Атеизм здорового человека. (Filosofia del divano)

Аватар пользователя seashipper

Никогда не думал, что придется заниматься теологией, не имея соответствующего образования, и являясь, по факту, самоучкой. Я не ставлю перед собой какую-либо миссионерскую цель, не пытаюсь изменить чье-то мировоззрение или навязать какую-либо точку зрения. Просо я устал читать тот лютый бред, который время от времени появляется на различных ресурсах под видом полемики «атеисты против верующих». Видимо, серьезные богословы или просто философы редко читают наши убогие бложики, предпочитая более серьезную литературу. А жаль. Поэтому отвечать, похоже, придется мне и таким же кустарным методом. И за что верующие, вероятно, не скажут спасибо.

Сегодня мое обращение будет именно к людям, которые гордо именуют себя атеистами, чтобы под этим не подразумевалось. Суть претензий к атеистам заключается в том, что вы, уважаемые, разносите в пух и прах не содержание какой-либо религии, а свои ошибочные представления об оной. Все же, в мире интернета можно найти какой-нибудь катехизис (комикс по религиозным вопросам) или послушать проповедника в режиме вопрос-ответ (FAQ), потому как не у всех есть возможность заниматься изучением вопроса слишком глубоко. Это знание просто необходимо, если вы хотите понимать в каком мире мы живем, особенно с учетом того, что все страны, интересующие нас в экономическом, военном или культурном смысле, сформировались под воздействием той или иной религии. Это знание, даже без необходимости веры, поможет понять многие особенности поведения социума, поступки и мотивацию разных геополитических «партнёров». Это знание поможет понять кем являемся мы сами – наследники более чем тысячелетней христианской Руси. И, наконец, это знание поможет понять, чему вы противостоите, потому как большинство «оппонентов» религии знает о ней только несколько расхожих анекдотов.

Итак, топ 3 мифов о христианстве (я знаком в какой-то мере с Православием и Католичеством, в меньшей – с Протестантизмом).

1. Верующие все принимают только на веру, в отличии от атеистов, которым нужны доказательства.

Замечательный миф. Так приятно ощущать себя «продвинутым» суперменом, который мыслит рационально, не подвержен предрассудкам, вооружен последними научными открытиями, сам отвечает за свою судьбу, ни на кого не надеясь и прочее. Видимо, атеист ни разу не покупал за сумасшедшие деньги пылесос «Кирби» или чудодейственную мазь «Чудодейственная», не проигрывался в лотерею, не молился на айфон 199-ой модели с 16-ю камерами (хотя думающему человеку очевидно, что достаточно 11-ти) …  Это я о предрассудках.  И не приходил к папе с просьбой «дай денег». Это я о тех, кто надеется только на себя. Но это так, мелкие уколы.

Так вот, верующим, оказывается тоже нужны доказательства своей правоты. Например, одним из классических (косвенных) доказательств существования Творца является фантастическая упорядоченность нашего мира. Каким образом могли возникнуть сложные упорядоченные формы из хаоса? Что заставляет живую и неживую природу идти по пути усложнения структур?  Ну да, я знаю ответ – эволюция, как некий универсальный закон. А этот закон недавно появился, или он был всегда? А доказать можете? НЕТ. То есть, сторонники теории эволюции верят в некий универсальный закон, которым первично обладает материя. И который возник сам по себе. Ведь наличие творца нам не нужно (нет необходимости в такой гипотезе.)

А теперь давайте рассмотрим это на бытовом уровне. Допустим, у вас есть кухня. На столе стоит хрустальная вазочка с розами. Вернее, стояла еще вчера. Сегодня вы видите, что ваза лежит на полу и она разбита. А ваш маленький сын говорит, что она «сама разбилась». И что это – универсальный закон, содержащийся во всех вазах. Знакомая ситуация. Вы примите такой ответ? Ну ладно, допустим сын не виноват. Возможно, причиной неприятности явился порыв ветра, прорвавшийся через окно.

Тогда давайте усложним ситуацию. На кухне вчера ничего не было. Сегодня вы пришли туда и обнаружили хрустальную вазочку с розами. «Сэволюционировала», - подумает эволюционист. Потом запишет в блокнот, что за миллионы лет атомы соединились в кристаллическую решетку, затем возникли бактерии и опосля выросли розы. И это называется рациональным способом мышления?

Кстати, эти миллионы лет – любимая «фишка» эволюционистов. Как будто ничто помноженное на миллионы лет даст что-то. Видел на ютубе ролики от ученых креационистов. Не дают они миллионов лет нашей Земле… С ними можно соглашаться, можно не соглашаться. Их можно считать учеными, а можно не считать. Но недоумками, не способными мыслить, их точно не назовешь.

Некоторые агностики (как они себя называют) говорят, что им, собственно все равно: возник некий закон сам по себе или у него есть Создатель. Им это безразлично, так как ответ невозможен в принципе, а даже если и будет найден, то не окажет никакого влияния на действительность. Хорошо, я принимаю такой ответ. Но на бытовом уровне это означает, что вам «фиолетово» была у вас на кухне ваза или ее не было, разбилась она сама или кто-то ее разбил. Вам вообще «фиолетово» что у вас на кухне творится.  Да, знавал я и таких людей. Но я не понимаю, почему такая позиция является более рациональной, чем позиция тех, кому не «фиолетово»?

Итак, среди верующих людей есть огромное число думающих. Ничто просто так не принимается на веру. Доказательства своей правоты нужны верующим настолько, что они иногда могут их себе придумать. Именно поэтому никакое чудо у христиан не считается таковым автоматически. Но это тема для отдельного материала. Поэтому вы постоянно критикуете какой-то культ «легковерцев», который мне неизвестен.

2. Наука противостоит религии, постоянно громит ее, разоблачая ее нелепые постулаты. Религия, в свою очередь, противостоит науке.

Та вы шо, серьезно? А вы вообще интересовались, как появилась, например, современная европейская наука? А вы задались вопросом почему она «поперла» именно в католическом домене? Ведь там не забалуешь, чуть что - сразу на костер… Скажете мое любимое «вопреки»? Тогда почему наука не «поперла» у арабов или персов, хотя изначальные знания по математике, астрономии и медицине у оных были «покруче»?

А у меня есть рациональный ответ. Современная наука была буквально создана христианством. Прежде всего потому, что христианство расколдовало окружающий мир, сделав его доступным для исследования. Например, в каком-нибудь культе утверждается, что тот или иной холм или гора являются священными. Ну живут там духи какие-то. Гору изучать нельзя – табу. А христианство утверждает, что мир был создан Творцом, сообщившим этому миру все законы. И мир не тождественен Творцу. Это значит, что окружающий мир можно и нужно изучать (соответствующая заповедь имеется.) И никаких запретов нет.

