировать, в жопь прилетает болванка из противотанкового орудия. Ну, то таке... починили, поди, Пантерку-то... в список потерь наверняка не вошла.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(3 года 3 месяца)(22:34:35 / 07-07-2020)

Пантерку починить можно было только на заводике, поэтому она поехала за Урал на переплавку.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 3 месяца)(19:39:31 / 07-07-2020)

В одном из торговых центров была представлена инсталляция из настоящих писем с фронта Великой отечественной войны, предлагаем ознакомится с одним из них.

Пунктуация и орфография сохранены, троеточия в скобках – слова которые не удалось разобрать.

7 сентября 1942 года

Мои дорогие.

Получив от вас все ваши письма берусь (…) ответить.

Дорогая Леночка. Ты поистине молодец, если все обстоит так, как пишет Любушка и Мама. Твоей Выносливости и самообладанию можно только удивляться. Но не глядя на все твои душевные качества и мою любовь к тебе и моему другу и брату Фимочке я тебе о нем ничего не могу сообщить т.к сам ничего не знаю. Мне правда не удалось навести подробно справки т.к я уже не в том фронте и совсем в другой стороне от нашей земли. Так что, дорогая, не спеши с выводами. Получил фото где Петечка и Любушка с детьми. Вы здорово получились. Да хороший круг моих знакомых и друзей все более и боле съуживается.

На днях был тяжело ранен Г. Безродный если он останется жив, то будет калекой.

Настроение среди нашей (…) хорошее и бодрое. Люди вполне свыкаются с обстановкой и положением. Все мы прекрасно знаем что финал может быть только один – победа Красной армии. Но не буду заниматься агитацией и пропагандой. Вы и без меня достаточно любите нашу страну и партию.

Часто вечером, когда заходит уже немолодое солнце, уставшее от своего летнего (…блуждения?) когда с Волги тянет осенней прохладой и толстые листья с шумом ветра проносятся мимо, когда (…) брызги дождя убедительно стучатся в окно. Я мысленно переношусь к вам – в круг своей семьи. Я молча присутствую на ваших вечерних беседах, смеюсь вместе с подругами Леночки и Любушки, тенью провожаю вас в ДКА.

Осторожно следую за тобой родная мамочка и вижу твою такую грусть и печаль. Я около тебя Любушка, укладываю спать Витюшика и молча наблюдаю как усыпает наше дитя.

Я рядом с тобой мой родной папочка, когда ты сомнительно качаешь головой и как всегда делаешь свои справедливые выводы.

(…) Я не покидаю вас так, как и вы меня.

Иногда мои грезы бывают настолько реальны, что я их пугаюсь. Но нервы мои довольно крепкие и я привык ко всем каверзам своего бытия.

Но (…) идет и делает свое дело. Теперь я уже не тот (А…), не тот молодой отец и сын. Я сам иногда ловлю себя на том, что я сильно изменился, как внешне, так и внутренне. Появились новые черты характера и скажу вам совсем не плохие и это мне нравится. Я давно не чувствую апатии какое было до войны, не испытываю болезненных ощущений. Крепкие морозы, жестокие дожди и жаркое солнце сделали из меня крепкого и выносливого человека. Меня трудно удивить 100 км переходом или грязью по колено. Из Сталинграда я уехал 28 августа и поверьте мне, что мой отъезд был филиалом малой земли. Почти двое суток над моей головой весела петля смерти. Но так как я человек на практике искушенный то я не только вышел благополучно, но и вывел за собой целый коллектив мировых ребят.

Дорогие мои. Какой может быть разговор о моем приезде? Ведь я этого не сделаю при любых условиях. А так как устраиваются другие – меня не касается и не интересует. Я вам без нашей победы не нужен. Также как мне не нужна жизнь без нашей страны.

