Эх, матовое стекло разбили...

Аватар пользователя myak555

Наконец вышла в печать любопытная статья Стефана Алтмайера со товарищи "Сравнение изображений компьютерной томографии при COVID-19 с томографическими изображениями при других вирусных пневмониях у взрослых с нормальным иммунитетом: систематический обзор и мета-анализ".

Stephan Altmayer et al, Comparison of the computed tomography findings in COVID-19 and other viral pneumonia in immunocompetent adults: a systematic review and meta-analysis, doi 10.1007/s00330-020-07018-x

Кто не знает, в областях науки, где проведение подтверждающих экспериментов невозможно либо неэтично, мета-анализ - самый высокий уровень обобщения полученных знаний. Выше - только воспроизведение эксперимента, но понятно, что специально заражать добровольцев ОРВИ мы не имеем права. В базе данных Cochrane, метаанализ на два порядка значительнее, чем какое-нибудь "Наблюдение вирусной пневмонии, а также коклюша и паховой грыжи у двух с половиной пациентов Мухосранской районной больницы".

Авторы обнаружили поиском в базах данных Cochrane, PubMed, MEDLINE и из других источников 2263 публикации об анализе изображений при коронавирусной инфекции и при пневмониях вследствие других вирусов. В качестве первичного фильтра использовались критерии:

● Речь в статье об инфекциях коронавирусами, аденовирусами, инфлюэнцей А, риновирусом, вирусом парагриппа и синцитиальным вирусом. Условием включения статьи в исследование было проведение независимого определения вируса каким-либо тестом.

● Речь в статье о взрослых пациентах с нормальным иммунитетом.
● Использована компьютерная томография, возможно в сочетании с другими методами. "Только простой рентген" и "только ультразвук" не рассматривались.
● Изображение грудной клетки получено не позже чем через 14 дней после первых симптомов респираторного заболевания. Напоминаю, что речь тут об экспресс-диагностике COVID-19 в клинических условиях, a не о выяснении остаточных повреждений в лёгких, когда пневмония уже "отгорела".

После первичного фильтра осталось 96 статей. Вторичный фильтр использовал критерии:

● Текст статьи на английском языке.
● Не менее 10 пациентов в анализе.
● В статье присутствует описание характеристик изображений. Статьи, где КТ просто упоминается без описания изображений (например, "наш диагноз был дополнительно подтверждён по КТ у 17 пациентов") были выведены из выборки.
● Подтверждалось, что изображение грудной клетки получено не позже чем через 14 дней после первых симптомов респираторного заболевания.
● Исключались модельные эксперименты на животных, трупах и не-биологических моделях грудной клетки.

После вторичного фильтра осталось 33 статьи.

Математические подробности переводить не буду, желающие могут сами прочитать по ссылке DOI. Замечу только три детали:

(1) Треть статей (11) по теме - из КНР. При этом, COVID-19 рассматривался в 8 работах (664 пациента), а вирус гриппа - в 3 работах (148 пациентов). Сравнительный анализ гриппа и коронавирусной инфекции не представлен ни в одной работе; вирусы кроме гриппа и КиКоВир-2 не исследовались.
(2) Более половины представленных работ - по коронавирусу. Вирус гриппа - на втором почётном месте. Синцитиальный вирус и вирус парагриппа исследованы только в одной работе из США - 8 и 4 пациента соответственно. Всего рассмотрено 934 случая коронавиусной инфекции и 897 случаев других инфекций, в основном гриппа H1N1.
(3) Единственная статья по сравнительной диагностике разных вирусов - От Шили и Ко из США. Датирована 2010 годом.

Знаменитый "синдром матового стекла" (разной степени выраженности) при COVID-19 обнаруживался разными исследователями у 92% рассмотренных пациентов (1 стандартное отклонение 90-97%). При гриппе и других вирусах - у 80% пациентов (74-85%) Проще говоря, если вы будете пытаться определять "коронавирус - не коронавирус" строго по КТ (без априорного знания, например, результатов теста или наличия долгосрочного контакта с заведомо больным), это примерно на 3.6% лучше, чем просто подбрасывать монетку.

