Тут на днях отчитались (что крайне редко для ВИЭ) по цифрам одного из Российских проектов, как обычно в рекламных проспектах зеленой энергетики любят щеголять многозначными МВт ами :
"Эффективность Старомарьевской солнечной электростанции оказалась на 3% выше запланированной.
СЭС "Старомарьевская", расположенная в окрестностях Ставрополя - крупнейшая в России солнечная электростанция. Ее мощность составляет 100 МВт - этого достаточно, чтобы запитать более 70000 квартир.
По данным краевого минпрома, если плановый показатель коэффициента использования установленной мощности СЭС по итогам года работы электростанции составляет 13,7%, то фактический превысил 16,7%.
С момента выхода первой очереди Старомарьевской на оптовый рынок электроэнергии прошло больше года. За это время общая выработка 7 введенных в эксплуатацию очередей составила 97 085 000 кВтч. Ежегодная плановая выработка составляет порядка 150 млн кВтч электроэнергии."
https://stv24.tv/novosti/staromarevskaya-solnechnaya-elektrostancziya-pr...?
только если посмотреть подробней т.е.
даже КИУМ которым бахвалятся в - 16% бгг, от 100МВт это всего 16МВт - пара не очень больших пыхтелок газовых.
Если за срок эксплуатации в 20 лет ее не побьет градом или ветром и не введут утилизационный сбор, а также будет также везти с погодой, то это "чудо-поле" выработает всего пару ГВт*ч энергии... оптовая цена кВт*ч , без сетевой составляющей - хорошо если честный рубль там (по факту меньше), а стоит ОНО на круг, в переводе на рубли гораздо больше.
А вот и ценник только стройки - https://tass.ru/ekonomika/6963427 - 1,6 ярда (официально - по факту больше), ( прошлый год проскочило)
СТАВРОПОЛЬ, 4 октября. /ТАСС/. Инвестор завершил строительство новой очереди солнечной электростанции (СЭС), создание которой ведется в Грачевском районе Ставропольского края. Инвестиции в новый объект составили более 1,6 млрд рублей, сообщили в пятницу в пресс-службе краевого министерства энергетики, промышленности и связи.
"В Грачевском районе завершено строительство четвертой очереди солнечной электростанции. Новая очередь Старомарьевской солнечной электростанции получила название "Красная". Объем инвестиций в ее строительство составил более 1,6 млрд рублей", - говорится в сообщении.
Мощность нового участка составила 12,5 МВт, совокупная мощность всех комплексов СЭС достигла 50 МВт. "Электроэнергетический объект уже вошел в топ-5 крупнейших солнечных электростанций России, построенных в рамках договора о поставке мощностей", - пояснили в пресс-службе.
Новая очередь СЭС занимает площадь более 65 га и включает порядка 43,6 тыс. фотоэлектрических модулей. "После ввода в эксплуатацию всех очередей Старомарьевская солнечная электростанция будет выдавать в единую энергетическую систему России порядка 125 млн киловатт-часов электроэнергии в год. При этом мы избегаем выбросов 25 тыс. т парниковых газов", - приводятся в сообщении слова первого замминистра Виталия Шульженко.
Для сравнения - пример ценника на.
так стоп, не понятно это за 50МВт(?), если это так, то просто жесть.
И это юг!
Повторюсь - если человечество реально захочет перейти на новые энергетические технологии, а не "реструктуризовать потоки инфраструктурных экономических излишков" ( https://aftershock.news/?q=node/868219 ) , то конечно варианты есть, но все они сложные!
Иначе кроме понижения энергетической плотности, кучи бессмысленно занятых ( https://aftershock.news/?q=node/878056 ) и угробленной экологии (может кому то и не жалко ( https://aftershock.news/?q=node/883361 ) , но ... ), ничего не получим.
Критиковал и буду критиковать!
СЭС, без накопителей, смартсетей, специальных потребителей, штук вроде power2gas, принципиально другой транспортной (и жилищной!) инфраструктуры - в том виде, в котором сейчас это продвигается у нас это просто деньги на ветер.
Хорошо хоть объемы не такие уж большие - тренируются на кошках.
Есть ли отечественные накопители, смартсети (полная линейка, решения для сетей постоянного тока и прч), свои водородные и электромобили?
Нет, либо в зачаточном состоянии ... когда появятся тогда и надо будет переделывать "энергостратегию" смещая акценты.