Я уже не говорю о том, что в христианских монастырях накапливали всевозможные книги обо всем на свете. Эти монастыри стали базой для будущих университетов. Любопытно, что католикам естествознание (и не только) было необходимо именно для научного подтверждения религиозных доктрин. Так возникла схоластика. Я не знаю, насколько схоластика преуспела в научных доказательствах, но старт (ускорение) современной науке она точно дала.

Ирония заключается в том, что наука восстала против одного из своих родителей – религии. Ну что же, такое часто бывает в конфликте отцов и детей. «Батя, ты молодец, но ты безнадежно устарел». А вот попытка отдельных товарищей заместить религию наукой является уже злым сарказмом.  Таких товарищей можно узнать по следующим выкладкам: «Да, наука пока всего не знает, но обязательно разберется. Все, что не доказано наукой, не существует или не принимается для рассмотрения. Все, кто не считает науку единственным способом познания мира, являются … отступниками (легковерными, слабоумными и пр.)»

У меня есть несколько вопросов к «Свидетелям Науки». Когда именно наука узнает все обо всем? Есть какие-то временные оценки, ну там миллионы или миллиарды лет? Как вы думаете, у научного знания нет пределов / есть пределы? Или вы об этом не думаете?

А вы знаете, что «ЛЮБАЯ НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРОВЕРГНУТА», согласно Карлу Попперу? Это означает, что любая привычная нам теория может быть подвергнута сомнению в любой момент. Это не обязательно, но даже теоретическая возможность такого опровержения свидетельствует о том, что вы стоите на очень зыбком фундаменте. Если научная теория не может быть опровергнута, значит она не является научной по определению. Вот ужас! Наука может опровергнуть сама себя.

В качестве стеба (не могу удержаться) посмотрим на теорию «Большого взрыва». Я что-то ни разу не видел строителей, которые строят, например, микрорайон таким методом. Представьте, что вы нанимаете контору на строительство объекта. К вам приходит куча бородатых мужиков со взрывчаткой. Говорят: «А ну-ка отойди, а то щаз как е...нет! И здесь появятся дворцы с колоннами, а там – фонтаны с лебедЯми. О теории большого взрыва читал?»

Еще пара вопросов.

Сколько литров «темной материи» удалось накопить и изучить?

Уже все технические решения, позаимствованные из конструкции насекомых, воплощены в летательных аппаратах и экзоскелетах? Нам очень повезло, что Творец не догадался все запатентовать и не потребует денежную компенсацию. Очевидно, он не знал с кем будет иметь дело.

Ладно, прекращаю ерничать. Наука не всемогуща, и она сама об этом заявляет. На роль религии она не годится.

Вывод: наука не может противопоставляться религии и не может ее замещать. У них слишком разные задачи. «У меня с банком договор: они не продают семечки, а я не выдаю кредиты». Справедливости ради, надо заметить, что отдельные религиозные товарищи пытались указывать ученым, что и как они должны изучать. Но это – «эксцесс исполнителя». И это в прошлом.

И последнее в этом контексте: среди ученых есть много верующих людей. Статистику я не собирал, но на вскидку и Рене Декарт и Макс Планк были верующими. Есть верующие и среди современных ученых. Они тоже «слабаки и недоумки»? Тему считаю закрытой.

3. Религиозная мораль является некой ценностью для общества, причем единственной. По факту, религия подменяется моралью, потому как все остальное – сказки про «белого бычка».

Эти мысли меня приводят в некоторое недоумение. С чего вдруг неверующим сдалась эта мораль? А она вам нужна? А какой в ней для вас смысл?

С точки зрения верующих, мораль не является какой-то абсолютной ценностью, она всего лишь производная от исполнения заповедей. На пальцах это можно пояснить так: допустим вы решили заняться бегом, чтобы поддержать свою физическую кондицию. Пробегая мимо вспотевшего гражданина в жаркий день, вы обдаете его потоком воздуха, что приносит гражданину приятное облегчение. «Да, легкая атлетика – классная вещь», - подумает гражданин. «Молодец, продолжай бегать», - скажет он физкультурнику. Приблизительно такое ощущение возникает у верующих, когда им говорят о морали: «Ну, спасибо, что похвалил».

Еще раз, мораль возникает при попытке верующего соблюдать те самые заповеди, которых было 10 и про которые все знают, что «не убий и не укради». Но если, вдруг, явится Господь и внесет корректировку, то мораль изменится. Такое уже было в истории. Спасителю пытались «пришить статью богохульство» за то, что он внес поправки. Например, «возлюби ближнего своего», чего не было в первоначальной редакции. Кроме того, мораль может меняться в зависимости от конкретных условий. Например, если бы «не убий» было абсолютным требованием, то христиане (включая их неверующих потомков) не смогли бы дожить до сегодняшних дней. Мораль – не является ценностью сама по себе. Абсолютные догматы (то, что не может быть подвернуто корректировке или иной трактовке) изложены в Никейском символе веры.

Так что, ребята атеисты-агностики, оставьте вашу мораль себе. Пользуйтесь, если нравится. Но верующие – «не ветрогенераторы, а спортсмены».

Некоторые договорились до того, что предрасположенность к морали содержится в самом человеке и определяется некими биохимическими процессами в его мозге. Ржунимагу. Да прочитайте вы уже эти десть заповедей. Например, первая звучит так: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.» Почему у атеистов не появляется вера в единого Бога в результате каких-то химических процессов? Уже все атеисты чувствуют себя выведенными из земли Египетской, из дома рабства? Пожалуй, только те, кто не успел до карантина вовремя свалить. Но биохимия здесь точно не при чем. А еще одна любимая всеми заповедь «Не прелюбодействуй». Мои биохимические процессы требуют противоположного… Я один такой? Похоже, что нет. Зигмунд Фрейд не даст соврать, если что.

Надеюсь, вопрос с моралью закрыт.

Из рассмотрения убраны темы «религии, обслуживающей власть правящей верхушки», «дедушек с бородой», «поклонения коврику» и прочей ерунды, потому как статья разрастется до размеров книги.

Несколько мыслей о том, как мог бы выглядеть атеизм «здорового человека».

Я не верю во всяких там богов или меня этот вопрос вообще не беспокоит. Но я не буду активно богохульствовать хотя бы по одной причине: а вдруг там кто-то есть? Или по причине того, что я не хочу обидеть своего верующего товарища.

Предположим, меня не беспокоит вопрос, есть ли жизнь после жизни. Причем я настолько «крут», что меня это не заинтересует даже на грани между жизнью и смертью. Но не все настолько «круты» и этот вопрос других «слабаков» беспокоил и будет беспокоить всегда. Этот вопрос этот никуда не исчезнет, даже если сделать вид, что его нет.

