Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О Мощи (Силе) Нации-ХII. Или О "Стрелялках".

Аватар пользователя СмузиХ12

Итак, произведём "следственное" охудожествование проблемы, старый литературный приём, того, с чём сталкиваются, например, люди уровня командующих объединениями (например флотов) и выше в принятии своих решений на действие, или бездействие, в зависимости от обстановки. Это в продолжение дискуссии о базовых залповых уравнениях, которая была начата здесь, и которая является замечательным инструментом для реальной приблизительной оценки того, ЧЕГО будет стоить то или иное действие, определяющее реальную силу нации, которая проявляется наиболее ёмко и исключительно динамично в единственном виде деятельности, который является единственным ультимативным судьёй--войне. Я не буду приводить здесь массу примеров этого, достаточно вспомнить Великую Отечественную и то как был выкован меч страны вот из этих самых предикторов, от стали, до машин, до оружия, о которых я веду речь непрерывно с момента моего появления на АШ (на русском), на аглицком я про это пишу хрен знает сколько лет.

Итак, берём примитивнейший, точнее упрощённый до вульгарности, сценарий, в котором некий очень большой адмирал в НАТО решает, что ему делать в случае решения  НАТО (т.е. США) атаковать силы ВМФ России в Средиземном море. Ну чисто так, для прикола, войнушка и всё такое прочее. И вот тут-то и начинается вот эта самая оценка. Понятно, что у сего условного адмирала есть объединённый штаб, там есть оперативное управление с компъютерами и офицерами, которые знают, что надо делать. Какой наряд сил выставлять, как его развёртывать ну и т.д. Ну фантазируем, ведь правда? Ну, предполагая, что Средиземка (СЗМ) в данном случае может вполне рассматриваться как один из важнейших потенциальных райнов, из которого может развиться гораздо более широкий конвенционный (я ЯО даже и не рассматривю здесь) конфликт между США и Россией, предполагаем, что США имеют в районе Мальты пару Carrier Battle Groups (АУГ) и россыпь всяких фрегатов и корветов всяких шестёрок вроде Испании, Португалии и прочих не пойми кого. Этому большому американскому адмиралу необходимо принять решение на уничтожение сил Российского Флота и авиабазы Хмеймим. Я опускаю здесь пока подводные силы обеих коалиций, но спешу подчеркнуть, что не только русская, по сути оперативная эскадра, наследница 5 ОПЭСК в СЗМ имеет в своём составе надводные корабли и авиацию с Хмеймима, но и подводные лодки, как свои так и приданные АПЛ с других флотов, а именно Северного. Но вопросы операций подводных лодок, также как и очень сложные вопросы ПЛО мы опускаем здесь, потому что необходимо держать фокус на надводных силах.

Достачточно только будет упомянуть, среди массы факторов, определяющих операции ПЛПЛ против надводных кораблей, что жемчужина подводных сил ВМС США лодки класса Вирджиния несут в качетве противокорабельного оружия (помимо торпед) старенькие добрые субзвуковые UGM-84 Harpoon c заявленной дальностью пуска в грубо говоря 300 километров (ну это американские данные), в то время как последние Варшавянки (пр. 636) КЧФ в СЗМ стреляют миленькой ракеткой 3М54 Калибр в домашней версии с дальностью пуска свыше 600 километров, плюс на терминальном сие изделие разгоняется до почти 3 Махов. Короче, не надо быть профессионалом чтобы понять, что как автомобиль новейшая Тойота Камри 2020 просто лучше чем Фольксваген жучок годика этак 1973 года, даже с учётом установки на него ДжиПиЭс и новенького музцентра. Правда, подобные очевидные факты очень любят оспаривать некоторые расейские аналитеги, которые всё это на картинках только видели, но об этом позже. Но в принципе, хоть плюй в глаза, всё божья роса--это наш, русских, национальный спорт. Особенно среди аналитегов. О Кинжалах и прочих Ониксах, мы упомянем позже а пока, вспоминаем базовые (очень простые, в отличие от расширенных) Залповые Уравнения. Я ЕЩЁ РАЗ подчёркиваю БАЗОВЫЕ.

Сии уравнения--это уравнения ракетного обмена. Только больные люди могут предполагать, что мы живём ВНЕ ракетной парадигмы. Их аргумент всегда один и тот же и он происходит от незнания, что, например, даже палубная авиация ВМС США, т.е. вот эти самолёты с авианосцев несут ракеты от HARМов  до уже упомянутых Гарпунов и последнее изделие из арсенала ВПК США LRASM (Long Range Anti Ship Missile), вроде как скоро, но не будем спешить и, как вы сами уже догадались, LRASM также является субзвуковой ракетой. Мы же начнём с объяснения коэффициэнтов.

