Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

МГУ (МНОЦ): спасти легкие при коронавирусе помогают очень дешевые и давно известные лекарства

Аватар пользователя Vanov

В Университетской клинике оказались самые лучшие в Москве результаты лечения COVID. За весь период умерло 4 пациента, а среди тяжелых больных, попавших на ИВЛ, летальность составила менее 14% (для сравнения — в среднем по городу и по миру — до 70 — 80%).

Ковидный госпиталь на базе Медицинского научно-образовательного центра (МНОЦ) МГУ имени М.В.Ломоносова принял первых больных 21 апреля и завершил свою работу 13 июня. Оказалось, что здесь удалось добиться лучших результатов лечения COVID-19 в Москве. За весь период умерло 4 пациента, а среди тяжелых больных, попавших на ИВЛ, летальность составила менее 14% (для сравнения — в среднем по городу и по миру — до 70 — 80%). Заразилось коронавирусом 18 медиков из 220 сотрудников госпиталя, смертельных случаев среди медперсонала не было.

Какие подходы применяли в Университетской клинике МГУ, чтобы добиться таких результатов? Продолжаем разговор с зав. кафедрой терапии факультета фундаментальной медицины МГУ, заведующим отделом возраст-ассоциированных заболеваний Медицинского научно-образовательного центра, доктором медицинских наук, врачом-кардиологом Яной Орловой.

ЛЕКАРСТВО ОТ КАШЛЯ ЗА 80 РУБЛЕЙ

- Что же вы делали для спасения легких?

- Мы применяли комбинацию бромгексина и спиронолактона (оба — давно известные очень дешевые лекарства. - Ред.). Бромгексин это отхаркивающее средство, которое многие годы назначается пациентам с пневмониями и с кашлем. В то же время экспериментальные данные показали, что этот препарат может блокировать определенный фермент и затруднять проникновение коронавируса в клетки. Правда, именно на этот эффект мы в меньшей степени рассчитывали у стационарных больных, поскольку такое действие актуально главным образом на раннем этапе болезни. А вот отхаркивающий эффект бромгексина действительно помогает пациентам с COVID. 

ПРЕГРАДА ДЛЯ ФИБРОЗА

- Второй препарат — спиронолактон — традиционно широко используется в кардиологии для лечения сердечной недостаточности, тяжелой гипертонии. Обладает небольшим мочегонным, магний- и калийсохраняющим действием, - продолжает Яна Орлова. - У него есть несколько механизмов, благодаря которым он может быть полезен при коронавирусной инфекции.

Во-первых, механизм, который препятствует развитию фиброза в целом в организме. Есть работы, которые, в частности, показывают, что спиронолактон уменьшает фиброз в сердце. В то же время известно, что склонность к фиброзу не локальная, а системная — там, где больше воспаление, обязательно будет фиброз. И мы видим, конечно, фиброзные изменения при «ковиде» у наших пациентов. Поэтому мы назначали спиронолактон в качестве препарата для профилактики этого процесса.

Во-вторых, этот препарат блокирует рецепторы половых гормонов, в частности, тестостерона. Некоторые опубликованные исследования говорят о том, что «высокотестостероновые» мужчины болеют «ковидом» чаще и у них развиваются более тяжелые фиброзные изменения. Поэтому блокада этих рецепторов на несколько недель, во время лечения COVID, может оказаться полезной для снижения тяжести осложнений. О более длительном приеме речи не идет, поскольку пациенты-мужчины вряд ли согласятся со снижением уровня тестостерона в долгосрочной перспективе.

И, может быть, самый важный момент. Почти у всех наших пациентов мы наблюдали гипокалиемию (снижения уровня калия. - Ред.). При коронавирусной инфекции калий усиленно выводится из организма, и в научных статьях даже есть предположения, что гипокалиемия служит пусковым механизмом цитокинового шторма. Так что спиронолактон имеет реальный шанс снизить риск этого опасного осложнения. Но основное, на мой взгляд, это то, что снижение уровня калия в организме крайне вредно для сердца и запускает жизненно опасные нарушения ритма, увеличивая риск внезапной смерти. Мы, как и все другие, восполняли калий капельницами, но задерживать его в организме с помощью спиронолактона оказалось эффективнее.