Вот и буду пока тешиться мечтами и какой-либо финал будет пределом моих фантазий. А пока трудитесь также добросовестно, берегите себя и детей, думайте о лучших днях. Пишите мне также часто и хорошо. От каждого вашего письма пахнет нашими семейными запахами. В каждом вашем слове мелькают такие дорогие мне ваши лица, которые я крепко целую и говорю до свиданья родные. Ваш (…)

Источник

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(00:50:44 / 08-07-2020)

Сильно. Проняло на всю глубину.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Серия ржевских операций это именно мясорубка, непрерывная, жестокая, с огромными жертвами и малым результатом.

Когда войска ввязываются в подоные мясорубки-размены, это говорит о бездарности командования.

Пример блестящей стратегической операции это "Багратион", это Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская, это Висло-Одерская и как вершина Манчжурская, когда при относительно малых потерях, стремительными и грамотнейшими действиями достигается стратегическое преимущество, когда целые объединения противника оказываются разбитыми в хлам, а потери техники катастрофические, когда рушаться глобальные по значению участки фронта.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(15:16:37 / 07-07-2020)

т.е. перемалывание 1,5 млн. солдат и офицеров противника это бездарность?

вы уж разберитесь или командование было бездарным или оказалось выше командования противника в позиционной войне

ну а когда все эвакуированные предприятия заработали на всю мощь и перемололи все резервы Вермахта (в Германии аж пришлось вводить тотальную мобилизацию), то Красная армия начала делать то что захочет, когда захочет и где захочет

Аватар пользователя smiler
smiler(3 месяца 23 часа)(15:28:22 / 07-07-2020)

Из Википедии:

Потери немецкой армии оцениваются по немецким источникам следующим образом:

    7 января-20 апреля — 300 000 человек.
    2-25 июля, операция «Зейдлиц» — 33 000 человек.
    30 июля-30 сентября — 60 000 человек.
    1 октября-20 ноября — 158 000 человек.
    25 ноября-20 декабря, операция «Марс» — 53 500, по др. данным 140 000 человек.
    3-31 марта, операция «Смерч» — 30 000 человек.
    Велико-Лужская операция — 43 000 человек.

Таким образом, общие потери немецкой армии оцениваются от 677 000 до 753 000 человек. Однако точную оценку назвать сложно из-за особенности подсчета потерь, действующей в Вермахте.

 

Оттуда же:

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперёд.
— Пётр Михин. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!»

 
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(15:35:13 / 07-07-2020)

не ну википедия на много правдоподобнее чем сведения штаба фронта...

Аватар пользователя СеваВсеволожск

т.е. перемалывание 1,5 млн. солдат и офицеров противника это бездарность?

ДА, БЕЗДАРНОСТЬ. !!! 

Потому что когда вы перемалываете 1.5 миллиона за короткое время, путем своих потерь в 50-100 тысяч - вы гений. 

А когда путем размена пусть даже 1 к 1 (ваши предположительные цифры в корне неверны. смотрите выше) - это однозначно бездарность.

Там погибло не меньшее число наших солдат. это наши люди, большей частью молодые, не оставившие потомства и подобные "размены" это бездарность и это еще мягко сказано.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(15:36:33 / 07-07-2020)

а чем мои цифры не верны?

тем что это сведения штаба фронта за отчетный период?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 12 месяцев)(17:18:34 / 07-07-2020)

Они не верны, т.к. это всего лишь заявки штаба, к реальности отношения не имеющие. Проверяется очень просто: по трофеям, на заявленные 30+тыс убитых солдат в наличии всего 1000+винтовок . Учитесь работать с очковтирательством.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(17:20:56 / 07-07-2020)

что проще убить солдата противника на поле боя или собрать винтовки если поле боя так и осталось нейтральным и на нем сборщиков трофеев могут подстрелить?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 12 месяцев)(17:25:15 / 07-07-2020)

Ну ты же все равно солдат считаешь, раз, два, три, почему бы винтовку не забрать, обувь? Или счетоводов не жалко?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы не совсем правы. Это не бездарность - это преступление и за это, по идее, все командование под расстрел идти должно. Можно сравнить только со взятием линии Маннергейма.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(18:41:41 / 07-07-2020)

когда путем размена пусть даже 1 к 1 (ваши предположительные цифры в корне неверны. смотрите выше) - это однозначно бездарность

Ну тогда по итогам войны все бездарности вышли выходит? И немцы бездарности и наши. 