Несколько обсуждаемых здесь исследований попытались оценить точность КТ-диагностики грудной клетки для определения
COVID-19. Многие из этих работ подвержены риску предвзятости из-за методологических ограничений, таких как отсутствие контрольной группы и сомнительные результаты тестирования [на вирус]. В результате оценки чувствительности и специфичности КТ для дифференцированной диагностики COVID-19 могут быть ошибочными[55].

Например, Ай и др. сообщили о чувствительности 97% и предложили КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для обнаружения COVID-19 в эпидемических зонах [6]. Бай и другие обнаружили, что КТ была аномальной в более чем 90% случаев COVID-19, подтверждённых PCR-тестом [7]. С другой стороны, Инуи и коллеги описали, что только 61% положительных на КиКоВир-2 пассажиров туристического лайнера "Алмазная принцесса" имели какие-либо непрозрачности на КТ грудной клетки [10]. Мы считаем, что исследование Инуи статистически ближе к тому, что [клиницист] может ожидать в среднем у населения, особенно учитывая, что те пациенты с "Алмазной принцессы", которым проводилось КТ грудной клетки, не имели или почти не имели симптомов ОРВИ.[...]

Бай со товарищи исследовали работу радиологов в КНР. Авторы заключают что американские рентгенологи могли отличать COVID-19 от других вирусных пневмоний с высокой точностью[7]. Однако воспроизводимость этих результатов сомнительна, так как авторы рассматривали слово «пневмония» в описаниях КТ как положительный результат определения COVID-19. Надо отметить, что двусторонние проявления «синдрома матового стекла» включает широкий список дифференцированных патологий, и присутствует при атипичных инфекциях, неинфекционных процессах, а также у здоровых людей [40, 41]. Кроме того, нельзя не отметить, что некоторые пациенты с пневмонией COVID-19 имели изображение грудной клетки на КТ в пределах здоровой нормы [50].

В выводах авторы статьи пишут:

За исключением более высокой распространённости поражений верхних и средних долей лёгкого, компьютерные томографические изображения грудной клетки у пациентов с COVID-19 и с вирусной пневмонией вследствие других вирусов совпадают по результатам. КТ как метод для экспресс-диагностики COVID-19 в качестве модального теста "первой линии" следует рекомендовать с большой осторожностью.

К слову сказать, вопрос о том, можно ли на КТ углядеть не просто пневмонию, а определить конкретный вирус ("у вас парагрипп, мамой клянусь!") поднимался неоднократно. Вот в Журнале Радиологии за 2019 год:

M.Garg, et al Spectrum of imaging findings in pulmonary infections. Part 1: Bacterial and viral doi: 10.5114/pjr.2019.85812 PMCID: PMC6717952 PMID: 31481992

Рентгенография грудной клетки, как правило, является первым методом визуализации, используемым для диагностики пневмонии. Она может установить наличие пневмонии, определить её масштабы и местонахождение, а также помогает оценить результаты лечения. Компьютерная томография не используется для первоначальной диагностики пневмонии, но может использоваться, если реакция на лечение необычно медленная. КТ помогает идентифицировать осложнения, обнаруживать у пациентов хронические заболевания лёгких, а также характеризовать сложные пневмонии. Хотя КТ не годится для дифференциальной диагностики, некоторые результаты визуализации могут указывать на конкретную микробную причину заболевания. Знание того, является ли пневмония внебольничной или внутрибольничной, а также возраст и иммунный статус пациента, может помочь нам сузить дифференциальный диагноз... Интерстициальная пневмония вызывается вовлечением бронхиальной или бронхиолярной стенки и лёгочного интерстиция и приводит к утолщению перегородки, узлам и участкам матового стекла (GGO) при визуализации [5]. Эта классификация больше не используется, потому что с новыми организмами и широким использованием антибиотиков морфологические образы в настоящее время в основном пересекаются. В современную эпоху пневмонии предпочтительно классифицируют как внебольничные, нозокомиальные или аспирационные пневмонии, в зависимости от их происхождения.

