Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронабесие

Аватар пользователя Vanov

Ограничительные меры при COVID-19 не имеют медицинского обоснования.
Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране. Сейчас множество профессоров и академиков всех специальностей говорят о COVID-19, и в этом хоре тонут редкие   голоса профессионалов по борьбе с эпидемиями.  Корр. «Медицинской газеты» Болеслав Лихтерман попросил  Владимира Петровича оценить текущую эпидемиологическую ситуацию и меры борьбы с новой инфекцией. Академик Сергиев  прислал  текст планируемого выступления перед своими коллегами в РАН, а вместо  своей фотографии полушутя предложил разместить снимок  собаки, выгуливающей своего хозяина. Читателям  «Медицинской газеты» он пожелал благополучно пережить коронабесие. Этот удачный неологизм  стал заголовком статьи.
 
Полгода прошло с момента попадания нового коронавируса в человеческую популяцию. За это время заразились 0,6% населения Земли. Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире. В России инфицировано 0,2% населения. Как видно, картина далека от ужаса и паники, повсеместно нагнетаемых всеми видами СМИ.  Пришло время подвести первые итоги и определить  позицию  профессионального сообщества к проводимой  профилактике этой инфекции.   
 
Паникеры из ВОЗ
 
Тридцатого января 2020 г. ВОЗ признала вспышку COVID-19, угрозой, имеющей международное значение, 11 марта уже объявила пандемию; вторя штаб-квартире, Европейское бюро ВОЗ  12 марта провозгласила  Всеевропейскую эпидемию. На тот день в 51 стране Европейского региона было выявлено около 20 тыс. инфицированных и менее 1000 умерших  при численности населения  почти 950 млн. человек. К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники. В 1994 г.  данная организация  сообщила  о вспышке легочной чумы в Индии. Инициатором  стал   Генеральный директор ВОЗ господин Накадзима, который по рентгенограмме легких определил этиологию пневмонии. Тогда  там быстро насчитали 1061 случай якобы легочной чумы и 54 летальных исхода, и  ВОЗ издала  циркуляр о международной опасности  новой эпидемии легочной чумы. После этого Россия временно закрыла авиасообщение с Индией. Впоследствии международные эксперты проанализировали ситуацию  и доказали, что никакой легочной, также как и бубонной чумы в 1994 г. в Индии не было. Такую же панику инициировал ВОЗ в 2009 и 2013 гг. с якобы эпидемиями свиного и птичьего гриппа. Эти примеры показывают, что этой организации свойственно грубо ошибаться в оценке эпидемической ситуации.
 
Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было,  как  нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения.
 
Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году. Это и понятно, так как летальность от COVID-19 низка. В Ухани за время вспышки она  составила 3,8%. Это относится к данным по тяжелым госпитализированным больным. В Южной Корее летальность была 0,8%, а при массовом скрининге населения оказалась значительно ниже – всего 0,3%. В России, как известно, этот показатель менее одного процента. Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
 
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
 
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она  якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина  - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!
 
Как показал опыт стран, которые уже снимают ограничения, продолжительность вспышки COVID-19, как правило, укладывается в 2 месяца. Это относится как к странам, вводившим строгие карантинные меры, так и странам, которые не нарушали обычный ход жизни, и, главное, не разрушали экономику.
 
Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно  коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью,  они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране.
 
Тщетная предосторожность
 
По оценке канала  Euronews, меры по сокращению распространения нового коронавируса в Европе нанесли небывалый ущерб экономике еврозоны, что вероятно также содействовало скорейшему снятию непродуманных ограничений. В нашей стране люди, оказавшиеся в принудительной изоляции, также как и в других странах, установивших карантинные меры, стали терять работу и средства к существованию.
 
Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от COVID-19.
 
Мытье проезжей части дезрастворами или обработка воздуха на улицах Москвы аэрозолем хлорсодержащего реагента не воздействуют на эпидемический процесс, поскольку  в приземном слое вирус отсутствует. Необходимо незамедлительно отменить необоснованные и, главное, неэффективные действия, предпринимаемые по якобы ограничению распространения COVID-19. Об отсутствии их сдерживающего эффекта  на развитие вспышки говорит плавный, без изгибов и переломов, ход кривой появления новых случаев. По прошествии двух месяцев  эта кривая уверенно пошла вниз.
 