Пример из современной культуры (не самый удачный, но легко узнаваемый):

На ковре вертолете ветер бьет в глаза

Нам хотя бы на излете заглянуть за…

Тогда лучше «слабаки» пусть слушают представителей традиционных конфессий, потому как с традиционными мы уже знакомы и особого вреда они не принесут. Я, возможно, буду даже их поддерживать или не противостоять активно. Потому как в другом случае, могут прийти иные «конфессии», которые начнут убеждать «слабаков», что им нужно заняться массовым суицидом или убить всех неверных, а мне этого не нужно.

Я не буду публично унижать верующих, потому как, кроме моих наивных слабых современников, были если не мои деды, то прадеды, которые верили, носили крестики и получали за свои подвиги георгиевские кресты. Унижая своих предков, я унижаю самого себя. А мне этого не нужно.

Как-то так.

Я не призываю все бросить и бежать в церковь ставить свечку. Я призываю только внимательно ознакомиться с аргументацией верующих и понять, что именно они декларируют. Тогда возможно, вам не придется опровергать то, чего нет. И стрелять из пушек по воробьям. Тем более, что это не пушки, а водяные пистолетики. И не воробьи, а их тени.  Да прочитайте вы, наконец, хотя бы один мануал (RTFM), чтобы дискуссия могла выйти на более высокий уровень. Я призываю «учиться, учиться и учиться». Но хочу предупредить, что все аргументы за и против которые будут высказаны уже приводились когда-то. Только раньше нас, лучше нас и более фундаментально. По богословским вопросам, включая споры по разным темам, написано больше томов чем по сопромату.

Нет смысла бравировать своим неверием. Это могло выглядеть как храбрость пару-тройку сотен лет тому назад, когда за публичное неверие могли серьезно наказать. Сейчас вам даже морду никто не набьёт, судя по реакции на всяких пусек. Именно сейчас, когда большинство причисляет себя к атеистам, это не оригинально и не модно и не показывает независимость ваших суждений. Вы, такие, как большинство.  Зачем так стараться? Сделать себе пиар, унижая и провоцируя других? Тогда да. Возможно у вас получится. Но не буду желать успехов. И атеизмом здорового человека это не назову.

С нетерпением жду, когда атеизм как (научное?) философское направление даст ответы на все фундаментальные вопросы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

С моей философической кочки зрения и Википедии.

Ну ка-то на АШ ссылаться на это - типа жопа есть, но это неприлично.

 То есть душа и совесть - одно и тоже, и если нет совести, нет и души?

Непонятно, как вы пришли к такому неверному выводу? Из этого и следует, что читать надо вдумчиво, и всяку каку в рот  голову не брать.Это же как будто вы сказали, что киловатты и километры - родственники

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Но вы же сами написали -

И если разум мы хоть как-то научилисьоценивать (ага ЕГЭsmile7.gif), то душу оценивают обычно/часто по шкале совести.

 И после стали киловаттами пенять. Нет ли тут двойных стандартов, уважаемый товаричс?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну есть у меня (и у всех наверное) понятие такое - шкала (на весах, приборе) и понятие - шкала ценностей, более абстрактная.

Вес и масса конечно, не одно и тоже. Совесть и душа не так близко,  но соотносятся. В простой жизни говорят "совесть душу рвёт". То есть это совсем не то же, как кошка и мышка. Но для эмоционального выражения понятно.

В общем, как путь и ускорение - не менее соотносятся Душа и Совесть. Без одного другого не бывает.

Но не наоборот.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Найдите здесь слово - душа.

Со́весть — психический (когнитивный) процесс, вызывающий эмоции и рациональные ассоциации, основанные на моральной философии или системе ценностей личности. Зачастую совесть является причиной появления чувства вины или «угрызений совести», раскаяния, когда человек совершает поступок, противоречащий его моральным ценностям.

Видите, душа и совесть - это из разных понятий, хе хе.

И они не пересекаются.

И не одно и тоже.

Не нравится Вика?

Вот с другого источника:

СОВЕСТЬ

способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство. С культурно-исторической т.зр. идея и понятие С. складываются в процессе осмысления различных механизмов самоконтроля. В отличие от страха (перед авторитетом, наказанием) и стыда (в котором также отражается осознание человеком своего несоответствия некоторым принятым нормам), С. воспринимается как автономная — не ориентированная на самосохранение и благополучие индивида, на принятые групповые нормы, ожидания окружающих или мнение авторитета. В качестве нравственного регулятива С. возвышается над разного рода благоразумными или конъюнктурными самопредостережениями, ориентирует на исполнение совершенства и выражает ответственность человека перед самим собой как субъектом высших и общезначимых (а также абсолютных и универсальных) ценностей и требований.
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Для меня - и для любого русского человека -совесть - это не философская категория, а понятие.

Понятие русского языка шире возможных определений философских словарей. Нема в философии - иностранной науке - понятия (по ихнему - категории) совесть. Потому что в их языке этого слова не было. Библия - Ветхий завет тому доказательство. Не было в их языках слова совесть.

Видите, душа и совесть - это из разных понятий, хе хе.

Ну да. Прибор и шкала - тоже не одно и то же. Только если Прибор без шкалы бывает, то шкала без прибора - никогда. Термин шкала используют при пояснениях карт и графиков. Но это некорректное использование, неправильный перевод. Потому как шкала слово изначально нерусское, и из разных языков с разными смыслами в разных отраслях знаний. Но привнесено в наш русский язык. И исходя их этого ваше непонимание, как может характеризоваться Душа. Для первого приближения - по шкале совести, шкале, как в легенде на картах или графиках.. А не на приборах измерительных.

Это как с теорией поля. В русском языке различаются поле, луг, поверхность. В их языке  field это и поле и луг и много чего. В том смысле что и поверхность. Мы же не говорим "полевой интеграл", но по русски - поверхностный интеграл - вполне понятно. Почему же так перевели? Да потому что "теория луга" смешно звучит по русски.

Библейское (философское) определение и наполнение смыслами "души" не равнозначно русскому слову и понятию "Душа". Русская Душа гораздо шире. И потому философия противна русской душе, как подмножество, пытающееся занять не своё место, а место всего множества.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну ладно, пойдем от обратного. Что в вас, как в живом существе - является шкалой совести и кто выносит суждение? Только не говорите, что душа, хотя можете, если хочется очень.

Кто или что вербализирует угрызения, и облекает их в слова? Например оправданий, извинений, описаний.