Статья была выпущена в августе 2019 г, поэтому Гарга и компанию вряд ли можно обвинять в КОВИД-диссидентстве. Ну, разве что у них в институте помимо томографа есть машина времени.

А вот уже из марта 2020 года.

https://www.radiologybusiness.com/topics/care-delivery/ct-scan-coronavir...

Американская коллегия радиологии ACR призывает врачей использовать компьютерную томографию только в очень специфических обстоятельствах для диагностики пациентов с коронавирусом. КТ не следует использовать для сортировки пациентов или в качестве "теста первой линии" для диагностики вируса. «На сегодняшний день большая часть радиологических данных поступает из Китая. Некоторые исследования предполагают, что КТ грудной клетки, в частности, может быть положительным в условиях отрицательного теста», - отметила коллегия в своём заявлении от 11 марта. «Мы хотим подчеркнуть, что знание этого нового состояния быстро развивается, и не вся публикуемая и общедоступная информация является полной или актуальной». Кроме того, ACR отметила, что CDC [США] не рекомендует рентген или КТ для диагностики коронавируса. Они написали, что вирусный тест является единственным специфическим методом диагностики, при этом визуализация грудной клетки не обладает такой специфичностью и частично совпадает с аналогичными данными по инфекциям, включая грипп H1N1, SARS и MERS.

А вот мета-исследование мая 2020:

Edward Pei-Chuan Huang et al, Can computed tomography be a primary tool for COVID-19 detection? Evidence appraisal through meta-analysis. doi: 10.1186/s13054-020-02908-4

Наши результаты указывают на высокую чувствительность КТ грудной клетки для выявления COVID-19. Однако наши результаты относительно низкого уровня специфичности и отношения правдоподобия не подтверждают рутинное использование КТ грудной клетки для скрининга COVID-19 у подозрительных пациентов. Наши результаты анализа номограмм Фагана показали очень низкую диагностическую ценность использования КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для определения COVID-19. Недостатком использования КТ грудной клетки является то, что пациенты подвергаются ненужному облучению. Другим крупным недостатком является то, что КТ-сканирование увеличивает риск внутрибольничной инфекции из-за возможного загрязнения томографов [вирусом]...

Следует упомянуть некоторые ограничения результатов исследования. Например, мы не уверены, что процедуры ослепления при интерпретации КТ выполнялись надлежащим образом, что может повлиять на объединённые результаты мета-анализа. Мы наблюдали высокую гетерогенность чувствительности и специфичности [разные рентгенологи по-разному оценивают один и тот же снимок], а также широкий спектр специфичности [разные вирусы дают одну и ту же картину на КТ]. Достоверность доказательств в рассмотренных нами статьях может оказаться очень низкой.

Как заключение, результаты нашего мета-анализа показали высокую чувствительность, но низкую специфичность КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для обнаружения COVID-19. Рутинное использование КТ не рекомендуется. Его следует назначать только отдельным пациентам с редкими осложнениями болезни, причём обязательно в сочетании с тестами ПЦР...

Проще говоря, сказать есть ли у пациента пневмония исключительно по КТ, - невозможно. В России многих уже развели на этом на конкретные бабки, отправив "проверяться на КТ за свой счёт". А уж говорить, что на КТ разглядели не вирусную пневмонию вообще, а конкретный COVID-19 (да-да, конкретный вирус углядели на рентгене), а потом класть такого "мамой клянусь диагностированного" в одну палату с реально заразными, как делали в провинции Хубей - это просто преступление. Намеренное заражение, ага.

Конечно, для тех, кто перенёс любую (не только коронавирусную) тяжёлую пневмонию, КТ может кому-то понадобиться для оценки повреждений. Но к собственно определению типа вируса КТ никакого отношения не имеет.