Почему-то в основу профилактики COVID-19 в нашей стране поставили изоляцию здоровых, а не выявление больных и контактов, что всегда давало хороший эффект в отечественной противоэпидемической практике. Вспомним случай оспы  в Москве в 1960 г. Отсутствие строгой обсервации приезжающих из эндемичных стран Западной Европы и США способствовало быстрому разносу COVID-19 по территории нашей страны. Известно, что многие представители шоу бизнеса, заразившиеся за рубежом, демонстративно нарушали двухнедельную изоляцию и заражали окружающих. Однако средства массовой информации не осуждали таких нарушителей и не подчеркивали опасность такого поведения.
 
Маски  - для больных, а не для здоровых.
 
Принудительное ношение медицинских масок не является эпидемиологически оправданным. В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано,  что они не требуются для тех, кто здоров. Более того ношение масок здоровыми не только приводит к ненужным затратам, но и создает ложное чувство безопасности. Как сказал в прямом эфире 12 мая директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко, маска себестоимостью 1,5 рубля продается по цене 35-45 рублей. То же происходит и с перчатками себестоимостью 3-4 рубля. Такая прибыль не снилась даже крупному бизнесу. Это обеспечивает хороший дополнительный доход местным чиновникам, а коммерческий интерес служит главным препятствием для необходимой отмены мер изоляции.
 
В документе ВОЗ от 19 марта сказано, что маски обязательны для ношения больными с респираторными симптомами и лицами, осуществляющими уход или проживающими с больными. Естественно, медперсонал должен не только соблюдать требования противоэпидемического режима в стационарах и поликлиниках, но и быть полностью обеспечен средствами индивидуальной защиты. Как сообщали СМИ, организации, занятые коммерческой реализацией масок, часто не успевали обеспечить этой защитой медицинских работников. Поэтому среди медиков, к сожалению, много больных COVID-19.
 
Какие же рекомендации могут быть предложены на основании вышеизложенного?
 
Во-первых, содействовать максимально скорой отмене всех ограничительных мер. Это надо сделать сразу, а не растягивать на длительный срок. Не надо уподобляться человеку, который из любви к животным рубит хвост собаке по частям. Из-за ограничений на передвижение и продолжительном пребывании внутри помещений в скученных условиях  можно ожидать в ближайшие месяцы роста числа обострений хронических болезней, онкологической патологии, туберкулеза. Поэтому немедленная отмена всех ограничений – это вопрос выживания людей.
 
Во-вторых, следует немедленно разблокировать скверы и парки, и разрешить гулять детям и лицам пожилого возраста. Необходимо восстановить работу детских летних оздоровительных учреждений.
 
В-третьих, для сохранения и облегчения разобщенности и снижения нагрузки на общественный транспорт необходимо стимулировать использования личного автотранспорта. Для этого следует временно отменить плату за парковку.
 
В-четвертых, необходимо максимально оперативно запустить все производства, торговлю и сферу услуг, чтобы смягчить надвигающийся экономический и финансовый кризис, что, как показали 1990-е гг., будет сопровождаться избыточной смертностью населения.
 
В-пятых, можно, вероятно,  сохранить некоторые ограничения в сфере развлечений. Это касается массовых мероприятий на стадионах, в театрах, концертных залах, ресторанах и ночных клубах. При этом следует разрешить работу летних кафе на открытом воздухе и работу «зеленых» театров.

Владимир Сергиев, академик РАН

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще один авторитетный голос. Стрелочника искать будут?

Комментарий редакции раздела Не допустить второй волны коронабесия

В копилку

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 9 месяцев)(11:36:51 / 06-06-2020)

Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире.

Через две недели она составит 1%, и дальше будет увеличиваться, набирая в весе. Лишние 500 -600 тысяч для академиков - статистика и повод порассуждать эпидемия-не эпидемия. Для людей - бесконечное число трагедий. Потери многих стран во Второй мировой войне, например, теперешних "победителей" - США и Великобритании меньшие, чем эти цифры.  

И это за несколько лет. И это всемирная трагедия. А здесь - академическая статистика.

Насчет дурацких ограничительных мер у него многое верно. Насчет строгой обсервации туристов из Европы так прямо в точку. 

Насчет масок, ВОЗ виляет, как проститутка задом, но все же признано, что в местах массового скопления маски скорее благо. На улице, конечно, бред, как и дезинфекция самих улиц.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:46:01 / 06-06-2020)

Он ссылается на нормы, которые действовали раньше:

Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения.