Неужели ум? И как тогда с этим же самый справляются бездушные люди, например буряты?

У которых буддизм принимается в массе, а он как известно - отрицает наличие души, хе хе.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Что в вас, как в живом существе - является шкалой совести и кто выносит суждение?

Нет и не было в Душе никакой шкалы. Нет в Душе твоего имени и фамилии.

Далее шкалы в живом существе тоже нет. Ваше непонимание Совести просто  - ну как у иностранца - непонятно мне. Суждение выносит внешняя по отношению к Душе молва - то есть выраженное на родном языке отношение других носителей Души, совместно с которыми возникло и существует понятие Совесть. Есть некоторые, вроде Достоевского, которые сами себя осуждают. Но без других Душ это невозможно. 

Не отрывай себя от людей, доже на кладбище не будешь одинок. 

У атома нет и не может быть совести - неоткуда ей взяться.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Вы не читали определения совести по приведенным мной ссылкам, и настаивать будете на собственной трактовке?

Если так, то понятной становится ваша "дремучесть" в этом вопросе, и то, что вы не готовы к прогрессу, предпочитая оставаться на позициях мракобесия и только, хе хе.

Ну каждому своё, и мне ли вас за это осуждать?. Гусь свинье не товарищ, и я полетел дальше....

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Значит, я хорошо пнул. Раз полетело

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Определение "религии" в студию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Например, одним из классических (косвенных) доказательств существования Творца является фантастическая упорядоченность нашего мира.

Есть такой забавный текст: Вы неправильно пишете животных. Так что, если вы думаете, что Творец гениален - увы. Есть неопровержимые доказательства, что он - жопорук.

Тогда давайте усложним ситуацию. На кухне вчера ничего не было. Сегодня вы пришли туда и обнаружили хрустальную вазочку с розами. «Сэволюционировала», - подумает эволюционист. Потом запишет в блокнот, что за миллионы лет атомы соединились в кристаллическую решетку, затем возникли бактерии и опосля выросли розы. И это называется рациональным способом мышления?

ТС обвиняет атеистов в том, что они воюют не против религии, а против своих ошибочных представлений о ней - и тут же сам делает то же самое. Вряд ли найдётся человек, с научным складом мышления, который найдя в своей комнате хрустальную вазу с розой, подумает, что она возникла сама собой. Наоборот, он будет уверен, что её кто-то принёс. Но вот только покажите мне в мире эту самую "вазу с розой", которая могла возникнуть исключительно божественным вмешательством? Максимум, что предлагают креационисты - это "штукатурку с плесенью, которая выросла забавным рисунком".

Да, современная наука выросла из монастырей. (А многие учёные - из еврейских семей, а иудаизм, напомню, это такая религия, которая постоянно заставляет шевелить мозгами - вот и произошёл за тысячи лет отбор по такому признаку). И да, схоластика была религии остро необходима - ибо наглядного, недвусмысленного подтверждения существования высшей силы - даже не полного подтверждения религиозных догматов, а просто присутствия чего-то божественного - нет. Не наблюдается.

И да, религия вполне заменяется научными, или околонаучными дисциплинами - психологией, например, социологией, теорией управления.

Про претензию, что наука должна знать всё - учитывая, что вселенная бесконечна, для науки всегда найдётся работа. 
И, не-научные способы познания мира - увы, просто не работают. Возвращаясь к вазе с розой - вы можете религиозными методами узнать хотя бы вес этой вазы? Помолиться, и на вас сойдёт божественное откровение? Можете? А вполне научный метод - измерение путём взвешивания - может. С приемлемой точностью.

Ну, и Поппер, как мне кажется, вы поняли не правильно. Да, любая научная теория может быть опровергнута - если этому найдутся достаточно веские причины. А религия - не может, но она может сама себя перетолковать, чтобы соответствовать современным представлениям о мире. То есть, слова-то в священной книжке не меняются - а вот их значение становится именно таким, какое оно нужно религии в данный момент. И тут, получается, ещё вопрос - кто находится на более зыбком фундаменте, учёный, у которого, в периодической таблице элементов между углеродом и азотом вряд ли появится новый элемент, или христианский священник, венчающий педерастов - видимо, выкинув из Библии главы о Содоме и Гоморре.

Насчёт взрывников-строителей - вы не поверите, но такие есть. Помню, читал в детстве книгу о строительстве Ленинградского метро - там взрывникам была посвящена отдельная глава.

И, насчёт противостояния науки и религии - вы видимо, забыли, как совсем недавно священники, вопреки запретам на массовые собрания, звали людей в церковь, утверждая, что истинно верующим вирус не страшен. Так что, противоречат друг другу наука и религия, противоречат.

Насчёт морали - вы ошибаетесь. Мораль не происходит от религии, это "правила общежития", выработанные за миллионы лет эволюции. Да-да, у неразумных животных, у которых по определению, не должно быть религии (на самом деле - что-то подобное изобретают многие, известен, к примеру, опыт, как голуби изобретали свои ритуалы) - мораль есть. Они не нападают на своих - без причины. Они взаимодействуют, заботятся друг о друге, вырабатывают свои правила, и заставляют друг друга их соблюдать.
И естественно, у людей, как у общественных животных - мораль тоже есть. И естественно, религия, претендующая на всеобщность - включила мораль в себя, придав ей вид этих самых десяти заповедей. Кстати, в следующей главе после десяти заповедей - Исход 21 - есть и другие законы. Не желаете ли продать свою дочь в рабство? Бог это разрешает, с условиями, правда.

И смысл бравировать своим неверием - есть. Иначе верующие загонят атеистов в кабалу. Вспомните, как по околорелигиозным мотивам были гонения на генетику и клонирование. Как постоянно идёт атака на женщин, которые хотят сделать аборт - по околорелигиозным мотивам, видите ли, у эмбриона в момент слияния сперматозоида и яйцеклетки появляется душа. Не всё так гладко, как пытается представить ТС, так что свой выбор - надо отстаивать.

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 5 месяцев)

Ваза, это метафора, если что. Но у Вас получается интересно: вселенная самопоявилась,  мораль самозародилась, но вазу точно принесли.

То есть, слова-то в священной книжке не меняются - а вот их значение становится именно таким, какое оно нужно религии в данный момент.

Я написал, что является догматами, которые не могут быть пересмотрены.

И смысл бравировать своим неверием - есть. Иначе верующие загонят атеистов в кабалу. Вспомните, как по околорелигиозным мотивам были гонения на генетику и клонирование.

Ну да, я тоже заметил жуткие репрессии против неверующих. Просто миллионы затравленных. Кажется, сейчас все с точностью до наоборот.