Сейчас большинство Российских ВИЭ проектов это заработок для строителей и нагрузка на потребителей (единственное оправдание попытка создать отрасль... но отрасль создается кадрами - https://aftershock.news/?q=node/872585 , а не бумажками вбуханными в стройки).
К другим новостям:
Смотрю тут National Geographic опять нагнетает тему с таянием вечной мерзлоты, горящими лесами и прч - https://www.nationalgeographic.com/science/2020/07/heat-wave-thawed-sibe...
В принципе уже давно не секрет, что среди европейцев распространена теория, что сибирские газ нефть уголь если не кончатся, то что то с ними будет не хорошее в среднесроке или вечная мерзлота в болота превратится с утопшими в нем трубами, либо произойдет военная хаотизация евразии, либо переключение в Северо-Корейский вариант. Англо-саксы кстати тоже так считают, по большому счету - поэтому и пиратские бухты эти с LNG и прч... лишь бы в хартленд не заводить.
Отсюда эта практически "эсхатологическая" зеленая энергетика любой ценой.... Также продвигаемая повестка повод лишний раз подвергнуть сомнению возможности локальных административных контуров по сравнению с глобальным.
Но для нас это тоже не аргумент ибо мы тут живем )).
Комментарии
Ссылка на плавающую СЭС, а не на систему охлаждения.
И какие преимущества у этой СЭС указаны?
Такие же которые будут у системы расположенной в горах или в северных широтах где холодно.
Т.е. охлаждение повышает КПД! Осталось признать то, что система охлаждения (естественная, а не принудительная) - была учтена при проектировании
Никто не спорит, что чем ниже температура тем больше панель выработает. Только никто не охлаждает принудительно. Экономическая эфективность принудительного охлаждения панелей отрицательна. Проще добавить панелей... и дешевле. Благо ценник на сами панели сейчас для больших станций от 120 евро за киловатт.
Неплохо-бы почитать, прежде чем взалить в чужой спор. Я где-то может писал про то, что делают принудительно иоли всё-же что пользуются если есть такое преимущество? Овчне уже писал что китайцы = никто, в свете этого ваша фраза резко меняет смысл.
А теперь давайте вернёмся к первоначальному утверждению, которое было бредом.
никто специально не организовывает охлаждение, и КПД даже в Сахаре не будет нулевым.
Опять чушь, есть интенсивный и экстенсивный способ ведения сельского хозяйства, даже экстенсивный даст какой-то урожай.
КПД даже в Сахаре не будет нулевым.
Вот только панельки не вечные и EROI будет совсем другим
Вы с оппонентом оба правы:
В его пункте говорится о том, что если надо поднять КПД, то надо организовывать охлаждение. Вы пишете, что их никто не охлаждает, и это так и есть. Эти утверждение про РАЗНОЕ, а если их объединить, то утверждение будет звучать так: "КПД солнечных панелей зависит от её температуры. Чем больше её температура, тем КПД ниже. Поэтому если стоит задача максимально поднять КПД, то панели надо охлаждать. Но обычно это не рационально, и поэтому никто охлаждением панелей не занимается, довольствуясь пониженным КПД"
А ещё от панелей слепнут, и импотентпми становятся.
Аргументы из той же оперы.
Нахрена простите для мытья панелей деминерализованая вода? Обычная вода из скважины-колодца вполне справляется.
Для чего строить гигаватные СЭС, если мы говорим о частном/комунальном потреблении?
Травматизм при монтаже панелей наверное гораздо выше чем при строительстве самих крыш? Блин, почему строить крыши не запрещают.
Панели теряют в среднем 12% выработки при нагреве до 50 градусов. Современные. Нагреть их выше в российских условиях это только при пожаре.
Признайтесь, Вы решили приколоттся?
По качеству промывочной воды. Не из каждой скважины течет вода по ГОСТ, как раз в частных домах часто встречаются скважины с технической водой повышенной минерализацией солями. Если именно такой случай то опасения оправданы. Тут еще вопрос учета затрат на обслуживание, которых как будто бы нет совсем. А всплывают детали.
По нагреву. Речь не о температурном коэффициенте мощности, а о тепловой эмиссии от примыкающей поверхности. Иными словами если Вы разместите панель на крыше, то эта крыша может нагреть вам панель и до 100 градусов Цельсия.
У меня дом 11,5 метров высоты в коньке, лазить по двускатной крыше с уклоном в 35 градусов на сторону, что бы промыть солнечные панели или провести ремонт, меня не заманишь ни за какие деньги. Полет оттуда оставит семью без отца. Ставить же панели на участке, который и так-то не велик, вообще нет возможности и желания. Особенно в купе с получаемым результатом.