А сейчас эти нормы меняются в угоду политической конъюктуре , по Вашим словам:

ВОЗ виляет, как проститутка задом

добавлю - не только ВОЗ 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(5 лет 3 месяца)(12:19:32 / 06-06-2020)

Вы с умным видом говорите слово "нормы", "статистика", а на самом деле для вас смерть - пустой звук, а не трагедия.

У меня в семье переболел дядька жены (был круглолицам крепышом, вышел полудохликом с серым лицом, но главное - выжил), сейчас в больнице тёща, жена занемогла вчера. Для меня это не "нормы", не "статистика", а страх за близких. Так что ваш академик конечно молодец, но пусть идёт в жопу. Вот он переболеет, задыхаясь и харкая кровью, тогда с ним и поговорим.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(12:24:53 / 06-06-2020)

харкая кровью,

Вы точно про коронавирус говорите? 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(5 лет 3 месяца)(12:48:33 / 06-06-2020)

Да, я хочу поговорить с этим академиком после его излечения от коронавируса. Может не харкать кровью, если вам это не нравится, а просто медленно тлеть от высокой температуры и хватать воздух ртом, пытаясь загнать его в отекшие лёгкие.

P.S. я подозреваю, что личным мнение этого академика движет личная обида из-за отсутствия разных академических оплачиываемых тусовок и иных платных мероприятий, осознание необходимой важности инфх лиц, борющихся с эпидемией, находящихся на переднем крае нового "фронта" и, соответственно, обделением внимания СМИ к своей персоне. Задетое самолюбие - этот фактор я б не сбрасывал со счетов.

P.P.S. Иногда неоправданно жёсткие меры местных властей имеют место, их не одна и не две. Но важно понимать (если есть чем), что готовились к итальянскому сценарию с горой трупов, а не к очередному гриппу, что случилось по факту из-за в т.ч. принятых мер.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(8 лет 6 месяцев)(14:37:24 / 06-06-2020)

Чего такой злой? Короняжку желаешь тем, чьё мнение с твоим не совпадает? А если у него бессимптомно короняжка пройдёт, повесишься от обиды и злобы? Смотри, на себя внутрь всё обратишь.

Аватар пользователя BroS
BroS(5 месяцев 58 минут)(15:23:35 / 06-06-2020)

А вам наплевать на тех, кто остался без плановой медпомощи. На тех кто лишился средств к существованию. На детей и стариков, оставшихся без прогулок на солнце и свежем воздухе. Они и сейчас бы сидели взаперти, если бы население, руководствуясь здравым смыслом, дружно не наплевало на запреты.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 5 месяцев)(15:44:43 / 06-06-2020)

Судя по всему наплевать. Своя рубаха ближе к телу. На остальных сами понимаете.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я задам вам один неудобный вопрос: а как все принятые строгие меры помогли вашим заболевшим родственникам?

Аватар пользователя Insk
Insk(1 год 11 месяцев)(14:46:00 / 06-06-2020)

Да, вот так эльфы и узнают, что люди ещё могут болеть и даже умирать, если бы не это, то эльфам вообще хорошо на довольствии.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 3 месяца)(16:35:47 / 06-06-2020)

Так коронобесие осуществляется в ущерб здоровью и жизни других людей. Вполне реальные люди уже умерли из-за неадекватного поведения медицины в течение последних месяцев. Вы готовы взять на себя ответственность за их смерть? А если нет, то и нечего брызгать эмоциями. Представьте завтра появится условная "болезнь-2020" и Ваших родственников (болеющих предыдущей "болезнью-2019") пинком выгонят из больницы, как это в марте-апреле сделали с моими знакомыми, болеющими весьма тяжелым заболеванием (пока они еще живы, но у одного динамика явно отрицательная).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(4 года 8 месяцев)(13:16:52 / 07-06-2020)

Проблема к том, что борьба с вирусом ведется весьма неадекватными мерами, что и вызывает вопросы: "а не повод ли это для совсем других мероприятий"? Или QR-код кого-то защитил от вируса? Неужели это амулет такой нынче? Или может маска и впрямь от него защищает?
А вот повод для штрафов - это просто отличный.
Т.е. с людьми воюют с двух сторон - одна это вирус (который может специально выпустили), а с другой - ограничениями, по борьбе якобы с вирусом (а скорее с населением).

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(13:52:14 / 07-06-2020)

Да. Вопросов больше, чем ответов

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(14:21:23 / 06-06-2020)

А сейчас эти нормы меняются в угоду политической конъюктуре

Можно увидеть документы с этими измененными нормами?

По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.