- Вы заметили признаки, по которым можно предположить, что болезнь у привезенного человека, скорее всего, пойдет по тяжелому пути?

- В мире проводились такие исследования, наша клиническая практика их подтвердила. Мужчины точно болеют тяжелее, чем женщины; пожилые — тяжелее, чем молодые; полные люди тяжелее, чем пациенты без лишнего веса. Мужчины с классическим мужским типом облысения, большим количеством растительности на лице, можно сказать, брутальные мужчины, болеют тяжелее.

- Каких именно профессоров вы привлекали к лечению коронавируса?

- В «ковидном» госпитале у нас работали профессора кардиологи, специалисты по лучевой диагностике (КТ и другие методы), терапевты. Также были ревматологи, поскольку они изначально работают с аутоиммунными заболеваниями, а одно из самых опасных осложнений COVID — как раз такая гиперреакция иммунитета, цитокиновый шторм. Замом по клинической работе в нашем госпитале является опытный реаниматолог.

- Как часто у вас заболевали врачи и медсестры?

- В первый месяц вообще никто не заболел. У нас очень мощная эпидемиологическая служба. Руководитель санитарно-эпидемиологического отдела, старший научный сотрудник, грамотно организовала весь процесс, а первые две недели сама лично работала в санпропускнике на выходе из «красной зоны» и помогала изнуренным после смены врачам и медсестрам безопасно снимать защитную одежду.

Потом накопилась и усталость людей, и вирусная нагрузка. К середине второго месяца у нас стали появляться заболевшие. Тяжело больных не было. Часть сотрудников мы лечили у себя в обсервации, часть лечилась дома. Всего из медперсонала заразилось 18 человек (меньше 10%).

ПРЕДУПРЕДИТЬ ЦИТОКИНОВЫЙ ШТОРМ

- Поскольку в нашей команде были ревматологи, мы знали, что колхицин широко используется для лечения аутоиммунных заболеваний, - рассказывает Яна Орлова. - А при коронавирусной инфекции как раз часто встречается синдром гипервоспаления, чрезмерной иммунной реакции, которую называют цитокиновым штормом. Кардиологи тоже издавна используют колхицин для лечения перикардитов (воспаление наружной оболочки сердца. - Ред.). А в прошлом году было закончено важное исследование с применением колхицина при инфаркте миокарда.

Исходя из всего этого, мы начали применять этот препарат. Рассчитывали и на некоторую его противовирусную активность, и, главным образом, на его противовоспалительное действие. Особенность в том, что мы стали использовать колхицин не для подавления уже начавшегося цитокинового шторма, а в качестве упреждающей противовоспалительной терапии. Назначали его пациентам, если при поступлении в клинику видели у них даже не очень значительное повышение С-реактивного белка, менее 60 мг/л (СРБ это показатель уровня воспаления. - Ред.). Результаты оказались очень хорошими.

Мы зарегистрировали протокол испытания колхицина при COVID в международной базе клинических исследований, и этим подходом очень заинтересовались американские коллеги. По данным предварительного анализа наших данных похоже, что при раннем назначении при COVID колхицин по противовоспалительному эффекту не уступает по эффекту дорогостоящим иммунобиологическим препаратам (в частности, различным «мабам», препаратам класса моноклональных антител. - Ред.). Сравнение с ними представляет собой полноценное клиническое исследование, которое мы планируем опубликовать в скором будущем.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

За весь период умерло 4 пациента, а среди тяжелых больных, попавших на ИВЛ, летальность составила менее 14% (для сравнения — в среднем по городу и по миру — до 70 — 80%).

Сравним с Коммунаркой:

«Проанализировано 125 законченных случаев использования ИВЛ. Успешное отключение у 17 (13,6%)», — написал Проценко.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb81dfb9a79470acd331f66

Так кому нужно Героев Труда присваивать? 