По итогу можно сказать что мини СЭС в своем доме это комплекс компромиссов, с которыми не каждый готов мириться.
Если говорить о московском регионе, то первые два горизонта откуда как правило берут воду частники вполне приемлемы даже для питья. Иногда встречается превышение по железу, иногда по карбоната. Но не критические. В качестве помывочной воды прекрасно используется.
В Вашем конкретном случае с крышей в 35 градусов я бы на крышу панели не крепить, если живете круглогодично. Для Вас оптимально треть панелей разместить на южной стороне крыши, и две трети на южной стене дома. При недостатке места частично использовать западные и восточные стены поровну. Хотя конкретные рекомендации можно давать исключительно на месте.
Мытье панелей это не драинье шваброй, достаточно полить сильной струей из шланга ( если конечно не в федеральной трассы живете). Для этого на крышу лезть не требуется. В самом проблемным случае пользуются услугами специализированных фирм, по вполне вменяемому ценнику.
Вообще затраты на обслуживание составляют, если заключать официальный договор, в среднем 1-1,5% от стоимости оборудования в год. В эту стоимость входит выезд бригады два раза в год с контролем , настройкой оборудования и помывкой панелей. При условии минимум 10 киловатт. Или грубо 5000 -8000 рублей за выезд. Ремонт и замена осуществляется обычно по страховке стоимостью также 1-1,2% стоимости оборудования.
Эти расходы учтены в указаной мной сумме.
Теперь по нагреву.
Панели в следствии того что ограждают крышу от прямого солнечного излучения исполняют роль вентилируемого фасада. И при правильной устаночке ( с зазором ) и сами в условиях московского региона не нагреваются выше 50 градусов и не дают нагреться крыше.
Эти вопросы давным давно разобраны и проблем в эксплутационщиков не вызывают.
С качеством воды думаю проблемы локального характера, кому как повезет. Думаю даже в Подмосковье может быть очень разная ситуация водяным пластам и качеству.
Что касается размещения панелей на крыше и стенах. У меня дом по СИП технологии. К стене вообще лучше ничего не крепить без силового каркаса с опорой на фундамент. Ну и сам фасад облепленный панельками с самой солнечной стороны не вызывает вобще никакого эстетического удовольствия.
По промывке на крыше. У меня вокруг дома насаждения, просто поставить приставную лестницу и залезть на крышу решиться разве что артист цирка или очень дорогой промышленный альпинист. Ставить леса тка же задача не простая нужно подровнять рельеф и не задеть насаждения. Не получится и побрызгать панельки на крыше из шланга, до соседа три метра, (участок продольный) с учетом радиуса струи придется идти к нему на участок. Так же практика отмыва фасада показала что без механической обработки ( щетка мыло) брызганье из шланга пустая трата воды. Дождь например не смывает пыльный бионалет, который по сути вростает в поверхность, даже в стекло пакеты окон.
Эмиссионный нагрев панелей от прилегающих поверхностей, зависит от многих факторов, в первую очередь от конструкции. Он к сожалению существует и описан в технической литературе. Панели нельзя крепить в плотную к нижней кромке ската крыши, зимой там будет обледенение и возможны аварии. Обычно крепят или выше к коньку или по середине крыши. Крепят на раму которая образует воздушный зазор. В этот зазор будет поступать проток горячего воздуха от нагрева незакрытого участка крыши и от фасада стены( снизу вверх). И там температура может в пике быть выше 80 градусов легко.
Я живу в Сочи, здесь вообще нет таких расценок 5....8 тысяч за приезд квалифицированной, узкозаточенной бригады на день, со своим оборудованием, что бы они поставили (сняли) леса и провели без приключений и с гарантией высотные работы. За такие деньги можно нанять шарамыжников с непредсказуемым результатом.
Кстати в Сочи СЭС малопопулярна, даже при хорошей иносляции. Очень низкий экономический эффект. Более менее люди ставят солнечный коллектор, но там другие проблемы (сброс перегрева).
Всегда могут быть случаи когда какое либо решение будет мягко сказать не оптимальным. Вполне возможно у Вас такой случай. Это не отрицает того, что в иных ситуациях сэс может быть эффективна. Нужно на месте повторюсь разбираться.
Геленджик недалеко от Сочи. Там мы несколько объектов поставили. Никаких проблем с запыленностью. Другие проблемы вылезли, главная ускоренное окисление коннекторов, пришлось заменять на более дорогие с покрытием не лужением, а золочением. И другое разное.. в любом случае разобрались, но ценник немного подрос.