К счастью, у науки пока ещё есть методы самоочищения. Будем надеяться, что научный скептицизм победит тупую коммерцию.

Здоровья.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Орден Бани за оффтопы.

Вдогонку: вот тут

https://aftershock.news/?q=node/868070

описано, как один рентгенолог из Франции нашёл "характерную картину COVID-19" на своих томограммах из ноября 2019. Китайцы парня пропиарили...

Комментарии

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 11 месяцев)

Это не сейчас, а уже давно такое. Ещё в апреле указ был о том, что все с симптомами ОРВИ считаются ковидными. Соответственно, всех гребли в общие отделения, а уже на месте разбирались, кто действительно ковидный, а кто нет. Экспресс-тестов нет.

Как раз в апреле тёща попала с пневмонией в больницу, рассказывала новости с передовой. Но всё обошлось, ничем не заразилась, хотя с ковидными контакт был.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Проще говоря, сказать есть ли у пациента пневмония исключительно по КТ, - невозможно.

М- да, стока написал, а что написал так и не понял, хотя выделил:

Наши результаты анализа номограмм Фагана показали очень низкую диагностическую ценность использования КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для определения COVID-19.

Видать в процессе забыл с чем борется...

Наиболее доступным и достоверным способом диагностировать пневмонию является проведение рентгенографии грудной клетки или флюорографии, если пациент старше 15 лет. Снимок позволяет увидеть очаги воспаления, которые называют «затемнениями». На деле они представляют собой белые пятна, потому как изображение – это негатив. Диагностика проводится в комплексе с лабораторно-инструментальными исследованиями, что позволяет отличать воспаление легких от схожих по симптоматике болезней. 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

 

 

Наиболее доступным и достоверным способом диагностировать пневмонию является проведение рентгенографии грудной клетки или флюорографии, если пациент старше 15 лет. Снимок позволяет увидеть очаги воспаления, которые называют «затемнениями». На деле они представляют собой белые пятна, потому как изображение – это негатив. Диагностика проводится в комплексе с лабораторно-инструментальными исследованиями, что позволяет отличать воспаление легких от схожих по симптоматике болезней. 

Точно? А вот врачи считают по-другому:

Определение «матовое стекло» возникло задолго до появления коронавируса. Данным словосочетанием рентгенологи описывают результаты проведённой компьютерной томографии.
Наблюдающийся на снимках эффект «матового стекла» на легких означает лишь степень снижения прозрачности легочной ткани. Это не всегда свидетельствует о наличии и пациента коронавирусной инфекции. По снимку врач может определить лишь есть ли у больного пневмония или нет.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Причем здесь "матовое стекло", когда ТС о нем в своем выводе не вспоминал. Опять натягиваете сову на глобус.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Отлично. Тогда какой специфический признак декларировался, как позволяющий поставить диагноз Ковид-19?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы вывод ТС прочли? Пошто бьетесь головой об стену?

Проще говоря, сказать есть ли у пациента пневмония исключительно по КТ, - невозможно.

И как же ТС собирается пневмонию подтверждать?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Да, вывод неверен. Для ковида неспецифично, для пневмонии - нормальный инструмент.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

М- да, стока на­пи­сал, а что на­пи­сал так и не понял, хотя вы­де­лил:

Наши ре­зуль­та­ты ана­ли­за но­мо­грамм Фагана по­ка­за­ли очень низкую ди­а­гно­сти­че­скую цен­ность ис­поль­зо­ва­ния КТ груд­ной клетки в ка­че­стве ос­нов­но­го ин­стру­мен­та для опре­де­ле­ния COVID-19.

Видать в про­цес­се забыл с чем бо­рет­ся...

Наи­бо­лее до­ступ­ным и до­сто­вер­ным спо­со­бом ди­а­гно­сти­ро­вать пнев­мо­нию яв­ля­ет­ся про­ве­де­ние рент­ге­но­гра­фии груд­ной клетки или флю­о­ро­гра­фии, если па­ци­ент старше 15 лет.