Как вы уже догадались А и В--это число кораблей в соединениях, которые будут принимать участие в ракетном обмене. Альфа и бетта прописные--это количество хорошо нацеленных ракет в соединении А и В соответственно. a1--количество попаданий ракет соединения В необходимых для полного выведения из строя одного корабля из соединения А. b1--соответственно то же самое что и a1 только наоборот. a3--количество хорошо нацеленных ракет, уничтоженных каждым кораблём из А, по аналогии b3--тоже самое но для кораблей из В. Иными словами--эффективность ПВО соединений, принимающих участие в обмене залпами. Дельты А и В--это количество кораблей выведенных из строя в обоих соединенияз после обмена залпами. И вот теперь возникает самый главный вопрос--КТО будет стрелять.

Для начала, опуская все нюансы формирования залпов (а они варьируются и по времени и по количеству ракет (пульсы)) давайте просто посмотрим, как будет выглядеть ракетный обмен--Первый Удар (Залп)--между двумя соединениями надводных кораблей ВНЕ. Я подчёркиваю--а то набегут опять узкие "специалисты" в широких вопросах--ВНЕ каких либо реальлных рамок а просто для того, чтобы посмотреть как работает "арифметика" в этих простейших моделях. Например, распишем так (от балды):

А-8 кораблей, В-6 кораблей.

Альфа--2 ракеты (пуск) на корабль, Бета-3 ракеты (пуск) на корабль в своих сотответствующих соединениях.

а11=2

а3=1        в3=2

Поехали подставлять:

для дельта А= (3х6 - 1х8)/2=(18-8)/2=5    для дельта В=(8х2 - 6х2)/2=(16-12)/2=2.

Как вы сами можете видеть, мЕньшее число кораблей в В, потеряв 2 своих корабля, нанесло куда более существенный урон бОльшим силам соединения А (потеря 5 кораблей) в силу лучшего темпа стрельбы  и лучшего ПВО соединения. Но это так--чисто от балды. Играйтесь и вставляйте какие хотите числа и смотрите поведение соединений после ПЕРВОГО удара (залпа). Заодно проверите не напутал ли я чего а то у меня телефон сегодня разрывается--писать невозможно. Но простота данных рассчётов--только кажущаяся, даже и их самой базовой версии. Потому что начиная с Альфы и Беты и давая объяснение того, что же это такое "количество хорошо нацеленных ракет в соединении", мы открываем ящик Пандоры современной войны, потому что "хорошо нацеленные ракеты"--это прежде всего Целеуказание и способность ракет захватить цель. А вот это--это уже серьёзнейшая наука, которая начинается с разведки и того, что известно как Ситуационная (я знаю где мой враг) и тактическая (я знаю, что мой враг будет делать) осведомлённости. В конечном то итоге, всё упирается в принцип сетецентрики и то, каким образом информация о целях распределяется по тому же соединению, участвующему в ракетном обмене. Я вам только одно скажу: адиралу ВМС США для принятия решения на атаку надо будет пройти через агонию, потому что то, что может Россия в Восточном Средиземноморье--это очень много. Но об этом позже...

To Be Continued....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(00:33:56 / 07-07-2020)

Потихоньку приближаемся к собственно балансу возможностей.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 месяца 2 недели)(01:01:14 / 07-07-2020)

Спасибо за статью. Коэффициенты, конечно, на обывательском уровне подобрать невозможно. Достоверные расчеты даже и самим военным удастся выстроить только после нескольких итераций столкновений. Поначалу всех ждут сюрпризы. 

А если, например, рассматривать сценарий массированной атаки США по энергетической инфраструктуре Ирана, располагает ли Иран возможностью нанесения ответного эффективного удара по морским соединениям США в Индийском океане (по базам в регионе не рассматриваем)?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(01:02:14 / 07-07-2020)

Скйчас убегаю к дантисту--вернусь, постараюсь объяснить.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 месяца 2 недели)(01:03:49 / 07-07-2020)

Спасибо, спешки никакой нет. Нам уже спать пора))

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(02:10:00 / 07-07-2020)

А если, например, рассматривать сценарий массированной атаки США по энергетической инфраструктуре Ирана, располагает ли Иран возможностью нанесения ответного эффективного удара по морским соединениям США в Индийском океане (по базам в регионе не рассматриваем)?

Реальных возможностей Ирана по работе по морским целям никто не знает, даже если предположить (как они заявлют), что их баллистические ракеты способны работать по движущимся морским целям и что у них есть ПКР большой дальности--весь вопрос будет упираться в разведку и выдачу ЦУ. Я не думаю что у Ирана есть подобные возможности для этого. То что они смогут "схватить" РЛС--это одно. А вот смогут ли они "попасть" в цель за пределами--не знаю. Не думаю, если только Россия не предоставит данные, что очень сомнительно в данном случае.   