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Эффективное оказалось хорошо забытым старым.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 4 месяца)(08:47:46 / 02-07-2020)

По ИВЛ фантастические результаты, конечно.

Этот МНОЦ МГУ постоянно действующая больница? Если нет, то это дает объяснение - отсутствие специфической "больничной" бактерии, устойчивой к антибиотикам. В обычных клиниках именно она обычно служит причиной осложнений после инвазивной ИВЛ. Врачам приходится индивидуально подбирать комбинацию препаратов, способную убить эту гадость.

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 1 месяц)(09:05:46 / 02-07-2020)

Основная причина в появлении больничных инфекций - несоблюдение мер по обработке помещений, инструмента, многоразовых СИЗ. В хлорамине ни одна из инфекций ещё не выживала. 

А также - грамотное назначение антибиотиков пациентам, контроль за исполнением назначения (сестринский персонал). Своевременное обнаружение инфекций и карантин заражённых

Медикаментозно-устойчивые больничные суперинфекции - это ЧП в жизни стационара, а не обыденность.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(09:14:12 / 02-07-2020)

Вот и сравнить, кто и как лечил, как соблюдал меры

по обработке помещений, инструмента, многоразовых СИЗ.

Аватар пользователя ВладиславЛ

СИЗ маски N-95 никаким не являются. На выброс влияют но немного т.к. клапан а на вход маска пропускающая 5% 400-500нм пыли не может задерживать более 10% вирусов оноо типа имеющих размеры 100нм. Или мембранная фильтрация очень дорогая или активная обработка УФ и прочим. Обычноого HEPA фильтра+УФ достаточно для магазинов или общественного транспорта. В СИЗ облегчённом в магазине скоро 2 месяца как. До того в курточном с высоковольным блоком отходил порядка 1,5 мес. В больницах целесообразнее применять первый вариант с нормальным костюмом. Возможно его доделаю к концу лета когда возникнет необходимость работать с нановеществами, т.к. мне нужно чтобы 5нм перехватывал с эфф 95% и лучше 99,9% на последнее не надеюсь но первую цифру расчёты показывают удасться достич, весьма вероятно пару девяток. По вирусам это означает перехват практически полный. 3-4 девятки. Кроме того от УФ опционально при работе включаемом я не буду отказываться. Полезен для фотокаталитического разложения определённых распространённых растворителей перед поглотителем.

"опубликованные исследования говорят о том, что «высокотестостероновые» мужчины болеют «ковидом» чаще и у них развиваются более тяжелые фиброзные изменения."

Негры имеют по-видимому выше тестостерон чем северяне, как и кавказцы, ряд прочих - возможно вирус создавали для ослабления иммунитета прежде всего данных групп. С учётом зависимости IQ от широтности корреляции ЧАСТИЧНОЙ и малой сравнительно восприимчивости корейцев японцев и китайцев можно констатировать целевую группу - мужики с пониженным интеллектом, немолодые или с рядом заболеваний, имеющих большой вес, часто кожу. Курильщиков злостных не затрагивает.к. их срок жизни итак меньше чем у здоровых на 10-15%.

Также можно предположить что поведение на опасность также является фактором увеличивающим поражаемость. 

Думаю что подобные вирусы могут иметь целью как прямой отсев так и в гораздо большей степени модификацию людей с целью резкого сокращения времени жизни после 60-70 лет, т.е. когда пенсию нужно платить.

Также ввиду возраста профессуры, может снижать немного уровень передачи знаний вымывая высококлассных преподавателей ВУЗов и специалистов.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 2 недели)(09:15:56 / 02-07-2020)

Своевременное обнаружение инфекций и карантин заражённых

Да! Другими словами, это проявление гуманизма власть предержащих. А не там, где от инфекции отмахнулись, будто бы её нет совсем.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 4 месяца)(09:46:48 / 02-07-2020)

Медикаментозно-устойчивые больничные суперинфекции - это ЧП в жизни стационара, а не обыденность.

ведущие российские реаниматологи, ссылаясь на общемировую практику, с Вами не согласны. По их мнению, это реально обыденность. Даже  в новой больнице появляется примерно за год-полтора.