Профессор охает по поводу ВОЗ, но дает цифры ВОЗ. Отчего же профессор  не раскрыл цифры протестированных  на SARS в 2002-2003 и цифры протестированных на MERS? 

SARS:

Официальные данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев).Согласно собранным в тот период данным, примерно у 25% пациентов болезнь протекала тяжело и переходила в крайне острую стадию. Чаще всего это происходило у людей возрастом за 50 лет либо среди тех, кто имел хронические заболевания, включая диабет, хронический гепатит и заболевания сердца.

MERS

С сентября 2012 г. ВОЗ информирована об 1 368 лабораторно подтвержденных случаях инфицирования БВРС КоВ в мире, из которых, по меньшей мере, 490 случаев закончились смертельным исходом.

И до кучи 2009 год - свиной грипп

После стремительного распространения по Мексике и США, вирус перекинулся на другие континенты. К моменту объявления ВОЗ пандемии в июне 2009 года в общей сложности 74 страны сообщили о лабораторно подтвержденных случаях заражения, в дальнейшем инфицированные были обнаружены более чем в 200 странах. 

По данным ВОЗ, за 2009-2010 гг во всем мире было зафиксировано около 18,5 тыс. смертельных исходов. Результаты исследований свидетельствовали о том, что в некоторых районах доля инфицированных А(H1N1)pdm09 составляла от 20% до 40% населения.

Мониторинговые исследования, проведенные американскими учеными показали, что в целом вирус H1N1 2009 года вызвал более 200 000 связанных с гриппом респираторных смертей и 80 000 смертей в следствии сердечно-сосудистой недостаточности. Важно отметить, что более 80% этих смертельных случаев поражали молодое население (<65 лет). В отличие от вируса 1918 года, штамм 2009 года, по-видимому, способен был подавлять ранний врожденный иммунный ответ хозяина, что могло способствовать высокой скорости передачи и патогенности.

Вот такие цифры, которые профессор решил не комментировать...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(17:16:20 / 06-06-2020)

Можно увидеть документы с этими измененными нормами?

Спасибо, за подсказку: даже не утруждают себя прописывать нормы - объявление эпидемии не зависит от количества заболевших

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(21:27:35 / 06-06-2020)

Думаете, переобувшись в прыжке, Вы изменили свой наборос? 

Пандемию обьявляет ВОЗ - критерии прописаны. Эпидемии обьявляет государство. Вы сказали, что документы изменили - покажите, что изменили....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(21:38:53 / 06-06-2020)

Вы статью читали? Там написано:

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

 данные по интенсивным покзателям здесь:

https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagno...

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(06:36:02 / 07-06-2020)

Профессор много что рассказывал о ситуациях, при этом ссылалася на тот же ВОЗ...

Любопытно, что мне стали давать смотреть сайт , информацию о котором я первой и дала...САми то его смотрели?

Сейчас вспышка идет на спад, но тем не менее

COVID-2019. По данным на 03.06.2020 на территории РФ зарегистрировано 432 277 случаев COVID-2019 инфекции. Кроме того, согласно поступившей информации на 22 неделе, в системе надзора за гриппом и ОРВИ, по результатам ПЦР анализа клинических образцов от 7079 пациентов в городах - опорных базах НЦГ, коронавирус SARS-CoV-2 обнаружен в 963 (13.6%) случаях.

согласно таблице на грипп пришлось менее 1%; на ОРВИ - 5,3%

В системе Сигнального надзора в 7 городах выявлено 259 больных ТОРИ, обследовано 25 больных ТОРИ, случаев гриппа не зарегистрировано. На новую коронавирусную инфекцию обследовано 19 больных ТОРИ в двух городах (Владивосток, Санкт-Петербург), из них новый коронавирус SARS-CoV-2 был выявлен в 10 (52.6%) случаях, в том числе во Владивостоке (6) у больных возрастных групп 30-64 года (5) и 65 лет и старше (1) и в Санкт-Петербурге (4) у больных возрастных групп 5-14 лет (2), 15-29 лет (1) и 30-64 года (1). Один (5.3%) случай ТОРИ из 19 обследованных на ОРВИ был обусловлен респираторно-синцитиальной инфекцией.

Вы бы хоть смотрели , что цитируете..

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(08:27:15 / 07-06-2020)

Профессор конкретно говорит:

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

Обсуждали не раз - эпидемия гриппа и ОРВИ закончилась на 13й неделе 2020г(Попова объявляла), графики приводил не раз, пример:

 https://aftershock.news/?q=comment/8650777#comment-8650777

Вот новые данные:

На 22 неделе 2020 г. эпидемические пороги заболеваемости гриппом и ОРВИ не были превышены на 20% и более ни в одном из 61 города.