Ну нету по итогам войны ни у кого соотношении потери 15-30 к одному. 

В общем обделила гениями великую отечественную... 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(23:04:07 / 07-07-2020)

Надо предложить этому клоуну, даже с учётом послезнания, предложить свои гениальные планы проведения операций, а мы почитаем, обсудим, оценим. Вдруг гениальнейший стратег всех времён и народов обнаружится.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(23:26:06 / 07-07-2020)

Радикальная логика допустима для подростка. 

Я тоже когда то считал как он, лет 30 назад))

Но блин не для взрослого... 

Вспоминаеться одна история. Во время гражданскои войны в сша генерал севера облажался и не добил противника. Как его костерили... Но линкольн не стал. Он его поздравил и наградил. 

Уже в наше время нашли письмо линкольна где он это генерала в хвост и гриву... Но письмо он так и не отправил. 

А в дневниках нашли ответ. Линколтн просто задумался а какого это было там после битвы оценивать обстановку. И понял что он и сам на  месте того генерала налажал бы. 

 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(23:00:41 / 07-07-2020)

Для проведения таких операций должно сложиться множество факторов. Прежде всего тотальное превосходство в силах на участках прорыва. Подавляющее превосходство в артиллерии на участке прорыва. Отсутствие в ближнем тылу противника крупных механизированных соединений. Внезапность или неожиданность мощного удара на данном направлении для противника. Отсутствие у противника серьёзных оперативных резервов в ближнем тылу. Превосходство в воздухе на участках прорыва. Благоприятные погодные и географические условия для быстрого движения механизированных соединений. Тогда и только тогда возможны такие операции. В условиях долговременного позиционного фронта на узком стратегическом направлении при более менее равных ресурсах "мясорубки" неизбежны.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(23:10:30 / 07-07-2020)

ДА, БЕЗДАРНОСТЬ. !!! 

Так предложите свой вариант альтернативной истории, где будут гениальные планы боевых действий с соотношением потерь 1/15-30 в каждой операции. Это очень и очень любопытно. А мы почитаем, оценим, обсудим. А вдруг в Вашем лице найдётся гениальнейший полководец всех времён и народов. Успех и Слава гарантирована.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

ну а когда все эвакуированные предприятия заработали на всю мощь и

Ключевое здесь "эвакуированные".

Вам напомнить о многократном преимуществе РККА в танках, самолетах, артиллерии перед началом войны?

Это все далось не бесплатно, за это наш народ заплатил и здоровьем. и жизнями, и бедной жизнью.

Во всем себе отказывали, но создали люди своим надрывным трудом для любимой Родины тысячи лучших танков, самолетов. развитую промышленность.

А наше "мудрое" руководство все это за лето ПРОСРАЛО !!!

И за эту его "мудрость" народ опять платил огромными жертвами, миллионами жизней, спасая свое Отечество.

Народ в этом подвиге свят,  а вот руководство ...........

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(15:45:15 / 07-07-2020)

Вам напомнить о многократном преимуществе РККА в танках, самолетах, артиллерии перед началом войны?

если проанализировать сводки начала войны то это преимущество куда то улетело...

и потом до войны началось перевооружение армии (с начала 3-й пятилетки), а еще армия стала расти как на дрожжах после закона о всеобщей воинской обязанности от 1 сентября 1939 года и новобранцев на старых моделях танков обучали обучали и гоняли их до опупения.

к началу войны от 40 до 60% парка старых моделей танков требовал чуть ли не капитального ремонта, но промышленность уже во всю производила новые типы вооружения и на старые типы прекратила даже запасные части выпускать.