Насчет абортов... Пусть выскажутся другие.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ваза, это метафора, если что. Но у Вас получается интересно: вселенная самопоявилась,  мораль самозародилась, но вазу точно принесли.

Разумеется, я понял, что это метафора. Есть принцип Оккама: "Не стоит множить сущности без необходимости". Очевидно, что появление вазы внутри квартиры можно объяснить более простым способом, чем самозарождение этой вазы - то есть, тем, что её кто-то принёс. Но вот, например, выросший лес проще объяснить именно самосевом, чем тем, что у каждого леса есть хозяин, который лично сажает каждое деревце.

И, повторюсь, верующие не могут предъявить эту "вазу" - однозначное и бесспорное доказательство существования бога. И, говоря честно - вряд ли смогут предъявить, поскольку у атеистов есть в запасе козырь - высокоразвитые цивилизации, по своим возможностям сравнимые с возможностями бога, каким его представляет подавляющее большинство верующих. Например, есть Лаборатория Альтернативной Истории, члены которой уверены в том, что высокоразвитая цивилизация в прошлом посещала Землю, и ищут её следы - но при этом они не считают представителей этой цивилизации богами (Хотя и называют их так - но в кавычках, поскольку считают, что наши предки считали таких пришельцев настоящими богами).

Я написал, что является догматами, которые не могут быть пересмотрены.

Забавный случай - я решил по-быстрому пересмотреть статью, чтобы найти это место, о котором вы говорите. С первого раза не нашёл, и в сердцах подумал, что единственным неизменным местом в религии может быть только что бог есть, что он создал всё сущее, и что в него надо верить, иначе будет худо. Затем я всё же нашёл упоминание о Никейском символе веры, загуглил - и что же я увидел? Именно то, о чём и подумал! Так что увы, этот довод лишь подтверждает моё мнение - религия может перетолковать себя практически под любую ситуацию.

Ну да, я тоже заметил жуткие репрессии против неверующих. Просто миллионы затравленных. Кажется, сейчас все с точностью до наоборот.

В школах ввели обязательное изучение религии, причём во многих - в основном православную культуру, а на пытающихся выбрать другое - давят, чтобы загнать в рамки.

Всего несколько дней назад прошло голосование по поправкам в Конституцию, где среди всего прочего, добавлено упоминание бога.

Так что религия увеличивает своё влияние, и если ей не сопротивляться - то будут и миллионы затравленных.

Насчет абортов... Пусть выскажутся другие.

Насчёт абортов - каюсь, это была провокация, в расчёте на то, что вцепятся именно в это, что даст мне возможность процитировать фразу из известного анекдота: "Я знал, что по другим пунктам у вас вопросов не будет". Увы, я тоже не идеален, приношу свои извинения. Хотя против своей позиции я не пошёл - моё мнение: решать вынашивать ребёнка или нет - исключительное право самой женщины, и никто, ни под каким видом не может препятствовать этому решению, а долг общества - обеспечить, чтобы решение действительно могло быть принято - то есть, если женщина хочет сделать аборт - она могла бы сделать аборт.

Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 10 месяцев)

по околорелигиозным мотивам были гонения на генетику

Это которая "продажная девка империализма"? Помним-помним.

А ещё: кибернетика - "наука" мракобесов.

И это всё, в самый разгар разгула религиозного террора! Или в стране победившего атеизма это было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Вы хотите сказать, что не видели продукты с шильдком "Не содержит ГМО"? (Причем даже, говорят, на пачки с солью лепили) :-)))

А насчёт "продажной девки империализма" - эти слова были сказаны в 1948 году, после Великой Отечественной войны, во время которой, как говорят, влияние православной церкви очень выросло. Это потом Хрущёв нанесёт ей удар, заставив платить налоги (что для церкиви окажется хуже, чем гонения сразу после революции).

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Суть претензий к атеистам заключается в том, что вы, уважаемые, разносите в пух и прах не содержание какой-либо религии, а свои ошибочные представления об оной.

Совершенно аналогично и для верующих людей. Они критикуют свое представление об атеистах. По той простой причине, что в их картине мира человек не может обходится без веры. А у атеиста вера в некую высшую сущность отсутствует в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вот это действительно лютый бред и пример разноса в пух и прах не атеизма, а своего представления о нём.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Как агностик, выдвину спорное, но тем не менее имеющее право на жизнь предположение, что кризис в науке и массовые серости в искусстве и литературе с отсутствием новых гениев в этих отраслях возникли тогда, когда к своей карьерной/творческой власти пришли люди, воспитанные в атеистической среде. Пока были представители поколений, заставшие времена до Первой мировой войны либо имевшие учителей оттуда, ну и в той или иной степени религиозное образование, были таланты и гении, развитие науки, искусства, литературы. Как победили воспитанные атеистами - массовая серость пришла в литературу и искусство, а в науке возник свой неопредолимый пока тупик.

Т-щи атеисты, можете меня справедливо покритиковать smile13.gif

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

а в науке возник свой неопредолимый пока тупик.

А наука об этом знает?  :)

Какой тупик-то?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Физика. Тупик как минимум с 1970-х - как раз когда ушли гении, получавшие образование до ПМВ или учившиеся у старых учителей, и к карьерной власти пришла новая смена. И что-то открытия уровня начала XX века перестали происходить.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

А вы насколько в теме? Мне, как к.ф.-м.н., интересно, с кем я разговариваю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Обывательское суждение со стороны. Папа - физик. Тесть - к.ф.-м.н. Живу в научном городке, один из директоров институтов которого стал нобелевским лауреатом, правда, после отъезда в США, но за старые еще советские темы.

Можете открыть мне глаза, и рассказать, что никакого тупика в физике вовсе нет, новых прорывных идей и открытий масса, и планков с энштейнами и ландау сейчас выше крыши. Ну и на пальцах объяснить, например, почему теория струн рулит.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Можете открыть мне глаза

Кто я такой, чтобы открывать глаза незнакомым людям?  smile10.gif

Но вы заблуждаетесь в исходных положениях. Здесь на эти темы уже была когда-то дискуссия, придется повториться. Суть в том, что знания подобны расширяющейся сфере с постепенным усложнением. Время одиночек давно прошло. Сейчас время коллективов. Энштейны, Ландау и иже с ними сейчас были бы такими же именами, как известные в узких кругах, но не известные вам ведущие научные сотрудники крупных лабораторий, не более. И то, если на административку налягут.  Умных людей во все времена было примерно одинаковое количество, и планков с эйнштейнами сейчас столько же, сколько и раньше.