Лабораторными методами грипп выявлен в 1 городе из 37, приславших данные (см. карту).

Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Заболеваемость на 10 тыс. нас.Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Недели

  • Заболеваемость 2019/20Заболеваемость 2019/20
  • Заболеваемость 2018/19Заболеваемость 2018/19
  • Эпидпорог 2019/20Эпидпорог 2019/20
  • Базовая линия 2019/20Базовая линия 2019/20
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(08:40:34 / 07-06-2020)

Повторю Вам еще раз - о сайте НИИ гриппа я рассказала еще в апреле, так что не надо мне показывать то, что я и так знаю, причем лучше Вас.

Так вот, кривые заболеваемости гриппа и ОРВИ, которые Вы видите на графиках института НЕ имеют отношение к Ковиду -  они относятся к группе заболеваний (ГПЗ и ОРВИ), которые институт отслеживает уже много лет и по которым эпидпорог установлен.

В сигнальный обзор Ковид институтом был включен только на 17 неделе, но только в обзор, а не в графики. Тот коронавирус, что Вы видите в графиках - это сезонные коронавирусы, которые институт стал  отслеживать с начала 2019 года. 

Короче, 

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности.

Бред сивой кобылы, т.к. заболеваемость по одному  кононавирусу вполне сравнима с заболеваемостью по группе вирусов. К тому же нет расчетов эпидпорогов по одному конкретному вирусу.

Если еще короче, хватит натягивать сову на глобус....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(08:57:00 / 07-06-2020)

Попова с Вами не согласна (26.02.2020):

Пик заболеваемости гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями, а также пневмонией в России уже пройден. Об этом журналистам сообщила заместитель председателя оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории России, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) Анна Попова.

«Мы очень плотно ведем мониторинг в России состояния заболеваемости гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями, а также пневмониями. На сегодняшний день наблюдается снижение заболеваемости гриппом в России, мы преодолели пик, и также идет снижение заболеваемости внебольничными пневмониями», - сказала Попова.

Она добавила, что все заболевшие пневмонией должны будут обязательно пройти тест на коронавирус.

«Учитывая, что основной тяжелой формой нового коронавирусного заболевания является пневмония, большие города, в том числе Москва, всех больных пневмонией обследуют дополнительно на коронавирус, это обязательное условие. С начала этой недели мы распространяем этот опыт практически на все города России, и все больные пневмонией должны быть обследованы», - пояснила глава Роспотребнадзора.

 https://www.mskagency.ru/materials/2976753

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(09:28:09 / 07-06-2020)

Попова с Вами не согласна (26.02.2020):

Она говорила о сезонных, тоже  о чем говорила Вам я, комментируя графики НИИ гриппа...

Еще раз, Вы пытаетесь сравнить заболеваемость  от одного вируса с заболеваемостью от группы вырусов... Вы отличия реально не улавливаете?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(09:42:33 / 07-06-2020)

Рассматривуется превышение эпидпорога, далее разделяют по группам:

Суммарный удельный вес вируса гриппа продолжает возрастать и составил на отчетной неделе 72,5 процента от числа положительных результатов.

Из них доля вируса гриппа А(H1N1) 09 составила 38, 2 процента, вируса гриппа А (Н3N2) - 25,8 процента, вируса гриппа B - 0,7 процента.

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

 https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-n...

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(09:59:10 / 07-06-2020)

Ну и? 

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

Так сколько составляли сезонные коронавирусы тогда и сколько составлял Ковид в период пика, который был отнюдь не в феврале?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(10:13:55 / 07-06-2020)

сколько составлял Ковид в период пика

очень  мало тогда - тогда Попова Вам ответила уже:

 Учитывая, что основной тяжелой формой нового коронавирусного заболевания является пневмония, большие города, в том числе Москва, всех больных пневмонией обследуют дополнительно на коронавирус, это обязательное условие.

 сейчас:

Рис. 7. Мониторинг ОРВИ негриппозной этиологии по результатам ПЦР диагностики в базовых лабораториях двух Национальных центров по гриппу ВОЗ в РФ, сезон 2019/20гг.