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 2 недели)(01:07:58 / 07-07-2020)

Настоящая агония начнётся с осознания необходимости, что-нибудь докладывать начальству о своих потерях.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(02:10:34 / 07-07-2020)

Настоящая агония начнётся с осознания необходимости, что-нибудь докладывать начальству о своих потерях.

Именно так. 

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 3 месяца)(18:05:12 / 07-07-2020)

А кто такой адирал? smile8.gif
 


И тема РЭБ не раскрыта.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 4 недели)(02:21:15 / 07-07-2020)

Очень интересные выкладки! Но все они из раздела "фант, блин, тастика". Потому как нет ни одного реального практического примера, на котором возможно это продемонстрировать. По факту же "бравые" енералы запада и пиндостана начинают войны лишь в случае превосходства вооружений на 3-4 поколения. В случае разницы в 2 поколения они уже терпят значительные потери, из которых имиджевые составляют огромную часть. Именно потому, например, F-22 уже устарели, при этом ни разу не успев участвовать в военных действиях. А разница в одно поколение минус не позволит им даже начать. Касательно РФ, это как минимум равные поколения вооружений, а местами и превосходящие. А это уже мокрые генеральские памперсы даже в случае шуточного приказа о начале военных действий против РФ.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(02:43:42 / 07-07-2020)

Но все они из раздела "фант, блин, тастика"

Несколько академий генштабов мира (и эквивалентных им заведений), и куча высших военно учебных заведений, ведомые ГОУ ГШ РФ плача и охреневая повесились от горя. А выпускники Naval Post Graduate School в Монтеррее, где они получали магистров и докторов--посрывали погоны, сожгли свои степени и пошли торговать помидорами. А вот это:

По факту же "бравые" енералы запада и пиндостана начинают войны лишь в случае превосходства вооружений на 3-4 поколения. В случае разницы в 2 поколения они уже терпят значительные потери, из которых имиджевые составляют огромную часть. Именно потому, например, F-22 уже устарели, при этом ни разу не успев участвовать в военных действиях. А разница в одно поколение минус не позволит им даже начать. Касательно РФ, это как минимум равные поколения вооружений, а местами и превосходящие. А это уже мокрые генеральские памперсы даже в случае шуточного приказа о начале военных действий против РФ.

Вам срочно надо оформить в виде диссертации и передать в Академию Генерального Штаба, потому что их интеллектуальный уровень просто недостаточен для подобных заключений. В принципе они вообще там ни хрена в операциях не понимают/s. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(03:11:49 / 07-07-2020)

Несколько академий генштабов мира (и эквивалентных им заведений), и куча высших военно учебных заведений, ведомые ГОУ ГШ РФ плача и охреневая повесились от горя. А выпускники Naval Post Graduate School в Монтеррее, где они получали магистров и докторов--посрывали погоны, сожгли свои степени и пошли торговать помидорами.

Абыдна, да? ведь если бы не свалили в Зияющий град на Халме, сейчас бы могли сами преподавать в российских военных академиях. Так что торгуйте помидорками в своем захолустье. Хотя исследования изделий из карбона вполне нрмальное занятие.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(03:18:47 / 07-07-2020)

Абыдна, да? ведь если бы не свалили в Зияющий град на Халме, сейчас бы могли сами преподавать в российских военных академиях. Так что торгуйте помидорками в своем захолустье.

Вообще то я помидорами не торгую. И в преподавательской работе не заинтересован. Ни в академиях, ни где либо ещё.  Я пишу книги. А вот ты, судя по всему, ничего из себя не представляешь. Я правда про "карбон" не понял. Это о чём? Об углеволокне?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(03:40:16 / 07-07-2020)

Я пишу книги. А вот ты, судя по всему, ничего из себя не представляешь

Ага, именно так, шаг за шагом вы "укрепляете" свой "афтарритет" на АШ. как долго вас тут терпеть будут с такими закидонами, как щитаете?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(03:47:45 / 07-07-2020)

как долго вас тут терпеть будут с такими закидонами, как щитаете?

Мне абсолютно безразлично. Я достаточно чётко определил изначально и публично для чего я на АШ. Частично я уже своих целей достиг. А вот таких как ты--пустых болтунов, которые не могут привнести ни йоты конструктивного знания и идей в дискуссию по причине отсутствия оных и занимаются всяким откровенным флудом, я баню. Если нет ничего сказать по поводу Залповой Модели или вещей связанных с ней--я советую г-н, товарищ барин покинуть данный блог.