То, что вам на блюдечке не приносят межзвездные перелеты и путешествия во времени - извиняйте. Но это - не кризис. Подумайте, например, о способах преодоления закона Мура (пресловутые айфоны и микросхемы, ага). Чай, не ламповый телевизор, а посложнее будет. Ну, а например, работы по гравитационным волнам - что же Эйнштейн-то в свое время не допер? А вы знаете, кто автор этих работ, не заглядывая в википедию? То-то.

А про теорию струн не знаю, я человек приземленный, не теоретик.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Время одиночек давно прошло.

Перельман?

Ваше мнение услышано. Тем не менее, останусь при своем. Межзвездных перелетов не жду в обозримом будущем, однако со времен открытия структуры ДНК пожалуй ничего более масштабного явлено не было.  Есть у меня подозрение, что связано это с относительно сытыми последними 50-60 годами. Моежт, дивительный мировой крысис тут припрет к стенке и поможет с прорывными идеями. 

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Перельман?

Это математик. Я вообще не особо в теме, чем т.н. чистые математики в целом занимаются. Кстати, кто из широкой публики понимает, что на самом деле сделал Перельман, кроме шумихи вокруг отказа от премии, и известной фотки с авоськой? И чем так важна гипотеза Пуанкаре, кроме понятной обывателю "многолетней недоказанности"?

Моежт, дивительный мировой крысис тут припрет к стенке и поможет с прорывными идеями. 

Не увидите. Поскольку прорывные идеи-то есть. Только они не лежат на поверхности и не муссируются в желтой прессе (причина - всё сложнее объяснить широкой публике -"ученый изнасиловал журналиста", а также смещение фокуса ее интереса - нет больше кинотеатров "ракета" и  гостиниц "орбита"). Те же нанотранзисторы, или реализация управляемого гиперзвукового оружия. В управляемом термоядерном синтезе подвижки. Могу назвать несколько фамилий, которых знает каждая собака каждый, кто занимается вопросом, но широкой публике эти фамилии ничего не скажут. Так и дальше будет.

Ваше мнение услышано. 

Гут. Кстати вот наглядный пример усложнения знаний по сфере: закон Гука. Сила упругости пропорциональна координате. Лежит на поверхности, это вам не ДНК, и не ОТО, однако именной закон, так его перетакsmile1.gif

со времен открытия структуры ДНК

Так мы о физике говорим, или о биологии? Кстати, в биологии в ближайшее время, думаю, как раз возможно то, что вы называете "прорывами". Оно уже происходит - управляемая генетическая модификация и т.д.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну, а например, работы по гравитационным волнам - что же Эйнштейн-то в свое время не допер?

Не, тема гравитационных волн и квантовых компьютеров - это !!!

Не зная, что есть гравитация, не зная, что есть время - и туда же!

Какая сила тяжести на Юпитере? Во сколько раз ошиблись НАСА? А сила тяжести на Венере?

Нужно ограничивать себя, всегда ставя граничные условия применения наших знаний и теорий.

Чтобы точно знать, где они работают и область применимости наших (теперешних) знаний.

Не придумывать чёрные дыры и тёмную материю. Радужные кварки. Разбегание галактик со скоростями, превышающими скорость света.

А теория струн?? Сивый бред!

Не имея фундамента прочного, от Ньютона отталкиваясь и Бернулли с Эйлером - от Фарадея недалеко ушли.

Та же сверхповодимость и распад ядер некоторых изотопов не имеют обоснования в рамках сегодняшнего времени науки, физики в том числе.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Не, тема гравитационных волн и квантовых
компьютеров - это !!!

Не зная, что есть гравитация, не зная, что
есть время - и туда же!
 

Кому положено, те знают:)

Квантовыми компьютерами, кстати, у меня коллеги занимаются.

Та же сверхповодимость и распад ядер
некоторых изотопов не имеют обоснования в
рамках сегодняшнего времени науки, физики
в том числе.

 Да все в порядке со сверхпроводимостью. Сверхпроводящие кабельные линии, вон, работают. СКВИД-магнетометрия тоже.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну пирамиды в Египте стоят - значит, древние про гравитацию тоже знали!smile7.gif

А научного объяснения, КАК работает сверхпроводимость? Почему радиоизотопные источники, применяемые в приборах, содержат те изотопы?

А квантовые компьютеры при отрицании квантованности времени - такой же сивый бред, как и теория суперструн.

Далее. Надо отдать должное Рэлеевско-Боровской (типа Бора-Резерфорда) модели атома. Для своего времени это шаг вперёд был.

Но сегодня пора признать, что "квантовая механика" требует таких же пересмотров, как "причинная механика" Козырева для Ньютоновской механики показывает.

Как-то так надо, сомневаясь к теориям относиться. Особенно типа к теории относительности, общей, объединившей пространство и время. От обеда и до Луны.smile7.gif

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Не хочу вас обидеть, но. Тут до вас был такой человек с ником "грр". Но то был случай потяжелее, он начал с отрицания электродинамики. У вас стадия менее запущенная, лечению еще поддается. Прописываю вам чтение курса физики Ландау, особенно тома 3, тогда лишние вопросы сами отпадут. Надеюсь.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Да, каждый, кто начинает думать своей головой, применять то, чему учили в университете, находит порой такие несоответствия.

И чего такого? grr тоже может не во всём прав, но и косяки электродинамики у всех на виду. И в термодинамике они есть.

Даже у меня - вон протез стоит, металлический на ключице с шурупами.

Нельзя не видеть, что в рамках существующей научной базы, фундамент науки ей как-то не соответствует. Ну например - не говорили вам, откуда взялся термин "ёмкость" конденсатора? Происхождение его весьма занятно, и он легко пошёл, потому что соответствует физической своей природе. Заряд трёхмерен -то есть имеет три измерения, как и наше "видимое" трёхмерное пространство имеет длину, ширину и высоту. Поэтому и подошли уравнения Бернулли для потока жидкости как основа "уравнений Максвелла" Аналогично "Ньютону". "британские учОные" - этот "брэнд" веками делался. Но - они "просрали полимеры" - обгадили такой "брэнд"!

Нужно сознавать, чему нас учат. Формулы работают при соблюдении определённых граничных условий. И делать из науки идола, религию новую - это уже саентологией пахнет.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

И делать из науки идола, религию новую - это уже саентологией пахнет.

Реалии таковы, что у людей, подвергающих сомнению основы современной физики, в 100% случаев проблема с ее пониманием в силу ее сложности. Это может быть вызвано как пробелами в образовании (его качестве), так и, увы, уровнем интеллекта. Тут в свое время даже в Политехе питерском кадр нашелся, который ОТО отрицал на полном серьезе. Не вы, часом? smile1.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Реалии таковы, что у людей, подвергающих сомнению основы современной физики, в 100% случаев проблема с ее пониманием в силу ее сложности.