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 1 месяц)(09:56:34 / 02-07-2020)

Это совсем не хорошо, потому что эти инфекции приходится лечить не общедоступными антибиотиками, а подконтрольными. И если и они не помогают, то привлекают запасной ряд.  Уже сейчас есть бактерии, которые не берутся даже запасным рядом. Такая инфекция не лечится ничем.

Поэтому дисциплинированное исполнение санитарных мер в лечебном учреждении в полном объеме, а оно всё прописано в документах - это не прихоть, а необходимость.

 

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(4 года 4 месяца)(10:56:26 / 02-07-2020)

Поэтому дисциплинированное исполнение санитарных мер в лечебном учреждении в полном объеме, а оно всё прописано в документах - это не прихоть, а необходимость

Вряд ли с этим кто-то будет спорить.  Другое дело, что 100% результата добиться почему-то ни у кого не получается.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(2 года 1 месяц)(10:23:42 / 02-07-2020)

Этот МНОЦ МГУ постоянно действующая больница?

Его только-только построили, совсем новый.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(10:43:34 / 02-07-2020)
Аватар пользователя Имперский шут

Вы сравниваете массовую медицину и экспериментальную, это тоже самое, что жигули и феррари сравнивать.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(10:05:18 / 02-07-2020)

Вы дали ответ, куда нужно было ехать ВВП, чтобы оценить ситуацию ... кто его потащил в Коммунарку и что там рассказывал - другой очень важный вопрос.

Аватар пользователя Имперский шут

Коммунарка - это основная ковидная больница для Москвы, куда ему ещё было ехать?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(10:21:27 / 02-07-2020)

Коммунарка - это основная ковидная больница для Москвы

Кто ее назначил основной?... Что Президент должен был там увидеть? Больных на ИВЛ? Так они всегда есть и да, зрелище не из приятных. Но принимать решения нужно советуясь с ведущими специалистами эпидемиологами:

Бывший главный санитарный врач Москвы: COVID-19 как вирус пустяковый. А СМИ раздули глобальную проблему

 https://aftershock.news/?q=node/871995

Коронабесие

 https://aftershock.news/?q=node/874842

а не вот с этими "прогнозистами":

ВШЭ: до 3,8 млн смертей от COVID-19 удалось избежать РФ благодаря ограничениям

 https://aftershock.news/?q=node/882557

Аватар пользователя Имперский шут

Собянин её назначил основной, Собянин, можете начинать его проклинать. А вообще, вы, я вижу, из тех эльфов, кто в жизни ни за что не отвечал, но лучше всех знает как должно быть. Выбор Коммунарки очевиден для всех кто в теме, так же как и подход к лечению. Это не работает так как вы себе нафантазировали.

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(10:36:30 / 02-07-2020)

Собянин её назначил основной, Собянин, можете начинать его проклинать

Это Вы сказали))) 

Выбор Коммунарки очевиден для всех кто в теме, так же как и подход к лечению. Это не работает так как вы себе нафантазировали.

Поделитесь, в чем она лучше Медицинского научно-образовательного центра (МНОЦ) МГУ имени М.В.Ломоносова ....вот здесь какой то "шут" написал:

Аватар пользователя Имперский шутИм­пер­ский шутru.gif(5 лет 10 ме­ся­цев)(08:47:55 / 02-07-2020)

Вы срав­ни­ва­е­те мас­со­вую ме­ди­ци­ну и экс­пе­ри­мен­таль­ную, это тоже самое, что жигули и фер­ра­ри срав­ни­вать.

или Вы под феррари Коммунарку подразумевали)))

Аватар пользователя Имперский шут

Так и быть поделюсь:

больницу в Коммунарке строители сдали в декабре 2019. основное её достоинство это размер. после китайских цифр по развитию болезни нужно было место, где можно изолировать большое количество предполагавшихся заболевших и не заразить всех вокруг. Возле больницы построены дороги "на вырост" (планируется к застройке новый район) соответственно, много свободного места, где сразу же начали разворачивать дополнительные временные здания на случай наплыва. Не забывайте, в начале болезнь была неизвестна и готовились к худшему сценарию. Транспортная доступность у больницы отличная, что для Москвы чрезвычайно важно.