Аватар пользователя gruzzy
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(04:10:40 / 07-07-2020)

А теперь надень резиновую уточку и иди поплавай

А, мнения трусливого щенка, который слился, как только я ему предложил встретиться. Ну чтож--твой уровень понятен. Действительно помидорами торговать. Ну у подобного местного креаклиата попа-боль пошла. Вот один даже от меня забанил послания. Хотя я ему просто предложил встретиться. на следующий год, но понятия мужчины видимо очень растяжимо для подобного контингента.  Я то его по-любому найду.  Вот твой уровень и "идол"--обычная баба. Причём с очень серьёзной попа-болью.

 Т.е. мальчика задело а потом испугался, а потом начал всякую базарную бабскую хрень писать. Ну не научили его мама с папой понятию элементарной мужественности. И если это твой источник информации, этот трусливый горлопан--это твоё личное дело. Теперь вопрос, у тебя есть что сказать по существу? Даю ещё одну попытку, потом баню. Понятно? 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(04:26:21 / 07-07-2020)

И если это твой источник информации, этот трусливый горлопан--это твоё личное дело

Источник информации у Советника - это вы сами. И это вы, кто не умеет вести разговор, как это принято на АШ.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(04:43:45 / 07-07-2020)

Источник информации у Советника - это вы сами. И это вы, кто не умеет вести разговор, как это принято на АШ.

Да, я знаю, что данный Советник просто трусливая баба и на следующий год, когда мы будем разговаривать с ним, он мне и расскажет что он обо мне знает. Ну то, что кроме обсуждения персоны (в данном случае моей) тут ни ты, ни он--в силу отсутствия как серьёзного академического, профессионального, жизненного я уж не говорю о военном, опыта--не можете ничего добавить ценного и умного. Поэтому и бесишься, что ты, что этот эдвайзер, что масса других людей, которые плохо воспитаны, плохо бразованы, с амбициями выше крыши но с очень скромными, мягко выражаясь, возможностями. Плюс, то что ускальзает, что от тебя, что от многих других--я здесь под своим собственным именем, как фигура, открытая как для конструктивного диалога, так и к атакам всяких ничтожеств, особенно прячущихся за аватарами. Это нормально для публичных форумов. Но я повторю тебе ещё раз: 

Продолжаю, и чтобы не возникало сомнений делаю это исключительно из кОрысти и персональной злобности, чтобы замерить «градус» восприятия моей писаннины на таком известном ресурсе, как Афтершок, потому что третью книгу, над которой работаю, скорее всего буду переводить на русский с последующей публикацией в России. Так что продолжаю...    

Я уже во многом реакцию снял, понял некоторые закономерности. Так что ты и подобный тебе контингент для меня абсолютно не нов. Я приблизительно знаю кто и как будет покупать мои книги (точнее следующую книгу) в России и решение я уже почти принял на то как к ней подступиться. Теперь в заключение, последний раз, есть что сказать по-существу предмета или моя скромная персона вызвала такие эмоции, что как говорил Фрунзик в Мимино--такой личный неприязнь испытваю, что ни спать, ни есть не могу?

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(3 года 9 месяцев)(05:10:52 / 07-07-2020)

Сухопутная крыса продавшая родину за колбасу, что может быть "более лучшим анал-нытиком"?

Круче только поросячие хвостики!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(05:42:36 / 07-07-2020)

как вам не стыдна та!

Ebout the reviewer:
Andrei Martyanov, a world-known military and geopolitical analyst, is the author of the indispensable Losing Miltary Supremacy (The Myopia of American Strategic Planning), a book that Pepe Escobar aptly categorised as “the ultimate Weapon of Myth Destruction (WMD).”

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(06:00:22 / 07-07-2020)

как вам не стыдна та!

Извращение русского языка--это особый метод показать что ты из себя что-то представляешь? 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(05:31:21 / 07-07-2020)

как серьёзного академического, профессионального, жизненного я уж не говорю о военном, опыта

никак не могу обсуждать первые три пункта. но нетерпится услышать от вас про ваш "военный опыт". Вы ведь училище в 85 закончили? А в начале 90-х уже кушали бигмак, запивая вкусной кока-колой. Так в каких боевых действиях вы принимали участие?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(05:55:32 / 07-07-2020)

Так в каких боевых действиях вы принимали участие?