современная война это война экономик

и ни одна современная армия мира крупную войну не выигрывает тем оружием с которым она начала войну, если конечно противник как франция или польша сразу не сдаются

Аватар пользователя Many
Many(3 года 1 неделя)(15:54:46 / 07-07-2020)

если конечно противник как франция или польша сразу не сдаютс

ЕМНИП франция сдалась не просто так, а после того как вся её оборона (считавшейся до этого момента одной из лучших, кстати) была полностью уничтожена.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(2 года 9 месяцев)(15:57:15 / 07-07-2020)

а еще Французское правительство опасалось французских коммунистов больше чем Гитлера и сдались ему...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Франция с Британией сами себе злые буратины. В момент нападения Вермахта на Польшу, совокупно они-то уж точно не уступали ни СССР, ни Германии, ни по промышленности, ни по мобилизационному потенциалу. (даже безу учета всяких Бельгий-Голландий). Но, решили почему-то посидеть в обороне, как тут советуют, вот и получили в щи.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

если проанализировать сводки начала войны то это преимущество куда то улетело...

Куда же?

Вы всерьез собираетесь дискутировать на эти темы с подобным уровнем аргументации?

Примите совет - даже не начинайте.

Поклонники Резуна-Суворова и Солонина вас просто заклюют. Хватит толстого дурачка Исаева, возомнившего себя гением от истории и оперативного искусства, гвоздящего давно уже не оппонентов, а тех, кто посмел усомниться в его "гениальности". 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Так выдайте уже что-нибудь оригинальное, кроме упрёков к Исаеву в лишнем весе. Для начала, можете привести в пример какую-нибудь другую армию, которая в результате глубокого окружения противником не теряла бы войска сотнями тысяч и тысячами бронетехнику и артиллерию. Ну, а мы посмотрим, чё там как...

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Упрек к Исаеву простой - он безграмотен, притом катастрофически.

Придумал теорию "золотого сечения", притом сам так и не смог толком сказать, в чем "золотистость" данного штата и почему такой дикий разброс (четыре пять шесть пехотных батальонов на один танковый) в "золотистости".

И вот вам вишенка на торт и пример того, как подставляется инициативный дурачок, типа Исаева.

Солонин (а вот он как раз обладает острым умом, к сожалению) берет штаты не танковой. а механизированной дивизии РККА, коих у нас было на лето 41-го года аж 31 штука (у немцев всего 17 и танковых, в механизированных танков у немцев не было). Это не считая 64 танковых (или 62 - не помню, да и не важно).

Так вот, по Лешиным раскладкам эта самая механизированная дивизия была самая что ни на есть "золотая", даже более "золотая", чем у вермахта smile3.gif

А ведь именно "золотистость" немецких штатов Леша поставил во главу успеха вермахта летом 41-го.

Кто он после этого? Идиот. Но среди стада таких же диванных идиотов он чувствует себя гением.

И подобных косяков у Исаева масса.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 12 месяцев)(17:20:40 / 07-07-2020)

Да ты чо, смотрю умный больно, а слабо привести пример хоть одной дивизии, аналога ТД у немцев по штату на 41 год?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Я что-то не припомню ни одной дивизии в составе РККА, которая на 1941 год носила бы название "механизированной". Были "мотострелковые" или "моторизованные", вроде. Ну, ладно, не буду придираться, возможно, это мой склероз. А что у них со штатами было? Можете дать для примера номера дивизий, которые имеете в виду, я посмотрю, что они из себя представляли. Но, боюсь, чудес там не будет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 месяцев 5 дней)(18:36:24 / 07-07-2020)

Были механизированные корпуса. К началу Великой Отечественной войны состояли, как правило, из двух танковых, одной моторизованной (мотострелковой) дивизии и других частей обеспечения и подразделений. Усиливались артполками.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez

Корпуса и бригады были. Дивизии - не припомню. Но, да ладно, не в этом суть. 

Аватар пользователя Таро
Таро(3 года 12 месяцев)(14:51:47 / 08-07-2020)

http://istmat.info/node/26050

http://istmat.info/node/26014

Тут смотрите штатку (моторизованная дивизия по штатке 275 лёгких танков), ну и на том же сайте реальный состав найдёте. 