Что же касается лечения, так не забывайте, что болезнь не изученная, а принцип "не навреди" для врачей ни кто не отменял. Тем более вирусы плохо поддаются лечению, все лекарства, это поддержка организма и борьба с симптомами., Ребята из МГУ рискнули применять кое что из других лекарств и выиграли, а могли и проиграть, и загубить кучу жизней. И это они смогли сделать только из-за ограниченного количества их пациентов.

в Коммунарке же такой подход был бы не оправдан. Массовое лечение методом не прошедшим испытания могло дать вместо выживших массовую же смертность, например, от развития аллергической реакции на фоне общего ослабления организма.

Сейчас товарищи из МГУ выпустят статью, в которой опишут метод (медикаменты, дозировки, частота) Некоторые больницы попробуют осторожно это повторить, если получится, выявят все противопоказания и только после этого министерство разработает методичку и разошлёт по больницам.

А если желаете лечится чем ни попадя, то лечитесь ртутью и мышьяком, они тоже помогают. убивают практически все вирусы и микробы, иногда, правда, вместе с носителем.

 

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(11:56:02 / 02-07-2020)

А если желаете лечится чем ни попадя, то лечитесь ртутью и мышьяком, они тоже помогают. убивают практически все вирусы и микробы, иногда, правда, вместе с носителем.

Вы все равно предпочитаете Коммунарку? Вас не убедили доводы? Держите интервью с Филатовым от 17.03.2020:

 

— Николай Николаевич, почему во всем мире принимаются столь грандиозные меры безопасности, которых мы еще не видели? Кто и зачем все это инициировал и делает?

— Зачем все это делается? Напуганный человек легче отдает деньги и становится более управляемым. Именно в этом, как мне кажется, кроется корень данной проблемы. Кому-то и зачем-то понадобилось очень сильно напугать человечество. Скажите, пожалуйста, если это сделано искусственно, то какова цель? Для того, чтобы нанести ущерб здоровью людей? Тогда какой это должен быть ущерб? Высокая летальность, тяжелая клиника, высокая контагиозность и так далее. А здесь что мы видим? Летальность у нас какая? Высокопатогенный «птичий грипп» H5N1 — у него летальность 52,8 процента. Это значит, что половина людей, которые заражались этим гриппом, умирали. При этом смертность и заболеваемость были абсолютно не зависимы от возраста, пола, расовой принадлежности и того, чем человек занимается. Была больная птица, от нее заражался человек, и это было тупиком. Этот вирус значительно страшнее, чем коронавирус.

Коронавирус — один из респираторных вирусов, известных давно. Они в обычной респираторной инфекции, которую мы называем ОРЗ, в определенной доле присутствуют, причем давно. Ну и что? Вот этот новый, у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! Почему? Почему такой бум возникает, когда оснований к нему нет? Дети и подростки не болеют практически вообще. Болеют взрослые и старики. Что происходит?

А вот что. Макрофаг — клетка-дирижер иммунной системы. Микроб, токсин — что бы ни воздействовало на нее, часть макрофагов реагирует физиологическим путем, это нормальная реакция, а часть становится гиперактивной. Доля этой гиперактивной части больше всего у людей возрастных. Когда макрофаг у таких людей встречается с разными возбудителями, он начинает очень сильно раздражаться и дает иммунной системе команду на мобилизацию и самую активную защиту организма. А что такое активная защита? Это приток к месту возбуждения лейкоцитов, в данном случае — в легкие. А что такое приток лейкоцитов в легкие? Это же воспаление. И если вот эту гиперактивность снять, никакой пневмонии не будет. И вообще ничего не будет при этом коронавирусе! Поэтому говорить о том, что это что-то глобально-ужасное, сделанное в лабораториях каким-то врагом человечества, я бы не стал. Не тот возбудитель он тогда сделал. Он новый, иммунитета к нему пока ни у кого нет. Пройдет естественная иммунизация населения, и все закончится. Вот он сейчас походит, погуляет, на детях поциркулирует, вирулентность свою окончательно потеряет, и мы получим что? Какую-то долю иммунной прослойки, и все забудут про этот вирус. Он станет очередным коронавирусом.