Методология у Вас - как у священника (муллы). Так же говорят, что сомнения - это от непонимания.

Политехе питерском кадр нашелся, который ОТО отрицал на полном серьезе. Не вы, часом?

 Не, я и Томский не закончил.smile10.gif

Но ОТО отрицаю на полном серьёзе. 

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Так же говорят, что сомнения - это от непонимания.

Дык о том и речь.

Не, я и Томский не закончил

Понятно. Самоучка.

Методология у Вас - как у священника (муллы).

Да я-то что. А вы попробуйте не на форумах писать таким, как я, а написать статью в приличный журнал, или на приличной конференции выступить. Озаглавьте работу "Фундаментальные причины неверности ОТО", или, например, "Фундаментальная невозможность создания квантового компьютера в силу квантованности времени". Или еще какую. Пока не придумано способа оценки индивидуума лучше, чем оценка его профессиональным сообществом. Это как в спорте, на словах все по 20 раз подтягиваются, а вот на турничок, да при свидетелях, очередь редеет.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Спасиб за идею. Итак:

"Фундаментальные причины неверности ОТО"

В двух словах. Время - это последовательность событий, а не измерение.

Время, в отличие от измерений - это не вектор, а скаляр. Счётное множество от 0 до бесконечности. 

Временные интервалы бывают разные - секунды, годы, века.

Как и всё в нашем мире, время квантованно, то есть целочисленно. Нецелочисленными бывают временные интервалы в каких-либо единицах измерения их. 

Квант времени легко вычисляется из скорости света - это потому "абсолют", "константа", что скорость света равна одному кванту пространства за один квант времени.

Считаю, что этого достаточно, .чтобы считать фундамент ОТО некорректным саму ОТО как следствие неверного фундамента её считать некорректной. Пользоваться можно, с оговоркой, что до выхода новой, правильной теории применяется ОТО.

Как-то так.

smile1.gif

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Как и всё в нашем мире, время квантованно, то есть целочисленно.

Вы это постулируете. Тогда вам и матанализ надо отрицать, с его теорией пределов и непрерывными функциями.

А вообще до вас еще Зенон на эту тему выступал, с его Ахиллесом и черепахой. Ничто не ново.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Вы это постулируете. Тогда вам и матанализ надо отрицать, с его теорией пределов и непрерывными функциями.

Гордыня современных физиков и "астрофизиков", не стесняющихся на основании ложной (Ну необоснованной) теории утверждать о температурах внутри Солнца, Земли, не знающих, что эе такое на самом деле "температура", и почему это слово происходит от "темпо". Типа а при чём тут время?

Так при том, что температура - характеризует количество событий,  то есть "скорость времени". Событий больше - больше времени прошло, событий меньше - меньше времени.

Так вот. Математика - это самая абстрактная из наук. И математические теории надо в жизни применять с определёнными граничными условиями и для ограниченных объектов/процессов.

Иначе математики становятся философами, а потом священниками.

А про черепаху Зенона известный стишок есть. Жаль, его в школе не учат.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Ладно, пойду квантовый компьютер делать, некогда мне.

А вам настоятельно рекомендую не "на кошках" тренироваться, а на профессиональном сообществе, хотя, по факту, предъявить ему вам нечего. 

Гордыня современных физиков

У вас гордыни у самого - немеряно, собственное невежество она вам заметить мешает.

Всего.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ладно, пойду квантовый компьютер делать,
некогда мне.

"Пилите, Шура!"© Ильф и Петров, однако. 

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

с аргументацией верующих

Не находите тут противоречия? У верующих - вера, которая по определению заменяет аргументацию. Или у них уже наконец появились аргументированные доказательства Бытия Божия?

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Первое впечатление, что автор спорит с мифами в своей голове. Есть замечательный анекдот про "юного атеиста" (https://stihi.ru/2017/11/13/7653).

1. Верящим не нужны доказательства. Доказательства нужны ложноверящим (ради успокоения и эгоизма). Более того, чтобы быть верящим, недостаточно признавать наличие бога или соглашаться с догмами, обязательно надо следовать определенным правилам поведения. И это говорят Святые Отцы. при минимуме усилий не составит труда в этом убедится. Поэтому первым и единственным признаком истинно верящего является жизнь согласно догмам/заветам. Таковых, увы, единицы.

2. Про науку и атеистов - чистый бред. Наука не может ничему противостоять. Противостоят люди, как правило, понятия не имеющие, что же такое наука. Коренным отличием науки от веры является отказ от догм. Как следствие - требование воспроизводимости и предсказуемости последствий. При этом, в науке, принято разделять гипотезы (предположения, которые четко не определены рамками предсказуемости результатов) и теории (то есть гипотезы, проверенные практикой и имеющие четкие границы применимости). Поэтому "народные" звания типа "общей теории относительности" являются всего лишь народным, поскольку фактически они до сего дня остаются гипотезами.

А уж про критерий фальсифицируемости Вы вообще ничего не поняли. Это критерий научности неких гипотез, разделов наук и так далее. Далеко не каждую теорию можно успешно фальсифицировать, но сама возможность фальсификации говорит о той или иной степени научности теории и/или области знаний. Про "верящих ученых" - оставляю за кадром, поскольку либо мы говорим о разных вещах, либо где-то нас обманывают, либо у них шизофрения. Очень сложно с 8:00 до 17:00 по будням отвергать любые догмы, а в остальное время истово их претворять в жизнь.

3. Увы, автор путает четыре вещи: веру, культ, клир и религию - правила жизни. Далеко не всегда они являются следствием друг-друга. Разяснять на пальцах не буду, итак понятно. Если нет - приложите усилия и подумайте самостоятельно.

Поэтому, если хотите разобраться - разбирайтесь сами, а не слушайте других. Не потому что другие хотят обмануть, а потому что они могут ошибаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Поэтому "народные" звания типа "общей теории относительности" являются всего лишь народным, поскольку фактически они до сего дня остаются гипотезами.

Существует достаточно большое число приборов, работающих на основании того, что ОТО верна. Начиная с систем спутниковой навигации. С другой стороны, теория струн —  чистая гипотеза, в Вашем определении. Ещё есть (была) теория флогистона. Поэтому всё-таки я бы не стал делить предположения на гипотезы и теории по признаку проверенности практикой. Реальная разница между ними только в объёме утверждения. Если это одно утверждение, то это гипотеза, если это набор связанных утверждений, то это теория. Если же гипотеза/теория проверена практикой, то её называют физическим законом.

Про "верящих ученых" - оставляю за кадром, поскольку либо мы говорим о разных вещах, либо где-то нас обманывают, либо у них шизофрения. Очень сложно с 8:00 до 17:00 по будням отвергать любые догмы, а в остальное время истово их претворять в жизнь.