Число положительныхРис. 7. Мониторинг ОРВИ негриппозной этиологии по результатам ПЦР диагностики в базовых лабораториях двух Национальных центров по гриппу ВОЗ в РФ, сезон 2019/20гг.Недели

  • ПарагриппПарагрипп
  • АденовирусАденовирус
  • РС-вирусРС-вирус
  • РиновирусРиновирус
  • КоронавирусКоронавирус

  • МетапневмовирусМетапневмовирус
  • БокавирусБокавирус

 Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.(с)

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(10:38:28 / 07-06-2020)

Сравните с графиком

40 неделя 2019

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 41.0%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 23.5%.

В системе Сигнального надзора с помощью ПЦР обследован 31 больной ТОРИ, случаев гриппа не выявлено. 15 (48.4%) случаев ТОРИ были обусловлены другими вирусами ОРВИ, в том числе 3 - вирусом парагриппа, 1 - аденовирусом и 11 - риновирусами.

При обследовании 40 амбулаторных больных ГПЗ/ОРИ грипп не диагностирован. Расшифровано 17 (42.5%) случаев заболеваний негриппозной этиологии, в том числе 5 случаев были обусловлены парагриппозной и 12 - риновирусной инфекцией.

52 неделя 2019 г

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 29.6%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 29.4%.

В системе Сигнального надзора с помощью ПЦР обследовано 67 больных ТОРИ, зарегистрировано 8 (11.9%) случаев гриппа, в том числе 4 случая гриппа A(H1N1)pdm09, 1 случай гриппа A(H3N2) и 3 случая гриппа типа В. 7 (10.4%) случаев ТОРИ были обусловлены вирусами ОРВИ, в том числе 1 - парагриппозной, 2 - аденовирусной, 2 - респираторно-синцитиальной, 1 – коронавирусной,и 1 - риновирусной инфекцией.

При обследовани 74 амбулаторных больных ГПЗ/ОРИ грипп диагностирован в 2 (2.7%) случаях, в том числе 1 случай гриппа A(H1N1)pdm09 и 1 случай гриппа типа В. Расшифровано 29 (39.2%) случаев заболеваний негриппозной этиологии, в том числе: 11 - парагриппозной, 8 - аденовирусной, 2 - респираторно-синцитиальной, 2 – коронавирусной, 2 - бокавирусной и 4 - риновирусной инфекцией.

6 неделя 2020

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 16.1%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 32.5%.

В системе Сигнального надзора с помощью ПЦР обследовано 69 больных ТОРИ, зарегистрировано  14 (20.3%) случаев гриппа, в том числе 6 случаев гриппа A(H1N1)pdm09,1 случай гриппа A(H3N2) и 7 случаев гриппа типа В. 10 (14.5%) случаев ТОРИ были обусловлены вирусами ОРВИ, в том числе 3 - аденовирусной, 3 – респираторно-синцитиальной, 1 – коронавирусной, 1 - бокавирусной и 2 -  риновирусной инфекцией.

При обследовании 81 амбулаторного больного ГПЗ/ОРИ грипп диагностирован в 28 (34.6%) случаях, в том числе грипп A(H1N1)pdm09 в 8 случаях, грипп A(H3N2) - в 6 случаях, грипп В - в 14 случаях. Расшифровано 13 (16.0%) случаев заболеваний негриппозной этиологии, в том числе: 6 - парагриппозной, 1 - аденовирусной, 2 - респираторно-синцитиальной, 1 - коронавирусной и 3 - риновирусной инфекцией.

22 неделя 2020

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 5.3%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 19.8%.

В системе Сигнального надзора в 7 городах выявлено 259 больных ТОРИ, обследовано 25 больных ТОРИ, случаев гриппа не зарегистрировано. 

На новую коронавирусную инфекцию обследовано 19 больных ТОРИ в двух городах (Владивосток, Санкт-Петербург), из них новый коронавирус SARS-CoV-2 был выявлен в 10 (52.6%) случаях, в том числе во Владивостоке (6) у больных возрастных групп 30-64 года (5) и 65 лет и старше (1) и в Санкт-Петербурге (4) у больных возрастных групп 5-14 лет (2), 15-29 лет (1) и 30-64 года (1). Один (5.3%) случай ТОРИ из 19 обследованных на ОРВИ был обусловлен респираторно-синцитиальной инфекцией.


Вы согласны, что 40  и 52 неделю 2019 года пересчитать не могли, как и 6 и 22  неделю этого года? Если - да, тогда перечитайте все еще раз то, что касается коронавирусов...

Аватар пользователя Vanov
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(11:00:42 / 07-06-2020)

Опять 25...