Любых возбудителей десятки, сотни, тысячи. Возьмите грипп H1N1, в его «послужном списке» названий половина городов Юго-Восточной Азии и многих других. Даже Москва есть. По-моему, в 2002 году мы выделяли новый вариант вируса H1N1, который в ВОЗ имеет имя «Москва». Так же, как вирус A (H1N1)2009 «Калифорния», там он в этот период был выделен. И что такой бум пандемический был? А что такое пандемия? Это эпидемическое распространение на всех континентах. Оно было, но бума не случилось.

Идем дальше. «Свиной грипп»: летальность 17 процентов, в три раза выше, чем от нынешнего коронавируса. И о нем что-то ничего не слышно.

Все происходящее сегодня говорит только об одном: у страха глаза велики. Я понимаю органы власти. Всем хочется, с одной стороны, отличиться, принять какие-то громкие решения, а с другой, перестраховаться, чтобы потом, не дай бог, в чем-нибудь не обвинили — в халатности, бездействии, недальновидности, что не справился, не свое место занимаешь. Вакцины спешно создаются. Кого будем прививать против коронавируса? В календарь прививок включим, детей начнем прививать, чтобы иммунную прослойку создать? Стариков будем прививать, у которых не будет иммунного ответа? Или будем прививать по показаниям, кто-то заболел, все окружение будем прививать? Что будем делать с этой вакциной? Вопрос этот никто не задает. И нужна ли эта вакцина? Значительно больше нужна, например, вакцина против папилломы человека! Вот она действительно нужна, потому что только у нас в онкологическом центре — и только в месяц, по-моему — ложатся более 150 молодых женщин, которые оперируются по поводу рака шейки матки. Они рожать уже не будут. Вот эта проблема есть, но мы не можем включить вакцину от этой болезни в календарь прививок, потому что она очень дорогая, импортная, и съест половину стоимости всего календаря. Значит, нужно разрабатывать и сделать свою вакцину. Вот чем надо заниматься.

https://www.business-gazeta.ru/article/461452

Аватар пользователя Имперский шут

ну да, все вокруг тупые, один я Дарт*аньян.

Меры принимаются на основе консультаций и коллективно. Медики тоже коллегию собирали и давали свои рекомендации.

Ну напугали человечество, кому-то хуже стало? Лучше перебдеть, тем более кубышка полная, можем позволить себе выходные пару месяцев. А то, что мир (и мы как его часть) воспользовались короной как поводом для сдутия паразитических секторов экономики, так это лучше чем война.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(12:27:42 / 02-07-2020)

Не только он.  20.04.20  ВВП проводил совещание с ведущими эпидемиологами, там были и Чучалин, и Филатов, и др.специалисты ... но в СМИ как-то неохотно их цитировали (все больше Собянина и Голикову).

Стенограмма на сайте Кремля 20.04.20:

 

Совещание по вопросу о санитарно-эпидемиологической обстановке

 http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/63229

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(14:14:01 / 02-07-2020)

С самого начала все реальные специалисты говорили именно так. 

Но специалисты авторитетом никогда не были. Академик посвятившии жизнь изучению вирусов? Да ну его слушать. Вот собянин - голова! 

Аватар пользователя fivik
fivik(1 год 9 месяцев)(08:53:45 / 02-07-2020)

Ну вот, я лысый и толстый!smile37.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(10:09:23 / 02-07-2020)

Вы больше рискуете, но это не означает, что у Вас обязательно будет избыточный иммунный ответ (сепсис, отек Квинке тоже случаются)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(2 года 11 месяцев)(10:16:43 / 02-07-2020)

Если еще и брутальный, можешь начинать бояццо

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 11 месяцев)(08:56:28 / 02-07-2020)

Для корректного сравнения надо быть уверенным, что больные были примерно одинаковые. А то окажется, что исходно Коммунарке отгружали вероятно более тяжелых.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(2 года 1 месяц)(10:22:39 / 02-07-2020)

А то окажется, что исходно Коммунарке отгружали вероятно более тяжелых.