Ты видимо не знаешь, что такое были события в Баку и на Кавказе в 1988-90. Это отдельная тема и не о ней здесь писать. Теперь вопрос--я где-то написал о "боевых действиях"? Военный опыт, это опыт службы, включая и те осбстоятельства как были события в Баку, включая и боевую стрельбу. Но не об этом разговор. Сколько тебе лет? Каков у тебя служебный опыт? Что ты заканчивал? Почему я должен отвечать какому-то аватару из Австралии? Опять-таки, ты уже показал свой уровень и своего идола--т.е. для поведение трусливой бабы--это норма для тебя. Например выкладывание моей личной информации с адресом--это типичное поведение баб. Так вот ты или отвечай на мои вопросы, или разговор окончен. Потому что с трусами и их подельниками я разговаривать не  буду. Я же предупредил? Если ты трус, так ты сам об этом знаешь. Так что выбирай--или ты говоришь по-существу, или ты уходишь в бан, уговаривать себя, что ты мужик, хотя ты знаешь что ты баба.  Я понятно изъяснился?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(06:22:28 / 07-07-2020)

Теперь вопрос--я где-то написал о "боевых действиях"? Военный опыт, это опыт службы, включая и те осбстоятельства как были события в Баку, включая и боевую стрельбу. Но не об этом разговор. Сколько тебе лет? Каков у тебя служебный опыт? Что ты заканчивал? Почему я должен отвечать какому-то аватару из Австралии?

Поймите меня правильно, я лишь помогаю вам раскрыться как автору книги, которую вы собираетесь продавать теперь и в России. Очень важно подтвердить все факты биографии автора, ведь от этого зависит степень доверия к его словам. И раз уж вы заявили о наличии военного опыта, то давайте вместе напишем этот кусочек вашей биографии, вам потом меньше работать над тем, что поместить в раздел "Об авторе" в свой новой книге. Нельзя же просто голословно заявить "всемирно известный военный и геополитический аналист" не подтвердив это фактами, в наше время просто не поверят.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(06:35:48 / 07-07-2020)

Поймите меня правильно, я лишь помогаю вам раскрыться как автору книги, которую вы собираетесь продавать теперь и в России.

smile3.gifsmile9.gif  Нет, милый, ты не мне раскрываться "помогаешь"--а себе. 

Нельзя же просто голословно заявить "всемирно известный военный и геополитик" не подтвердив это фактами, в наше время просто не поверят.

Вообще-то заявляет об этом Пепе Эскобар, который является действительно всемирно известным журналистом. Да и рецензии пишутся по всему миру--от мнения очень высокого ранга офицеров например ушедший Адмирал Кумар быв. Командующий Восточным Флотом ВМС Индии, или Французский Военно-Ааналитический ежемесячник Обзор Национальной Обороны, и масса других, очень известных людей. Я это всё уже вывесил в моих постах здесь, но видимо лень читать было тебе. Ну а ты не волнуйся, среди моих однокашиников есть немало высокого уровня профессионалов, кто не откажется написать рецензию на мою книгу на русском. Ну а те кто не верит--дык не надо деньги то тратить на мои книги, и читать не надо что я пишу. Мало ли что я написать могу. Но, повеселил.  Свой уровень, причём человеческий, ты уже показал сославшись на гнусность полного труса и бабы, которые никак не может смириться с этим. И ты даже не мог понять что это было. Но понятие элементарной честности (про честь не говорю--это тебе к своему идолу) тебе не воспитали. Впрочем 90-ые стольких морально изуродовали. Так что там в Австралии?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 1 месяц)(06:51:54 / 07-07-2020)

Впрочем 90-ые стольких морально изуродовали

Отличное обращение у читателям, я щитаю!

Командующий Восточным Флотом ВМС Индии, или Французский Военно-Ааналитический ежемесячник

а это к чему было? Тебя, мигроса, подпустили таким людям!!! Лично мне это говорит о том, что ты нехило прогнулся там. Перебежчик? Хотя у вас там с робертсом и раевсим вполне не плохой такой союз писателей. Читать интересно, но Дэна Брауна тоже интересно читать. Но он, хотя бы, не стесняется сказать "Это фантастика, дорогие читатели".

Ну а ты не волнуйся, среди моих однокашиников есть немало высокого уровня профессионалов, кто не откажется написать рецензию на мою книгу на русском.

Так они врядли будут спорить с некоторыми прописными истинам, которые вы, вдруг и внезапно, преподносите как сакральное знание, недоступное "морально изуродованным в 90-х"

Но понятие элементарной честности (про честь не говорю--это тебе к своему идолу) тебе не воспитали.

Ну кто бы говорил то!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(07:17:53 / 07-07-2020)

Отличное обращение у читателям, я щитаю!

Только к тебе--лично. 