Так и запишем: для Кислой что КТ (компьютерная томография), что рентген с флюорографией - одно и тоже. smile34.gif smile23.gif 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не одно и тоже,  КТ - это сегодняшний день, а рентген и флюорография вчерашний, разница в том, что КТ есть не везде, а вот последние - везде. Т.е. Мы говорим лишь о прогрессе медицины, который , увы, дошел не во все ж... мира. 

А так, на обычной рентгенограмме грудной клетки, как правило, отлично видны признаки бактериальной пневмонии и сложно разглядеть вирусную пневмонию, особенно на ранних стадиях. Именно по этой причине при подозрении на вирусную пневмонию лучше делать компьютерную томографию 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

лучше делать ком­пью­тер­ную то­мо­гра­фию

Дислексия? Вариант2 - вы специалист-пульмонолог?     Возьмите в руки и сравните - обычную (плёночную) фотографию и 3Д компьютерную модель. И осознайте разницу.

ПыСы: КТ рано или поздно заменят на что-то более совершенное, а тот-же рентген так и останется одним из основных инструментов, и не только в медицине.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вы специалист-пульмонолог? 

Типа Вы таковым являетесь? По Вашему КТ - это ни о чем? И пневмония по КТ не ставится? 

Знатоков, как грязи развелось....

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Автор упорно пытается натянуть сову на глобус, прямо противореча в своих выводах тому, что пишут медики.

Медики: "Наши результаты указывают на высокую чувствительность КТ грудной клетки для выявления COVID-19."
Автор: "Проще говоря, сказать есть ли у пациента пневмония исключительно по КТ, - невозможно."
С чего он сделал такой вывод?  Ну очень хотелось.

Еще одна манипуляция. Походя упоминается, что в группу исследований попадает дохрена случаев гриппа, ненавязчиво создавая у читателей впечатление, что COVID-19 и "обычный грипп" для врачей "примерно одно и то же". 
Но если внимательно читать, то массово изучаемый в сопоставляемых статьях N1H1 (штамм А) - это "испанка" и "свиной грипп", а вовсе не наш обычный сезонный грипп.

И самое смешное "разоблачение матового стекла" в статье от августа 2019 года. Тот очевидный факт, что эпидемии COVID-19  к этому моменту еще не было, и массовых наблюдений ковид-специфичной картинки "матового стекла" у медиков просто и быть не могло, от "логики автора" почему-то ускользает.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Зачем же так врать? Легко же находится то, что "пишут медики"

https://link.springer.com/article/10.1007/s00330-020-07018-x

"Conclusion

Except for a higher prevalence of peripheral distribution, involvement of upper and middle lobes, COVID-19, and non-COVID viral pneumonia had overlapping chest CT findings."

"Вывод
За исключением более высокой распространенности периферического распределения, вовлечение верхних и средних долей, COVID-19 и не-COVID вирусной пневмонии имели совпадающие результаты КТ грудной клетки."

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Медики: "Наши результаты указывают на высокую чувствительность КТ грудной клетки для выявления COVID-19."

Есть медики, и есть медики. И вот еще.

Вот мнение врача инфекционной больницы им. Боткина, СПб:
 

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы, который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", - сказал Сергей Морозов.

Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус (не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

На КТ диагноз Ковида не ставят, а смотрят поражение легких.   Статья ни о чём....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

На КТ диагноз Ковида не ставят, а смотрят поражение легких. 

да? Странно... А предыдущие три месяца орали, что диагностировать ковид по КТ не только можно, но и нужно.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Читай внимательно пост, где сказано -

Кроме того, нельзя не отметить, что некоторые пациенты с пневмонией COVID-19 имели изображение грудной клетки на КТ в пределах здоровой нормы [50].