Нет, в МНОЦ как раз тяжёлых привозили.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 2 недели)(09:09:35 / 02-07-2020)

Про героев. 4 умерших составляют 14% от всего количества кого? 28 пациентов это 100%. Так кто эти пациенты? Тяжелые или все больные?

А против 125-ти проанализированных, т.е. это выборка, значит не все.

Не нужно противопоставляя умалять. То, что присвоили героя, не означает умаление достоинств других.

Странная у вас направленность мышления. Я бы сказал - деструктивная.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(09:20:22 / 02-07-2020)

Так кто эти пациенты? 

Привозили на скорой, как и в Коммунарку

- По какому принципу к вам попадали пациенты?

- Их привозила московская Скорая помощь. Поскольку обычно операторы подбирают места госпитализации поближе к адресу вызова, то чаще к нам попадали жители ближайших районов. Среди них, в том числе, около 20 преподавателей и сотрудников МГУ, которые живут в нашем районе.

 https://www.kp.ru/daily/27147/4242427/

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 11 месяцев)(09:24:47 / 02-07-2020)

"среди тяжелых больных, попавших на ИВЛ, летальность составила менее 14%"

Что вам не понятно в этой фразе?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(6 лет 2 недели)(09:51:50 / 02-07-2020)

Я неверно посчитал общее количество тяжелых? У меня получилось 28 человек. а У ВАС?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(09:59:48 / 02-07-2020)

Ниже дал ответ

Аватар пользователя Наталена

Вообще-то получается, что за весь период у них было 29 человек на ИВЛ. Только так получается совместить 4 умерших и смертность менее 14%.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(09:59:08 / 02-07-2020)

Они начинали терапию против цитокинового шторма заранее:

 мы стали использовать колхицин не для подавления уже начавшегося цитокинового шторма, а в качестве упреждающей противовоспалительной терапии.

чтобы не допустить попадания пациентов на ИВЛ: 

- Мы сконцентрировались на том, чтобы, во-первых, минимизировать попадание пациентов на ИВЛ. Для этого активно использовали свою наработанную терапию. Во-вторых, в реанимационном отделении проводилась огромная работа, предпринимались колоссальные усилия. Их успех, по-моему, во многом связан с очень индивидуальным подходом. Больным обеспечивали связь с родственниками, уход был уникальный. У пациентов, которые находились у нас, не было ни одного не то, что пролежня, но даже пятнышка или опрелости. Плюс мы применяли все современные технологии. 

 https://www.kp.ru/daily/27147/4242427/

Аватар пользователя Pogran1970
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 месяца 4 недели)(10:04:18 / 02-07-2020)

Главное в методе:

Бромгексин это отхаркивающее средство, которое многие годы назначается пациентам с пневмониями и с кашлем. 

Попавшую в лёгкие гадость удалось оттуда "вымыть", до того как она причинила значительный вред.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 11 месяцев)(11:58:15 / 02-07-2020)

Сравним с Коммунаркой:

Так кому нужно Героев Труда присваивать? 

Про общее количество на ИВЛ уже писали выше. К тому же, я бы так "громко" не заявлял - что-то, за неделю, никто кроме комсомолки эту новость, как прорывную в лечении болезни так и не озвучил...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(12:13:42 / 02-07-2020)

что-то, за неделю, никто кроме комсомолки эту новость, как прорывную в лечении болезни так и не озвучил...

Если озвучивать такие новости, то весь ужас от страшной короняжки быстро рассеивается, и появляются многочисленные вопросы ...

И да, медики МНОЦ МГУ просто грамотно делали свое дело и не считают себя героями. Но результаты говорят сами за себя...

Аватар пользователя Ухов
Ухов(2 года 9 месяцев)(13:19:15 / 02-07-2020)

"Эффективное оказалось хорошо забытым старым."(с)

В советском наследии ещё копать и копать.