Так они врядли будут спорить с некоторыми прописными истинам, которые вы, вдруг и внезапно, преподносите как сакральное знание, недоступное "морально изуродованным в 90-х"

Это для тебя сакральное знание--а его знают большинство профессионалов в мире. Итак, г-н Австралиец, пытающийся избежать ответа как же ты в Австралию попал. Иди отдохни, лузер. Всего хорошего, не болей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(08:38:17 / 07-07-2020)

Ребята вероятно перегнули палку, но что я бы хотел заметить.  Аргументация в стиле "не читали мою книгу? зачем вы вообще лезете обсуждать мою тему" - не легитимна. так как 99.99% читателей книгу не читали, а вот статью прочитали и обсуждают именно ее, что нормально.  Значит статью следует доработать, чтобы включить в нее дополнительную аргументацию, или в комментах лояльнее относиться к читателями и их вопросам.  

Читатели статьи не обязаны читать книги всех авторов целиком, скорее все ровно наоборот, авторы, заинтересованные в привлечении читателей, их убеждают, что ему есть что сказать по предмету, и если им интересны его статьи, то вот у них дополнительная возможность - прочитать книгу.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(08:57:13 / 07-07-2020)

а вот статью прочитали и обсуждают именно ее, что нормально.  Значит статью следует доработать, чтобы включить в нее дополнительную аргументацию, или в комментах лояльнее относиться к читателями и их вопросам.  

С этим невозможно спорить. К сожалению, когда "обсуждение" начинается с того, что "всё это фигня", объяснять уже нечего, особенно на фоне людей, которые таки приходят и не просто спрашивают но и добавляют полезную информацию--то есть действительно участвуют. Тогда и самому объяснить приятно, а часто и сам учишься. 

Ребята вероятно перегнули палку

Ну наверное им очень хотелось это сделать.Я не могу отвечать за поступки людей. Я просто делаю выводы, хотя не буду скрывать--поток флуда и личных нападок и инсинуаций отвлекает. Это невозможно отрицать.  

Читатели статьи не обязаны читать книги всех авторов целиком, скорее все ровно наоборот, авторы, заинтересованные в привлечении читателей, их убеждают, что ему есть что сказать по предмету, и если им интересны его статьи, то вот у них дополнительная возможность - прочитать книгу.

Абсолютно не обязаны, согласен. Но видя восходящую нумерацию постов, наверное большинство людей догадается хотя бы пробежать их глазами прежде чем начинать делать ультимативные заявления в стиле "это всё фантазии". В конечном то итоге--разговор идёт не об общеполитических вопросах или "культуре" с модой,  в которых все разбирабтся ))) тут тематика весьма специфическая и она предполагает определённый уровень как культуры так и способности вникать. Это труд. Так что соглашаясь с вами в принципе (трудно не согласиться), всё-таки, мне кажется, моя иногда излишняя резкость в некоторых случаях имеет под собой некоторые основания. В конечном то итоге--я выжимаю из книг (и даже добавляю) суть причём абсолютно за бесплатно. А уж люди сами решат стоит оно того или нет.

Аватар пользователя dimamc
dimamc(3 года 2 месяца)(14:15:06 / 07-07-2020)

Обсуждения статьи в споре и нет, тупой троллинг, нелепые попытки зацепить чем то личным.

 

Аватар пользователя laa
laa(1 год 2 месяца)(07:35:21 / 07-07-2020)

А прищемили я ца грузину. Как и самодовольному советуну - вещателю про америку. "Законодатели" общения на аше, понимаешь ли. Смешно. Так, взгляд со стороны. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 4 недели)(03:53:03 / 07-07-2020)

А выпускники Naval Post Graduate School в Монтеррее, где они получали магистров и докторов--посрывали погоны, сожгли свои степени и пошли торговать помидорами.

Я вижу по факту такую операцию как "Крым", без единого выстрела. И недоумеваю, отчего после этого топовое руководство ЦРУ не усажено по электрическим стульям. Ну, хотя бы поувольняли, что ли бы...

А может быть Вы расскажете, где и в какой операции отличились выпускники Naval Post Graduate School в Монтеррее? В Гренаде, когда всю "Дельту" в воздухе из ДШК расстреляли какие-то негры-строители с Кубы, от этого спецназа осталось одно руководство в пиндостане? Какие ещё "великие" "апирации" пиндосы провели, кроме создания на паях с исраилем игилышей? Так ведь Путин им сказал: "Вы хоть поняли, что вы сделали?", с трибуны ООН, кстати.