Окисление контактных групп в морском воздухе да, это проблема.
Не поделитесь еще другими разными проблемами? Ну что был люди здраво очинивали свои планы по СЭС и для кого-то в будущем не было откровений. Не думаю что эта информация ухудшит ваш бизнес, но зато возможно поможет избежать ряд претензий и потенциальных желающих направить на истинный путь в проектировании.
Пока главная проблема СЭС - низкое экономическое обоснование.
Так ты ж продаван солнца)))) А если бы анашу продавал, рассказывал как она безопаснее, чище и лучше водки))))
В условиях России, дождик отлично справляется с мытьем панелей, и мыть их не надо. Обслуживать тоже их не надо.
Температура панелей 100с никогда не достигает, даже в моем тропическом климате. У меня вчера было до 65с.
Вы же вроде в Фаренгейтах должны мерять? :)
Если у Вас вся крыша в панельках то да, эмиссия будет не значительная, а если только часть (например %25 от площади ската), то вполне можно ожидать высоких температур за счет перетока горячего воздуха под панелями в вентзазаоре.
Я живу в субтропическом климате. Дождик ничего не промывает, раз в год ( полтора) мою фасад со щеткой мылом и струей воды под напором ( у нас до 6 очков дает водопровод). Вокруг насаждения и деревья и дорога, биомасса с пылью хорошо приживается на всех поверхностях и образует налет.
Не забывайте главного !
Мы отнимаем энергию от атмосферы и биомассы. (излучение передается в нагрев атмосферы у поверхности и фотосинтез)
Как это влияет на изменение климата узнаем лет через 50.
Roman, совершенно верно, это - "новые рантье". На 30-летнем отрезке данный участок сельхозки под зерновыми может сгенерить около 100млн.руб. в вале. А в варианте сэс - 1600млн. только инвестиций. Кому и сколько упадет от инвестиций - это уже следующий вопрос...)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
https://tass.ru/ekonomika/8134809
Здесь написано что 14 миллиардов стоимость. Стоимость 1квтч выходит в районе 4-5 рублей.
Это Россия. В России все будет в 2-3 раза дороже чем в остальном мире, так как строят монополисты и делают "импортозамещение."
И это сказал человек у которого в США водопровод в доме обошелся как однокомнатная квартира в провинциальном городке России. Уже неоднократно сравнивали, даже сверх попильные стройки в РФ и в остальном мире. У нас дешевле чем в Европе, а тем более США и дороже чем в Китае или Азии.
такой же водопровод в России стоил бы дороже чем в США.
Нет. Уже прикидывали. Вы тогда сообщили и давали вроде даже сметы, что основная цена в водопроводе это оплата труда тех кто его изготавливал, а материалы стоят примерно сопоставимые деньги в валютном эквиваленте. В РФ за счет курса валют фонд ЗП в проекте в несколько раз ниже чем в США. Ну и налоги, которые в США все же выше чем в РФ, так же дают прибавку в общей смете. Единственное в чем будет разница не в пользу РФ, это какие -то узкие технологические элементы или запчасти ( типа автоматики управления или защиты, уникальных фильтров, арт сантехники ), но их в частном водопроводе может и не быть.
А тем временем традиционная энергетика ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ с одинаковым успехом "решает" проблемы электроснабжения Кубани:
https://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/5f0491c19a794790a198af20?from=re...
:)
По странному стечению обстоятельств жара (летом в Краснодаре!) опять наступила внезапно, а солнца тут как раз - валом.
А теперь расскажите мне про неэффективные солнечные электростанции... :)
Например, про мою собственную.
Закон приняли, есть статистика сколько воспользовалось фидин тарифом?
Сети пока отбрыкиваются - пишут отписки о том, что пока нет регламентов техприсоединения объектов микрогенерации к сетям (и это действительно так). Закон-то вступил в силу, но пока нет подзаконных актов. Минэнерго только на прошлой неделе должно было передать эти регламенты на утверждение по ФОИВам, выход Постановления Правительства, которое внесёт соответствующие изменения в действующее Постановление 861 - намечен на третий квартал, реально я жду в сентябре, вот тогда и можно будет спокойно оформляться. А сейчас, не дожидаясь выхода регламентов, буду подключать с правом генерации первую станцию.
понятно...
Это они молодцы. Нефиг всякое говно в сеть пихать. Вот закон принимали нехорошие люди.
Страницы