Статья очень интересная.  Спасибо!

Аватар пользователя nnon.
nnon.(5 лет 5 месяцев)(14:12:42 / 02-07-2020)

 

А некоторые говорили, что в СССР производили только калоши, которые никто не покупал.

 

ВСЁ, что сделано в СССР, добротно, надёжно и качественно.

Аватар пользователя Офисный планктон

ВСЁ, что сделано в СССР, добротно, надёжно и качественно.

Далеко не всё.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(5 лет 9 месяцев)(16:59:16 / 02-07-2020)

Дешево не значит плохо..😎

Аватар пользователя Talya
Talya(4 месяца 1 неделя)(18:29:51 / 02-07-2020)

Вот только тот же колхицин просто так в аптеке не купишь. Он в свое время то ли перерегистрацию не прошел, то ли еще какие документы по нему не стали делать для продажи в аптеках. В результате купить можно только в интернет-аптеках, которые везут из-за рубежа и по очень высокой цене. У отца подагра и только этот единственный препарат предотвращает развитие острого приступа, если на самом начальном этапе начать принимать. Поэтому постоянно приходится либо втридорога покупать в интернет-аптеках, либо, когда подворачивается возможность, покупать за рубежом сразу много упаковок.  А так, судя по всему, у него реально сильнейшее противовоспалительное действие, но и переносится он не сказать, что совсем хорошо и беспроблемно. Ну и несмотря на задранную на него цену, стоит он, конечно, все равно несопоставимо дешевле, чем тоцилизумаб и подобные.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(20:45:35 / 02-07-2020)

Колхикум-дисперт таб. п/о плен. 0,5 мг №20   722руб

Коротко о товаре

  • рецептурный лекарственный препарат
  • назначение: от боли в мышцах и суставах, от подагры
  • форма выпуска: таблетки
  • действующее вещество: Колхицин.
  • фармакологическая группа: Противоподагрическое средство.
  • возраст: от 18 лет
  • производитель: Хаупт Фарма Вюльфинг ГмбХ/Фармаселект Интернешнл Бетайлигунгс ГмбХ

 https://market.yandex.ru/product--kolkhikum-dispert-tab-p-o-plen-0-5-mg-...колхикум-дисперт&lr=&clid=502

Аватар пользователя Talya
Talya(4 месяца 1 неделя)(21:41:16 / 02-07-2020)

Спасибо, я знаю эти препараты. Там этой вот пачки, когда острый приступ начинается, на 2 приступа фактически. А приступы последнее время часто, не смотря на строгую диету. Поэтому закупки приходится вести и в другой дозировке и в других масштабах. За рубежом получалось дешевле покупать. Не так давно нашла вьетнамский вариант подешевле прилично, если окажется таким же действенным, на него переходить будем. Ну и еще получается, для меня в интернет-аптеках купить не проблема, а вот родители сами этого сделать не могут. Даже под заказ наша крупная сеть аптечная не берется привозить. А людей с подагрой мучающихся хватает. И им врачи почему то зачастую даже и не говорят про этот препарат, я в свое время информацию на форумах  больных подагрой случайно нашла. Прямо спасением стало, до него приступы неделями длились и такие, что ходить только на костылях кое-как.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(22:32:20 / 02-07-2020)

В РФ упор сделан на Аллопуринол, цена около 100руб. Хотя безвременником уже 2000лет лечат

Аватар пользователя Talya
Talya(4 месяца 1 неделя)(23:11:05 / 02-07-2020)

С аллопуринолом не сложилось. Было несколько попыток начать пить, каждый раз не выдерживал случающегося обострения. Может, терпения надо бы побольше и переждать, но сложно с терпением, когда такие боли. Хотя, среди знакомых есть те, у кого с аллопуринолом все хорошо. Но колхицин все равно на всякий случай держат.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 2 недели)(07:14:48 / 03-07-2020)

Остается только пожелать Вам и отцу терпения (ниже предложили дешевый колхикум по ссылке)

Аватар пользователя nnon.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год