Может быть Вы сделаете анализ, например, величайшей пиндостанской операции "Ирак"? желательно с выкладками по бюджету. А потом операция РФ "Сирия", с таким же бюджетным расчётом. Очень интересно поглядеть стоимость и оценить эффективность. На практике. А то выпускники Naval Post Graduate School в Монтеррее, как мы видим, на диванах отлично умеют воевать )))

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(04:16:45 / 07-07-2020)

А может быть Вы расскажете, где и в какой операции отличились выпускники Naval Post Graduate School в Монтеррее? В Гренаде, когда всю "Дельту" в воздухе из ДШК расстреляли какие-то негры-строители с Кубы,

Понятно, книг не читал моих, здесь увидел два-три знакомых слова и начал размахивать безграмотной хренью. Впрочем постов тоже не читал. Сразу заметно.

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 4 недели)(09:21:56 / 07-07-2020)

Понятно, книг не читал моих, здесь увидел два-три знакомых слова и начал размахивать безграмотной хренью. Впрочем постов тоже не читал. Сразу заметно.

Знание немногих основополагающих истин полностью освобождает от изучения огромного количества информации к тому же имеющего скоропортящуюся категорию качества. Что бы Вы не писали - в основе всего лежит одна и та же теория управления. Но вот вопрос: а в Ваших книгах эта теория управления является основой? Терзают смутные сомнения, что нет. Тогда кому они нужны, Ваши книги, если они изначально ущербные, лживые и ошибочные?

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(05:25:15 / 07-07-2020)

Как вы сами можете видеть, мЕньшее число кораблей в В, потеряв 2 своих корабля, нанесло куда более существенный урон бОльшим силам соединения А (потеря 5 кораблей) в силу лучшего темпа стрельбы  и лучшего ПВО соединения.

Для авианосца формально будет темп стрельбы как количество самолётов * скорострельность самолёта. Думаю, именно поэтому США сделали ставку на авианосцы (уравнение-то очень старое). На практике гораздо большее значение имеет целеуказание и дальность удара.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(05:36:47 / 07-07-2020)

(уравнение-то очень старое)

Залповая модель ракетного обмена в таком виде увидела свет ЕМНИП в 1989 году.

  Для авианосца формально будет темп стрельбы как количество самолётов * скорострельность самолёта. Думаю, именно поэтому США сделали ставку на авианосцы

Они это сделали вообще то основываясь на опыте ВМВ. Более того доктринные тёрки по сохранению авианосцев начались уже в 1950-ых потому что их реально хотели "закрыть". Оттуда же и пошёл знаменитый "Авианосный Профсоюз". Давно ещё, я написал (2006-07) одну писульку про всю эту заморочку в ВМС С(ША и почему их флоту шла амба (авианосно-центричность это оперативнй рак), но с момента появления ПКР с подводным стартом а потом и с дальностью ракет сопоставимых с дальностью палуюной авиации (а это 70-ые) всё пошло под скос.

На практике гораздо большее значение имеет целеуказание и дальность удара.

Безусловно, и скорость. Дальности современных ПКР России намного больше чем удалённости кромок патрулирования палубной авиации АУГ. 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(06:48:05 / 07-07-2020)

Залповая модель ракетного обмена в таком виде увидела свет ЕМНИП в 1989 году.

Это старое уравнение Осипова (1915 год).

Дальности современных ПКР России намного больше чем удалённости кромок патрулирования палубной авиации АУГ. 

Про что и речь. Но для ПКР надо целеуказание. А дальше всё упирается в неизвестность характеристик разведки и противоразведывательных технологий противника. 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(07:00:53 / 07-07-2020)

Это старое уравнение Осипова (1915 год).

Хотя нет, есть отличие. В новом уравнении предполагается, что ПВО любого корабля может защитить любой корабль. То есть, чем больше флот, тем меньше потери. С определённого количества кораблей он просто перестаёт нести потери.

По-моему, менее реалистично, чем вариант Осипова (эффективность оружия примерно постоянна).

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(08:20:36 / 07-07-2020)

Хотя нет, есть отличие. В новом уравнении предполагается, что ПВО любого корабля может защитить любой корабль.

Совершенно верно--ракеты можно сбить в отличие от пуль или снарядов (снаряды можно перхватить из ЗРК). А вот как сможёт ПВО защитить--вот тут уже самый, что называется, сенокос. В этом то весь смысл. 

По-моему, менее реалистично, чем вариант Осипова (эффективность оружия примерно постоянна)

Масса факторов тут и пороги насыщения никто не отменял, именно поэтому "продавливают" залпом. 

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(1 год 2 месяца)(09:26:12 / 07-07-2020)

Есть один момент. Изначально предполагается нормальное Гауссово распределение при стрельбе, то есть, как если бы выбор цели был бы случайным.