Перевожу на русский - уже с диагнозом COVID-19 имели нормальные лёгкие!   То есть не ставили диагноз, а проверяли состояние развития болезни на КТ!   Диагноз ставят по целому комплексу анализов -

 4. ДИАГНОСТИКА КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ

4.1. Алгоритм обследования пациента с подозрением на COVID-19 При наличии факторов, свидетельствующих о случае, подозрительном на коронавирусную инфекцию, вызванную SARS-CoV-2, пациентам вне зависимости от вида оказания медицинской помощи проводится комплекс клинического обследования для определения степени тяжести состояния, включающий сбор анамнеза, физикальное обследование, исследование диагностического материала с применением методов амплификации нуклеиновых кислот, пульсоксиметрию. По результатам проведенного комплекса клинического обследования решается вопрос о виде оказания медицинской помощи и объеме дополнительного обследования. Алгоритм действий врача по обследованию пациентов, подозрительных на COVID-19 приведен на рисунке № 1 (Приложение 2). Диагноз устанавливается на основании клинического обследования, данных эпидемиологического анамнеза и результатов лабораторных исследований.

Я не знаю - кто тебе вбил в безтолковку, что диагноз КОВИД ставят по КТ, но ты заблуждаешься и транслируешь полную хрень!       эхе-хе...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А это смотря кто...В Москве в начале апреля именно ставили диагноз. Даже людям с отрицательными результатами тестов

Исследования проведены масштабные, выборка 1,4 тыс. пациентов. У 300 из них был отрицательный лабораторный тест на SARS-CoV-2, но результаты компьютерной томографии легких показывали изменения, характерные для новой коронавирусной инфекции.

- Таким образом, наиболее чувствительным тестом для диагностики больных COVID-19 является компьютерная томография легких. Чувствительность методов КТ выше, чем методов ПЦР-диагностики, — сделал вывод пульмонолог Сергей Авдеев.

Аватар пользователя forov
forov(3 года 11 месяцев)

На КТ диагноз Ковида не ставят, а смотрят поражение легких.   Статья ни о чём....

Перечитай ещё разок, что писали про короношляпу за эти месяцы, перед тем, как бредить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

И тебя, идиота, вылечат....

Изучай, как ставят диагноз на КОВИД здесь - ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя forov
forov(3 года 11 месяцев)

ты просто туповат и с памятью у тебя крайне херовенько.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Надо сказать, томографические снимки производят угрожающее впечатление. При хорошем воображении на них много можно найти.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Тюменсккя йуристка Ракова, рулящая фсем в Новотундровске, в том числе медициной, с вами не согласная.

Этак вы ей всю "диагностику по Раковой" порушите:

"Коллега, против каких возбудителей назначим лечение? - Ракова приказала, что в этом месяце пневмонии вызывает только короняка. - Хм, не знал, что тендеры в мэрии монопольно может выигрывать вирус".

Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

Напишу немного не в тему, не о КТ. Прочитала сегодня печальную новость, что умер отец Хабиба Нурмагометова после того, как переболел Ковид. Позвонила своему врачу, спросила, как так? Вот что мне сказали: его привезли в Москву уже с инфарктом, а уже в Москве с ним случился инсульт. В связи с тем, что у людей очень много осложнений самого разного характера, в медицинских кругах рассматривается версия, что основное поражение ковид наносит не конкретно легким, а именно сосудистой системе: у кого-то это легкие, у других сердце, мозг, почки. То есть КТ легких может быть нейтральным, а ковид ударит по кровеносной системе других органов И можно быть сколько угодно молодым и здоровым, заниматься спортом и никогда ничем не болеть, но если вы перенесли ковид даже в бессимптомной форме, ждать неприятностей от сосудистой системы можно в любой момент, даже в отдаленном времени. 