Вы опять предлагаете сравнивать заболеваемость Ковида с заболеваемостью от группы вирусов...

Вы реально не понимаете разницы?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:02:58 / 07-06-2020)

Ниже ответил:

improved_account_16.pngкислаяru.gif(5 лет 12 ме­ся­цев)(10:59:59 / 07-06-2020)

Здесь все в кучу....

И даже всей кучей эпид­по­рог не пре­вы­шен)))

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(11:05:54 / 07-06-2020)

Вижу проблемы с логикой зпт помочь ни чем не могу тчк.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:15:53 / 07-06-2020)

Рассматривуется превышение эпидпорога, далее разделяют по группам:

Суммарный удельный вес вируса гриппа продолжает возрастать и составил на отчетной неделе 72,5 процента от числа положительных результатов.

Из них доля вируса гриппа А(H1N1) 09 составила 38, 2 процента, вируса гриппа А (Н3N2) - 25,8 процента, вируса гриппа B - 0,7 процента.

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

 https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-n...

 Отвечал же уже выше https://aftershock.news/?q=comment/8699718#comment-8699718

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(11:20:32 / 07-06-2020)

05.02.2019 Вирус пошел в атаку

Вижу проблемы с логикой зпт помочь ни чем не могу тчк.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:29:38 / 07-06-2020)

В какую атаку он пошелsmile3.gif. Эпидпорог так и не превышен. Пытались натянуть сову на глобус (по Вашим словам) включая в статистику бессимптомных ( для статистики два состояния: здоровый или больной), но не Шмогла ничего не вышло, не дотягиваем до эпидемии... Поэтому:

Анна Попова: Это не самая страшная инфекция, не с самым страшным уровнем критического состояния, это правда, для нас это урок очень тяжелый

 https://aftershock.news/?q=node/874303#gsc.tab=0

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(11:45:00 / 07-06-2020)

В какую атаку он пошел

в ту которую Вы мне подсунули ...

Суммарный удельный вес вируса гриппа продолжает возрастать и составил на отчетной неделе 72,5 процента от числа положительных результатов.

Из них доля вируса гриппа А(H1N1) 09 составила 38, 2 процента, вируса гриппа А (Н3N2) - 25,8 процента, вируса гриппа B - 0,7 процента.

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

 https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-n...

Или Вы не смотрите, что цитируете?

"Это не самая страшная инфекция, не с самым страшным уровнем критического состояния, это правда, для нас это урок очень тяжелый, но главное — вынести из него правильные вещи"

Кто Вам сказал, что под этими инфекциями подразумевались привычные  грипп и ОРВИ? 

Да, действительно летальность от некоторых инфекций у Ковида меньше, но это не означает, что он не страшнее гриппа...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(12:04:50 / 07-06-2020)

Т.е это я написал, что вирус в атаку пошел? smile3.gif

Я написал, что эпидпорог не превышен 

Эпидпорог так и не превышен. Пытались натянуть сову на глобус (по Вашим словам) включая в статистику бессимптомных ( для статистики два состояния: здоровый или больной), но не Шмогла ничего не вышло, не дотягиваем до эпидемии

 Вы мне приписываете другие утверждения и их опровергаете

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(13:21:59 / 07-06-2020)

Я Вам ссылку привел, чтобы Вы посмотрели как эпидпорог разделяют по суммарному удельному весу вируса, а Вы мне: 

05.02.2019 Вирус пошел в атаку

smile3.gif

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(09:19:17 / 07-06-2020)

Кто-то со мной спорил, что это была сезонная эпидемия, но другой  у нас не было в этом году-эпидпорог не превышен)))

Сезонная эпидемия гриппа в России, начавшаяся в конце января, завершилась. С 13 по 19 апреля уровень заболеваемости по стране гриппом и ОРВИ понизился до 321 случая на 100 тысяч населения. Это ниже недельного эпидемического порога (718 случаев). Неделей ранее этот показатель превышал 400 случаев.

Такие данные опубликованы на сайте Научно-исследовательского института гриппа им. А.А. Смородинцева Минздрава РФ. Специалисты отмечают, что на этой неделе заболеваемость гриппом и ОРВИ и показатели госпитализации с этими заболеваниями продолжают снижаться.

 https://rg.ru/2020/04/23/minzdrav-v-rossii-zavershilas-sezonnaia-epidemi...

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(09:27:51 / 07-06-2020)

???? У нас каждый год проходят сезонные эпидемии, которые как правило к концу марта начинают затихать...