Но ведь есть же например более важные цели (например, флагман), а кроме того, возникает вопрос: стоит ли стрелять по цели, в которую уже попали, и каков минимальный объём повреждений она должна получить, чтобы переключиться на другую? Ведь глупо стрелять по кораблю, который вроде бы и на плаву, но повреждён настолько, что уже не может участвовать в столкновении.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(09:35:47 / 07-07-2020)

Есть один момент. Изначально предполагается нормальное Гауссово распределение при стрельбе, то есть, как если бы выбор цели был бы случайным.

smile9.gif

 Но ведь есть же например более важные цели (например, флагман), а кроме того, возникает вопрос: стоит ли стрелять по цели, в которую уже попали, и каков минимальный объём повреждений она должна получить, чтобы переключиться на другую? Ведь глупо стрелять по кораблю, который вроде бы и на плаву, но повреждён настолько, что уже не может участвовать в столкновении.

Конечно есть. В АУГе естественной главное целью является авинаосец. Но сам по себе АВ--это беззащитная цель. Т.е. приоритет первого залпа "убрать" корабли ПВО-ПРО. А в зависимости от конфигурации сил (наших) можно вообще по-людоедски сформировать залп. Там очень много вариантов. Просто раньше чтобы "мочнуть" АУГ, в 70-ые до двух полков Морской Ракетоносной Авиации требовалось с Х-22 и сколько там живых бы вернулось--даже думать не хотелось. Сегодня изменилось всё, буквально. Ну не ловят ПВО-ПРО АУГ тот же Кинжал, а Циркон с подводным стартом, а если и комбинированный удар--да всё там, сливай воду. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(08:39:46 / 07-07-2020)

А дальше всё упирается в неизвестность характеристик разведки и противоразведывательных технологий противника. 

Я думаю, что они достаточно хорошо известны. Плюс, как говорится--двое могут играть в игру.   

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(1 год 2 месяца)(09:32:23 / 07-07-2020)

Дурацкий вопрос: учитывается ли в подобных расчётах экономический фактор? Просто некоторое время назад я прочитал рассказ про действия русского флота в первую мировую , там был приведён диалог капитана броненосца на эту тему. Сейчас я не вспомню точно, да и ссылку не могу найти, но в целом смысл был в том, что капитан говорил, мол, мы перед тем, как дать залп из всех калибров, должны очень хорошо знать в кого стреляем и какой будет эффект, ибо один залп - это чуть ли не месячный бюджет  Санкт-Петербурга, и поэтому нельзя стрелять слишком часто, ибо тогда просто никакой экономики не хватит.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(09:40:31 / 07-07-2020)

Дурацкий вопрос: учитывается ли в подобных расчётах экономический фактор

Абсолютно не дурацкий. Но я не знаю--допускаю что эфективность системы оружия связана с его стомостью и наличием. В США, например, это огромный вопрос--потерять даже один Эсминец стоимость под два лярда--это уже не чисто военный вопросЮ а военно-экономический и политический. Что уж говорить тогда об АВ за 10 лярдо БЕЗ авиакрыла. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(05:27:08 / 07-07-2020)

Как вы сами можете видеть, мЕньшее число кораблей в В, потеряв 2 своих корабля, нанесло куда более существенный урон бОльшим силам соединения А (потеря 5 кораблей) в силу лучшего темпа стрельбы  и лучшего ПВО соединения.

Не понял, откуда взялись именно такие коэффициенты. Хорошо бы упомянуть, что оценки коэффициентов даны там то и там то.

Аватар пользователя gruzzy
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(05:41:49 / 07-07-2020)

Во. молодец! Т.е. можешь, когда хочешь по существу. Именно так.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 7 месяцев)(06:02:56 / 07-07-2020)

Я - человек темный и на собачьей мове читаю неохотно. Автор, в целом, пишет по русски. Правда, мог бы перевести свои уравнения, а то получается "смесь французского с нижегородским".

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(2 месяца 3 недели)(05:40:21 / 07-07-2020)

Не понял, откуда взялись именно такие коэффициенты. Хорошо бы упомянуть, что оценки коэффициентов даны там то и там то.

Я же написал в тексте поста:

Для начала, опуская все нюансы формирования залпов (а они варьируются и по времени и по количеству ракет (пульсы)) давайте просто посмотрим, как будет выглядеть ракетный обмен--Первый Удар (Залп)--между двумя соединениями надводных кораблей ВНЕ. Я подчёркиваю--а то набегут опять узкие "специалисты" в широких вопросах--ВНЕ каких либо реальных рамок а просто для того, чтобы посмотреть как работает "арифметика" в этих простейших моделях. Например, распишем так (от балды):

Специально заострил на это внимание. Про реальные (или близкие к ним) коэффициенты ещё предстоит поговорить.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год