И чудеса бывают. Особенно 6 мехкорпус с 1000 танков (из них 350 КВ и Т34)+ 2 танковых дивизии примерно по 400 танков и 1 мотодивизия с 200 танков. Пошли вместе с 6 кавкорпусом (ещё 100 танков в их танковых полках) в контрудар у Гродно-типа во фланг 3 немецкой ТГр , упёрлись в две немецкие пехотные дивизии с парой батальонов самоходок и Всё- захватили пару деревень грохнули пару батальонов пехоты немцев и далее отступление и гибель в Белостокском котле. 350 КВ+Т34 с учётом что немцам просто нечем их было пробивать кроме единичных зенитных 88мм.!!!!! 

Да этого 6 МК при умелом применении должно было хватить не только две немецкие пехотные дивизии кончить, но и 3 Тгр существенно размотать.... но сделали что смогли при том умении и той обстановке. 

 

 

Аватар пользователя Alter
Alter(4 года 3 месяца)(21:29:29 / 08-07-2020)

Наверняка вы и так знаете, как было дело. Оставлю цитату из Вики для тех, кто сам искать не полезет:

"В состав группы были включены 6-й и 11-й механизированные корпуса, 6-я и 36-я кавалерийские дивизии, а также отдельный гаубичный полк. Причём 11-й мехкорпус вёл бой в полном составе с утра 22 июня и не имел возможности выйти из боя и сосредоточиться для контрудара, а 6-й мехкорпус должен был прибыть маршем в исходный район (по пути движения подвергался непрерывным ударам авиации противника, были уничтожены колонны с горючим и боеприпасами, пострадали и сами танковые части). Фактически при совершении контрудара Болдин располагал только 29-й моторизованной дивизией, 7-й танковой дивизией (без одного полка), 8-м танковым полком 4-й танковой дивизии и обоими кавалерийскими дивизиями, а уже в разгар сражения к нему прибыла ослабленная 33-я танковая дивизия[9]. В таком слабом составе КМГ Болдина с поставленными задачами не справилась, добившись лишь оттеснения частей немецкого 20-го армейского корпуса из состава 9-й армии до 20 километров, создав разрыв в линии фронта и вынудив весь корпус перейти к обороне. Противник спешно перебросил навстречу КМГ 129-ю пехотную дивизию, дополнительные силы артиллерии и перенаправил в этот район большие силы авиации. КМГ понесла большие потери, особенно в танках (свыше 200 единиц). Никакими резервами для развития успеха Болдин не обладал, более того — днём 25 июня командующий фронтом вывел из его подчинения весь 6-й механизированный корпус на другой участок фронта[10]. В результате утратившая наступательные способности КМГ Болдина вскоре была окружена и разгромлена в районе Белостока в ходе Белостокско-Минского сражения. Оказавшись в окружении, генерал Болдин собрал и возглавил большую группу из остатков разбитых частей, с боями прошёл по немецким тылам несколько сотен километров. 11 августа 1941 года группа генерала Болдина (почти 1 500 бойцов) с боем прорвалась из окружения. Уже 14 августа 1941 года И. В. Болдин был принят И. В. Сталиным в Кремле[11]. Его действия были поставлены в пример Красной Армии в приказе № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии от 16 августа 1941 года."

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 7 месяцев)(17:25:31 / 07-07-2020)

Солонин (а вот он как раз обладает острым умом, к сожалению)

"Острый  ум" Солонина так до сих пор и не постиг для чего на Ладоге строили обводные каналы, что ясно свидетельствует об "остроте ума" и практической работе на местности.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(3 года 5 месяцев)(23:25:03 / 07-07-2020)

Надеялся от Вас что-то дельное прочитать, а оказался пшик...

Полное непонимание происходящих тогда процессов. Зато самомнение на уровне мегамастера вселенского масштаба. Убого...

Аватар пользователя Производственник

Истериками то вы точно ничего не докажете. Как не докажете, что можно было лучше все сделать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год