P.S. Я не врач, поэтому не надо забрасывать меня медицинскими терминами и статистикой. Как говорится, за что купила, за то и продала. Сделала это с единственной целью, - Люди, берегите себя, не рискуйте. Даже если вы переболели легко, это не значит, что вы вышли сухим из воды. Каждый сам о себе знает, на какой орган надо обратить внимание, поэтому не ждите, когда грянет гром. Позаботьтесь о себе заранее. Проверьтесь.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Скорее перенервничал из-за ковида, чем от ковида умер. Я слышал истории, когда люди, получив диагноз - рак, на следующий день умирали от инфаркта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

Не думаю. Он болел больше месяца. Прочитайте статью по ссылке. Там очевидно, что была тяжело поражена именно сердечно-сосудистая система. Сначала инфаркт, потом инсульт, при  таких поражениях практически никто не выживает. Так, по крайней мере, мне объяснил врач. 

Неделю назад Хабиб рассказывал, что отцу лучше, хотя он и находится в реанимации. «Сам коронавирус уже позади, но вирус оставил последствия, связанные с почками и сердцем. Смерть Нурмагомедова-старшего, видимо, была неожиданной. Недавно Хабиб сообщал, что состояние его отца улучшилось. Более того, на субботу была намечена онлайн пресс-конференция бойца – вряд ли он согласился бы на общение с журналистами, если бы отец находился в критическом состоянии.

Я сама обратила внимание, что перед смертью людям как бы становится лучше. Появляется надежда и у больного и у родственников, а потом известие о смерти обрушивается как цунами. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

тяжело по­ра­же­на именно сер­деч­но-со­су­ди­стая си­сте­ма

Даже грипп даёт осложнения и на сосудистую и на лёгкие и на кровеносную и на лимфатическую - иногда тяжёлые, для некоторых летальные. И известно это достаточно давно. Для вас это стало открытием? 

ПыСы: в моей деревне как-то умер мужик, пятидесяти лет отроду - в жизни ничем не болел, даже насморком. Сердце.

Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

Если бы от осложнений  гриппа умирали так же часто, как от последствий ковид, я бы с вами согласилась. Коллега моего врача работает непосредственно с ковидом, и у него другое мнение. Я повторюсь, я не врач, но мнение специалистов, тем более тех, кто имеет с этим дело каждый день, уважаю. Может быть, потом выяснится что-то другое, наука разберется окончательно, что это за болезнь, но пока ТАК.

Если вы врач, и вам хочется поспорить, так сказать, профессионально, то это не ко мне. Я написала этот комментарий не для того, чтобы кого-то испугать ("мудрый умирает наравне с глупым" Екклезиаст), а чтобы люди знали, что КТ легких не показатель, что ковид может поразить любой другой орган, и не стать бессмысленной жертвой. Храбрость - это одно, а глупость и неосмотрительность - совсем другое, в них чести нет.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Если бы от ослож­не­ний  гриппа уми­ра­ли так же часто, как от по­след­ствий ковид,

Откуда вам известно, что все эти смерти от ковид, а не от, к примеру, "лечебных" мер? Смертность на аппаратах ИВЛ, смертность от сердечно-сосудистых и тому подобное? Не, не слышал(а)? 

КТ легких не по­ка­за­тель, что ковид может по­ра­зить любой другой орган, и не стать бес­смыс­лен­ной жерт­вой. Храб­рость - это одно, а глу­пость и неосмот­ри­тель­ность - (это) совсем другое,

Вот это о чём? Как, по вашему, не стать бессмысленной жертвой? Проявить ум и осмотрительность и закрыться в противоатомном бункере? Или как? 

Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

1. На ИВЛ никого без крайней необходимости не подключают. Это только когда другого выхода нет.

2. Вот и мне сказали, что сердечно-сосудистые и есть самые опасные осложнения, в таких случаях ковид в свидетельство не пишется.

3. Если вы заболели ковид тяжело, то быть умным и осмотрительным уже поздно. Просто не паникуйте и надейтесь на лучшее. Если заболели легко и уверены, что у вас не вульгарная ОРВИ, просто проверьте те органы, где у вас хроника, это будет умно и осмотрительно.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

1. Где? А то давеча тут была статья про эпицентр эпицентров смертности от ковида в САСШ. Так там всех подряд на ИВЛ совали, и с диагнозом и без.