Вы вообще о чем?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(09:47:48 / 07-06-2020)

Об этом:

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

 Окончание эпидемии:

Признаком окончания эпидемии является снижение интенсивного показателя заболеваемости гриппом и ОРВИ до уровня эпидемического порога.

 http://docs.cntd.ru/document/1200086225

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(10:21:11 / 07-06-2020)

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности.

Ну, так дайте сравнение заболеваемости отдельно по всем вирусам в течении 01.01. по 01.06 .20 доказывая эту "малость"...

Во-первых, Вы пытаетесь подсунуть мне не действующий документ...

Во-вторых, для расчета порога необходимо:

2.1. Для проведения ретроспективного анализа эпидемиологической ситуации необходимо:

2) вычислить интенсивные показатели (на 10 тыс. населения) заболеваемости гриппом и ОРВИ (суммарно по всему населению, а также по каждой возрастной группе) за каждую календарную неделю анализируемого периода.

Видите, опять речь о группе заболеваний. Далее

3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет.

Вирус ковида не отнесен к сезонным заболеваниям в силу того, что появился в первый раз, он отличается от сезонных коронавирусов и 2-х других патогенных коронавирусов, которые были прежде. 

Вы вообще знаете для чего вся эта бодяга в вычислениями?

1.1. Методические рекомендации содержат методику расчета вычисления эпидемических порогов для анализа за заболеваемостью гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями (далее - ОРВИ).

Чтобы рассчитать нагрузку на здравоохранение. 

Есть такое письмо  Письмо Федеральной служб по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 18 января 2010 г. N 01/304-10-32 "О методике расчета эпидпорогов заболеваемости гриппом и ОРВИ по субъекту Российской Федерации", которое официального опубликования не получило, хотя всем заинтересованным отослано было, оно касалось ситуации со свиным гриппом 2009 года - тогда вспышку откровенно проспали и получили избыточную смертность...

Так вот в этом письме расписано как считать, когда имеется лишь малое число наблюдений и как проводится оперативный анализ эпидситауции...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(10:41:41 / 07-06-2020)

Если по Вашему считают плохо, рассчитайте сами количество заболевших коронавирусом на 10000 населения и вставьте в эту таблицу:

Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Заболеваемость на 10 тыс. нас.Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Недели

  • Заболеваемость 2019/20Заболеваемость 2019/20
  • Заболеваемость 2018/19Заболеваемость 2018/19
  • Эпидпорог 2019/20Эпидпорог 2019/20
  • Базовая линия 2019/20Базовая линия 2019/20

Даже с учетом бессимтомных(в таблице заболевшие) их будет ничтожно мало для отражения на графике 

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(10:59:59 / 07-06-2020)

Здесь все в кучу....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:01:06 / 07-06-2020)

И даже всей кучей эпидпорог не превышен)))

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(11:03:15 / 07-06-2020)

Блин, это эпидпорог ДЛЯ КУЧИ, а не для одного заболевания.. 

Вы такой тугодум, что не понимаете элементарного?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:20:16 / 07-06-2020)

Эпидпорог и рассматривается для кучи, только потом разделяется, выше писал с конкретными ссылками.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(11:34:39 / 07-06-2020)

Это когда заболевания привычные (сезонные)  и по ним есть данные:

3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет.

У Вас есть данные по ковиду за прошедшие 5 лет, чтобы можно было по нему вычислить заболеваемость.  Унас нет данных даже для такого исчисления

Поэтому ковид может рассматриваться только по-недельно и отдельно от "привычной группы".

В сущности у него нет и не может быть эпидемпорога как такового в силу отсутствия предыдущих данных, поэтому смотрят на скорость распространения заболевания - вычисляют Rо и смертность  и по этим данным ориентируются.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(11:50:43 / 07-06-2020)

Поэтому ковид может рассматриваться только по-недельно и отдельно от "привычной группы". 

Вы сами это придумали? Напишите им:

ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России (Васин А.В., Цыбалова Л.М., Карпова Л.С.); Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Ежлова Е.Б., Мельникова А.А., Фролова Н.В.)

Подправят методику))) 

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 1 месяц)(12:04:23 / 07-06-2020)

 ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России  именно этим и занимается, отслеживая ковид отдельно от сезонных коронавирусов, но у Вас не хватает ума это осознать...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(2 месяца 1 день)(12:08:09 / 07-06-2020)

 ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России  именно этим и занимается, отслеживая ковид отдельно от сезонных коронавирусов

Методику расчета эпидпорога отдельно для ковида в студию 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год