Люди часто считают правила локальными. Если бы это было не так, то не было бы жертв АО МММ и игроков в спортлото с математическим образованием. Вот подробнее об этом феномене: «Вне лаборатории». Так что верующие и даже воцерковленные учёные вполне бывают.

 

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Существует достаточно большое число приборов, работающих на основании того, что ОТО верна. Начиная с систем спутниковой навигации.

Увы, доказательств пока нет (особенно тех эффектов, которые противоречат другим "теориям"). И как раз таки и GPS и Глонас ничего из СТО и ОТО не применяют. См.Глонас и GPS и, например, подборку тут

Что касается терминологии, то Физический закон - это не подтвержденная теория, это выявленная зависимость/закономерность природных процессов. Есть "закон всемирного тяготения", но вот "теории гравитации" пока нет, стоим на уровне различных гипотез.

Люди часто считают правила локальными. Если бы это было не так, то не было бы жертв АО МММ и игроков в спортлото с математическим образованием. 

Как раз таки лучшие клиенты лотерей и казино - это те, кто считает себя хорошим математиком :). И доказывает, что человек старается всегда и везде применять единый подход. Так проще. Поэтому насколько эти "ученые" являются "верящими", и наоборот - это важный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И как раз таки и GPS и Глонас ничего из СТО и ОТО не применяют.

Вот противоположное утверждение: Relativity in the Global Positioning System

Впрочем, спорить не буду, так как могу только сослаться на авторитет, также, как и Вы.

Как раз таки лучшие клиенты лотерей и казино - это те, кто считает себя хорошим математиком :). И доказывает, что человек старается всегда и везде применять единый подход.

Ничего не понял. Как человек может играть в казино/лотерею, точно зная (как математик), что он потеряет деньги? И наоборот, для учёного чем вера в Бога должна отличаться от веры в США? Вера в Бога заставляет ходить в церковь, вера в США заставляет принимать зелёненькие бумажки за ценность, то есть в обоих случаях есть реальные последствия. И в обоих случаях прямая проверка затруднена.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Впрочем, спорить не буду, так как могу только сослаться на авторитет, также, как и Вы.

Согласен. Досконально в вопросе не разбирался, однако есть две точки зрения, одна из которых основана на высказываниях конструкторов.

Ничего не понял. Как человек может играть в казино/лотерею, точно зная (как математик), что он потеряет деньги?

А кто сказал что он "точно знает"? Такие люди надеются на свои знания мат.статистики, и делают вывод из создаваемыз моделй. Поэтому они и лучшие клиенты.

Вы оперируете словом "ученый", я же говорю про "человека науки". Вот и выходит, что это разные люди. Человек науки не может верить ни во что. Он может доверять чему-то больше, чему-то меньше, но ровно до того момента, пока не проверит и не начнет знать. Поэтому "зеленые бумажки" это не предмет веры, и не ее следствие, это просто инструмент, который здесь и сейчас вполне работает. Будет ли он работать завтра? Это вопрос, ответ на который достоверно не известен. Есть более или менее возможные варинты, но они (эти варианты) ограничены нашими знаниями о штатах и так далее. Поэтому "верить в бога", человек науки не может по определению. Равно как и "верить с США".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

  Поэтому "зеленые бумажки" это не предмет веры, и не ее следствие, это просто инструмент, который здесь и сейчас вполне работает. Будет ли он работать завтра?

Так и с религией то же самое. У меня было два случая среди непосредственно знакомых людей, когда молитва помогла от болезни (в одном случае эпилепсия, в другом — неведомая фигня с температурой без диагноза, в смысле врачи поставить не смогли). Не буду утверждать, что это неопровержимо доказывает существование Бога, но для меня это свидетельствует о каком-то ненулевом влиянии молитвы.

Поэтому "верить в бога", человек науки не может по определению. Равно как и "верить в США".

Человек науки считает, что США не существует?

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Нам явно стоит уточнить ,что кажды из нас понимает под словами "вера" и "религия". Я считаю верой ровно то, как полагают авторитеты средя верящих, так называемые Святые Отцы. Вера - это принятие того, что они называют истиной, без тени сомнения и требования доказательст, и следование этому пути (придерживаться правил жизни, диктуемых этой истиной) несмотря на все трудности, несоответствия реалиям, и потери, которые возникают в следствии этого. Религией же считаю - правила жизни, включая как поощрения, так и наказания. Исходя из этих определений, верящий, придерживающийся религии только ради выгоды - верящим не является. У Вас, видимо, иное понимание этих слов.

С другой стороны, любой из нас может привести с десяток необъяснимых событий как в своей, жизни, так и рядом. Однако, что огурец не кубический, не делает его пирамидальным. Поэтому наличие таковых событий и явления не является даже намеком на подтвержление сущестование бога/богов.Это "магия", то есть явления, нам непонятные и недоступные пока, как недоступно понимание аэродинамики, радиосвязи и интеренета со скайпом для человека 17го столетия.

Человек науки считает, что США не существует?

Человек науки может считать все что угодно, зная что это лишь его мнения. Что касается США, то он знает, что есть такая территория, под управлением определенной группы людей, именуемая США. Со всеми вытекающими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Про "верящих ученых" - оставляю за кадром, поскольку либо мы говорим о разных вещах, либо где-то нас обманывают, либо у них шизофрения. Очень сложно с 8:00 до 17:00 по будням отвергать любые догмы, а в остальное время истово их претворять в жизнь.

Типичное заблуждение, очень популярное среди агрессивных атеистов: верующий, по их мнению, обязан пользоваться догмами в любом вопросе. Вот допустил одну догму - и все, пропал человек.

На самом деле атеисты вовсе не лишены догм. А верующие совершенно не обязаны быть догматичны на 100%.

Для верующего ученого нет никакой проблемы столкновения догм: он изучает Творение, со всем положенным научным подходом. А верит он в Бога, который находится за пределами тварного мира. Поскольку вся наука, от предмета до метода, от прибора до результата находится внутри Творения, вне Творения она просто не проникает.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Поскольку вся наука, от предмета до метода, от прибора до результата находится внутри Творения, вне Творения она просто не проникает.

Тут известное противоречие: ученый, веруя, получается, что ставит себе сам пределы собственного познания.  Но наука пределов познания ставить себе не может по определению таковой, ибо самоограничение противоречит сути научных методов.

Был ли Эйнштейн верующим человеком? ЕМНИП из его биографии - нет. А те т.н. "верующие ученые", которых я знаю, в основном - узкозаточенные экспериментаторы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Академик Иван Павлов, например, подойдет?

Страницы