2. Кто сказал? Одна бабка? А то рассказывают разное - не только сосудистых вписывали в ковидники, даже погибших в ДТП. Даже анекдоты появились:   - Причина смерти?   - Пиши ковид.   - Так у него три ножевых и огнестрел?   - Это сопутствующие.

3. А если вообще - не заболели? Или бессимптомно?

ПыСы: - Вы когда говорите, такое впечатление, что вы бредите.(с)

Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

1. В САСШ может и совали. у нас -нет. Всех совать - ИВЛ не хватит.

2. Повторяю, сегодня разговаривала с врачом. Там, где умирают от осложнений, ковид не пишут.

3. Если не заболели, дай вам Бог здоровья не заболеть и дальше. 

ПыСы: - Вы когда говорите, такое впечатление, что вам просто хочется кого-то позадирать. Мне это не интересно.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

се­год­ня раз­го­ва­ри­ва­ла с врачом.

В восемнадцатом годе собирал анализы на ВМП, и надо было заключение-направление от офтальмолога с приложением полного офтальмологического статуса. Когда показал это своей врачихе, далеко не юной деве, она вытаращила на меня глаза : - А что этополный офтальмологический статус  Врач, да, специалист. 

ПыСы: если не заболели... А если заболели, но бессимптомно?

Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

Страховая медицина + Минздрав  еще и не то придумают. Причем сочиняют с завидной скоростью и регулярностью, исключительно в свою пользу. Ваша докторша вполне могла быть не в курсе. Я тоже была в шоке, когда чтобы попасть на 2-недельный дневной стационар (бесплатный) после травмы, мне пришлось сдать где-то штук 18-20 анализов, и все платные (в районе 15-18 тыс.) в той же больнице, по предписанию Минздрава. Вот такие приколы "нашего городка". 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Стра­хо­вая ме­ди­ци­на + Мин­здрав  еще и не то при­ду­ма­ют.

Ээ-э-э... Ну, как-бы, статус, любой, пациента придумка давнишняя. То, что вам оформляют в досмотровом кабинете - давление, температура, пульс и т.д. - это и есть ваш статус, терапевтический.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 1 месяц)

Я вам крайне рекомендую - при малейших соплях готовьтесь к свиданию с Всевышним. Жизнь ваша станет яркой и насыщенной - каждый день как последний, все время на краю. Чувства обостряются! Я как-то не так вдохнул! Это жопа! Нет - это вирус! Все умрут, а я первый!

Да успокойтесь вы уже -жизнь продолжается, несмотря на телевизор. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя AlikSandra
AlikSandra(7 лет 2 месяца)

Мне интересно, почему вы, считая себя человеком разумным, отказываете в этом мне? Вы думаете, я буду перед вами оправдываться? Не буду. Я свои цели объяснила достаточно ясно. Если вас это не устраивает, ну так и не реагируйте.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 1 месяц)

У меня предложение: надо провести эксперимент - свидетелей ковида в отдельное поселение с полной изоляцией, намордниками, санитайзерами, комендантским часом и прочими санитарными мерами. И ковиддиссидентов в такое же, с блэк джеком, шлюхами, алкоголем и и прочими излишествами нехорошими. И кто дольше проживет, не проломив голову соседу и оставшись в здравом уме. Думаю, что у первых смертность от вируса будет стоять на последнем месте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Думаю, что у первых смерт­ность от вируса будет стоять на по­след­нем месте.

Вангую: смертность от вируса вообще будет отсутствовать в отчётах. Не успеют.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

"процедуры ослепления" - глаза никто никому не выковыривал, это точно. В оригинале должно быть Blind testing - слепые испытания, когда исследователю не сообщают о изображении, в данном случае, никакой дополнительной информации. Бывают ещё двойные слепые рандомизированные исследования - они самые надёжные и ценные, но и самые ресурсоемкие. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы