Коронабесие

Аватар пользователя Vanov

Ограничительные меры при COVID-19 не имеют медицинского обоснования.
Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране. Сейчас множество профессоров и академиков всех специальностей говорят о COVID-19, и в этом хоре тонут редкие   голоса профессионалов по борьбе с эпидемиями.  Корр. «Медицинской газеты» Болеслав Лихтерман попросил  Владимира Петровича оценить текущую эпидемиологическую ситуацию и меры борьбы с новой инфекцией. Академик Сергиев  прислал  текст планируемого выступления перед своими коллегами в РАН, а вместо  своей фотографии полушутя предложил разместить снимок  собаки, выгуливающей своего хозяина. Читателям  «Медицинской газеты» он пожелал благополучно пережить коронабесие. Этот удачный неологизм  стал заголовком статьи.
 
Полгода прошло с момента попадания нового коронавируса в человеческую популяцию. За это время заразились 0,6% населения Земли. Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире. В России инфицировано 0,2% населения. Как видно, картина далека от ужаса и паники, повсеместно нагнетаемых всеми видами СМИ.  Пришло время подвести первые итоги и определить  позицию  профессионального сообщества к проводимой  профилактике этой инфекции.   
 
Паникеры из ВОЗ
 
Тридцатого января 2020 г. ВОЗ признала вспышку COVID-19, угрозой, имеющей международное значение, 11 марта уже объявила пандемию; вторя штаб-квартире, Европейское бюро ВОЗ  12 марта провозгласила  Всеевропейскую эпидемию. На тот день в 51 стране Европейского региона было выявлено около 20 тыс. инфицированных и менее 1000 умерших  при численности населения  почти 950 млн. человек. К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники. В 1994 г.  данная организация  сообщила  о вспышке легочной чумы в Индии. Инициатором  стал   Генеральный директор ВОЗ господин Накадзима, который по рентгенограмме легких определил этиологию пневмонии. Тогда  там быстро насчитали 1061 случай якобы легочной чумы и 54 летальных исхода, и  ВОЗ издала  циркуляр о международной опасности  новой эпидемии легочной чумы. После этого Россия временно закрыла авиасообщение с Индией. Впоследствии международные эксперты проанализировали ситуацию  и доказали, что никакой легочной, также как и бубонной чумы в 1994 г. в Индии не было. Такую же панику инициировал ВОЗ в 2009 и 2013 гг. с якобы эпидемиями свиного и птичьего гриппа. Эти примеры показывают, что этой организации свойственно грубо ошибаться в оценке эпидемической ситуации.
 
Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было,  как  нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения.
 
Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году. Это и понятно, так как летальность от COVID-19 низка. В Ухани за время вспышки она  составила 3,8%. Это относится к данным по тяжелым госпитализированным больным. В Южной Корее летальность была 0,8%, а при массовом скрининге населения оказалась значительно ниже – всего 0,3%. В России, как известно, этот показатель менее одного процента. Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
 
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
 
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она  якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина  - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!
 
Как показал опыт стран, которые уже снимают ограничения, продолжительность вспышки COVID-19, как правило, укладывается в 2 месяца. Это относится как к странам, вводившим строгие карантинные меры, так и странам, которые не нарушали обычный ход жизни, и, главное, не разрушали экономику.
 
Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно  коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью,  они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране.
 
Тщетная предосторожность
 
По оценке канала  Euronews, меры по сокращению распространения нового коронавируса в Европе нанесли небывалый ущерб экономике еврозоны, что вероятно также содействовало скорейшему снятию непродуманных ограничений. В нашей стране люди, оказавшиеся в принудительной изоляции, также как и в других странах, установивших карантинные меры, стали терять работу и средства к существованию.
 
Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от COVID-19.
 
Мытье проезжей части дезрастворами или обработка воздуха на улицах Москвы аэрозолем хлорсодержащего реагента не воздействуют на эпидемический процесс, поскольку  в приземном слое вирус отсутствует. Необходимо незамедлительно отменить необоснованные и, главное, неэффективные действия, предпринимаемые по якобы ограничению распространения COVID-19. Об отсутствии их сдерживающего эффекта  на развитие вспышки говорит плавный, без изгибов и переломов, ход кривой появления новых случаев. По прошествии двух месяцев  эта кривая уверенно пошла вниз.
 
Почему-то в основу профилактики COVID-19 в нашей стране поставили изоляцию здоровых, а не выявление больных и контактов, что всегда давало хороший эффект в отечественной противоэпидемической практике. Вспомним случай оспы  в Москве в 1960 г. Отсутствие строгой обсервации приезжающих из эндемичных стран Западной Европы и США способствовало быстрому разносу COVID-19 по территории нашей страны. Известно, что многие представители шоу бизнеса, заразившиеся за рубежом, демонстративно нарушали двухнедельную изоляцию и заражали окружающих. Однако средства массовой информации не осуждали таких нарушителей и не подчеркивали опасность такого поведения.
 
Маски  - для больных, а не для здоровых.
 
Принудительное ношение медицинских масок не является эпидемиологически оправданным. В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано,  что они не требуются для тех, кто здоров. Более того ношение масок здоровыми не только приводит к ненужным затратам, но и создает ложное чувство безопасности. Как сказал в прямом эфире 12 мая директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко, маска себестоимостью 1,5 рубля продается по цене 35-45 рублей. То же происходит и с перчатками себестоимостью 3-4 рубля. Такая прибыль не снилась даже крупному бизнесу. Это обеспечивает хороший дополнительный доход местным чиновникам, а коммерческий интерес служит главным препятствием для необходимой отмены мер изоляции.
 
В документе ВОЗ от 19 марта сказано, что маски обязательны для ношения больными с респираторными симптомами и лицами, осуществляющими уход или проживающими с больными. Естественно, медперсонал должен не только соблюдать требования противоэпидемического режима в стационарах и поликлиниках, но и быть полностью обеспечен средствами индивидуальной защиты. Как сообщали СМИ, организации, занятые коммерческой реализацией масок, часто не успевали обеспечить этой защитой медицинских работников. Поэтому среди медиков, к сожалению, много больных COVID-19.
 
Какие же рекомендации могут быть предложены на основании вышеизложенного?
 
Во-первых, содействовать максимально скорой отмене всех ограничительных мер. Это надо сделать сразу, а не растягивать на длительный срок. Не надо уподобляться человеку, который из любви к животным рубит хвост собаке по частям. Из-за ограничений на передвижение и продолжительном пребывании внутри помещений в скученных условиях  можно ожидать в ближайшие месяцы роста числа обострений хронических болезней, онкологической патологии, туберкулеза. Поэтому немедленная отмена всех ограничений – это вопрос выживания людей.
 
Во-вторых, следует немедленно разблокировать скверы и парки, и разрешить гулять детям и лицам пожилого возраста. Необходимо восстановить работу детских летних оздоровительных учреждений.
 
В-третьих, для сохранения и облегчения разобщенности и снижения нагрузки на общественный транспорт необходимо стимулировать использования личного автотранспорта. Для этого следует временно отменить плату за парковку.
 
В-четвертых, необходимо максимально оперативно запустить все производства, торговлю и сферу услуг, чтобы смягчить надвигающийся экономический и финансовый кризис, что, как показали 1990-е гг., будет сопровождаться избыточной смертностью населения.
 
В-пятых, можно, вероятно,  сохранить некоторые ограничения в сфере развлечений. Это касается массовых мероприятий на стадионах, в театрах, концертных залах, ресторанах и ночных клубах. При этом следует разрешить работу летних кафе на открытом воздухе и работу «зеленых» театров.

Владимир Сергиев, академик РАН

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще один авторитетный голос. Стрелочника искать будут?

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире.

Через две недели она составит 1%, и дальше будет увеличиваться, набирая в весе. Лишние 500 -600 тысяч для академиков - статистика и повод порассуждать эпидемия-не эпидемия. Для людей - бесконечное число трагедий. Потери многих стран во Второй мировой войне, например, теперешних "победителей" - США и Великобритании меньшие, чем эти цифры.  

И это за несколько лет. И это всемирная трагедия. А здесь - академическая статистика.

Насчет дурацких ограничительных мер у него многое верно. Насчет строгой обсервации туристов из Европы так прямо в точку. 

Насчет масок, ВОЗ виляет, как проститутка задом, но все же признано, что в местах массового скопления маски скорее благо. На улице, конечно, бред, как и дезинфекция самих улиц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Он ссылается на нормы, которые действовали раньше:

Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения.

А сейчас эти нормы меняются в угоду политической конъюктуре , по Вашим словам:

ВОЗ виляет, как проститутка задом

добавлю - не только ВОЗ 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 4 недели)

Вы с умным видом говорите слово "нормы", "статистика", а на самом деле для вас смерть - пустой звук, а не трагедия.

У меня в семье переболел дядька жены (был круглолицам крепышом, вышел полудохликом с серым лицом, но главное - выжил), сейчас в больнице тёща, жена занемогла вчера. Для меня это не "нормы", не "статистика", а страх за близких. Так что ваш академик конечно молодец, но пусть идёт в жопу. Вот он переболеет, задыхаясь и харкая кровью, тогда с ним и поговорим.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

харкая кровью,

Вы точно про коронавирус говорите? 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 4 недели)

Да, я хочу поговорить с этим академиком после его излечения от коронавируса. Может не харкать кровью, если вам это не нравится, а просто медленно тлеть от высокой температуры и хватать воздух ртом, пытаясь загнать его в отекшие лёгкие.

P.S. я подозреваю, что личным мнение этого академика движет личная обида из-за отсутствия разных академических оплачиываемых тусовок и иных платных мероприятий, осознание необходимой важности инфх лиц, борющихся с эпидемией, находящихся на переднем крае нового "фронта" и, соответственно, обделением внимания СМИ к своей персоне. Задетое самолюбие - этот фактор я б не сбрасывал со счетов.

P.P.S. Иногда неоправданно жёсткие меры местных властей имеют место, их не одна и не две. Но важно понимать (если есть чем), что готовились к итальянскому сценарию с горой трупов, а не к очередному гриппу, что случилось по факту из-за в т.ч. принятых мер.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 3 месяца)

Чего такой злой? Короняжку желаешь тем, чьё мнение с твоим не совпадает? А если у него бессимптомно короняжка пройдёт, повесишься от обиды и злобы? Смотри, на себя внутрь всё обратишь.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

А вам наплевать на тех, кто остался без плановой медпомощи. На тех кто лишился средств к существованию. На детей и стариков, оставшихся без прогулок на солнце и свежем воздухе. Они и сейчас бы сидели взаперти, если бы население, руководствуясь здравым смыслом, дружно не наплевало на запреты.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Судя по всему наплевать. Своя рубаха ближе к телу. На остальных сами понимаете.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я задам вам один неудобный вопрос: а как все принятые строгие меры помогли вашим заболевшим родственникам?

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 8 месяцев)

Да, вот так эльфы и узнают, что люди ещё могут болеть и даже умирать, если бы не это, то эльфам вообще хорошо на довольствии.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 недели)

Так коронобесие осуществляется в ущерб здоровью и жизни других людей. Вполне реальные люди уже умерли из-за неадекватного поведения медицины в течение последних месяцев. Вы готовы взять на себя ответственность за их смерть? А если нет, то и нечего брызгать эмоциями. Представьте завтра появится условная "болезнь-2020" и Ваших родственников (болеющих предыдущей "болезнью-2019") пинком выгонят из больницы, как это в марте-апреле сделали с моими знакомыми, болеющими весьма тяжелым заболеванием (пока они еще живы, но у одного динамика явно отрицательная).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Проблема к том, что борьба с вирусом ведется весьма неадекватными мерами, что и вызывает вопросы: "а не повод ли это для совсем других мероприятий"? Или QR-код кого-то защитил от вируса? Неужели это амулет такой нынче? Или может маска и впрямь от него защищает?
А вот повод для штрафов - это просто отличный.
Т.е. с людьми воюют с двух сторон - одна это вирус (который может специально выпустили), а с другой - ограничениями, по борьбе якобы с вирусом (а скорее с населением).

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Да. Вопросов больше, чем ответов

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А сейчас эти нормы меняются в угоду политической конъюктуре

Можно увидеть документы с этими измененными нормами?

По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.

Профессор охает по поводу ВОЗ, но дает цифры ВОЗ. Отчего же профессор  не раскрыл цифры протестированных  на SARS в 2002-2003 и цифры протестированных на MERS? 

SARS:

Официальные данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев).Согласно собранным в тот период данным, примерно у 25% пациентов болезнь протекала тяжело и переходила в крайне острую стадию. Чаще всего это происходило у людей возрастом за 50 лет либо среди тех, кто имел хронические заболевания, включая диабет, хронический гепатит и заболевания сердца.

MERS

С сентября 2012 г. ВОЗ информирована об 1 368 лабораторно подтвержденных случаях инфицирования БВРС КоВ в мире, из которых, по меньшей мере, 490 случаев закончились смертельным исходом.

И до кучи 2009 год - свиной грипп

После стремительного распространения по Мексике и США, вирус перекинулся на другие континенты. К моменту объявления ВОЗ пандемии в июне 2009 года в общей сложности 74 страны сообщили о лабораторно подтвержденных случаях заражения, в дальнейшем инфицированные были обнаружены более чем в 200 странах. 

По данным ВОЗ, за 2009-2010 гг во всем мире было зафиксировано около 18,5 тыс. смертельных исходов. Результаты исследований свидетельствовали о том, что в некоторых районах доля инфицированных А(H1N1)pdm09 составляла от 20% до 40% населения.

Мониторинговые исследования, проведенные американскими учеными показали, что в целом вирус H1N1 2009 года вызвал более 200 000 связанных с гриппом респираторных смертей и 80 000 смертей в следствии сердечно-сосудистой недостаточности. Важно отметить, что более 80% этих смертельных случаев поражали молодое население (<65 лет). В отличие от вируса 1918 года, штамм 2009 года, по-видимому, способен был подавлять ранний врожденный иммунный ответ хозяина, что могло способствовать высокой скорости передачи и патогенности.

Вот такие цифры, которые профессор решил не комментировать...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Можно увидеть документы с этими измененными нормами?

Спасибо, за подсказку: даже не утруждают себя прописывать нормы - объявление эпидемии не зависит от количества заболевших

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Думаете, переобувшись в прыжке, Вы изменили свой наборос? 

Пандемию обьявляет ВОЗ - критерии прописаны. Эпидемии обьявляет государство. Вы сказали, что документы изменили - покажите, что изменили....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Вы статью читали? Там написано:

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

 данные по интенсивным покзателям здесь:

https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagno...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Профессор много что рассказывал о ситуациях, при этом ссылалася на тот же ВОЗ...

Любопытно, что мне стали давать смотреть сайт , информацию о котором я первой и дала...САми то его смотрели?

Сейчас вспышка идет на спад, но тем не менее

COVID-2019. По данным на 03.06.2020 на территории РФ зарегистрировано 432 277 случаев COVID-2019 инфекции. Кроме того, согласно поступившей информации на 22 неделе, в системе надзора за гриппом и ОРВИ, по результатам ПЦР анализа клинических образцов от 7079 пациентов в городах - опорных базах НЦГ, коронавирус SARS-CoV-2 обнаружен в 963 (13.6%) случаях.

согласно таблице на грипп пришлось менее 1%; на ОРВИ - 5,3%

В системе Сигнального надзора в 7 городах выявлено 259 больных ТОРИ, обследовано 25 больных ТОРИ, случаев гриппа не зарегистрировано. На новую коронавирусную инфекцию обследовано 19 больных ТОРИ в двух городах (Владивосток, Санкт-Петербург), из них новый коронавирус SARS-CoV-2 был выявлен в 10 (52.6%) случаях, в том числе во Владивостоке (6) у больных возрастных групп 30-64 года (5) и 65 лет и старше (1) и в Санкт-Петербурге (4) у больных возрастных групп 5-14 лет (2), 15-29 лет (1) и 30-64 года (1). Один (5.3%) случай ТОРИ из 19 обследованных на ОРВИ был обусловлен респираторно-синцитиальной инфекцией.

Вы бы хоть смотрели , что цитируете..

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Профессор конкретно говорит:

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

Обсуждали не раз - эпидемия гриппа и ОРВИ закончилась на 13й неделе 2020г(Попова объявляла), графики приводил не раз, пример:

 https://aftershock.news/?q=comment/8650777#comment-8650777

Вот новые данные:

На 22 неделе 2020 г. эпидемические пороги заболеваемости гриппом и ОРВИ не были превышены на 20% и более ни в одном из 61 города.

Лабораторными методами грипп выявлен в 1 городе из 37, приславших данные (см. карту).

Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Заболеваемость на 10 тыс. нас.Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Недели

  • Заболеваемость 2019/20Заболеваемость 2019/20
  • Заболеваемость 2018/19Заболеваемость 2018/19
  • Эпидпорог 2019/20Эпидпорог 2019/20
  • Базовая линия 2019/20Базовая линия 2019/20
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Повторю Вам еще раз - о сайте НИИ гриппа я рассказала еще в апреле, так что не надо мне показывать то, что я и так знаю, причем лучше Вас.

Так вот, кривые заболеваемости гриппа и ОРВИ, которые Вы видите на графиках института НЕ имеют отношение к Ковиду -  они относятся к группе заболеваний (ГПЗ и ОРВИ), которые институт отслеживает уже много лет и по которым эпидпорог установлен.

В сигнальный обзор Ковид институтом был включен только на 17 неделе, но только в обзор, а не в графики. Тот коронавирус, что Вы видите в графиках - это сезонные коронавирусы, которые институт стал  отслеживать с начала 2019 года. 

Короче, 

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности.

Бред сивой кобылы, т.к. заболеваемость по одному  кононавирусу вполне сравнима с заболеваемостью по группе вирусов. К тому же нет расчетов эпидпорогов по одному конкретному вирусу.

Если еще короче, хватит натягивать сову на глобус....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Попова с Вами не согласна (26.02.2020):

Пик заболеваемости гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями, а также пневмонией в России уже пройден. Об этом журналистам сообщила заместитель председателя оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории России, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) Анна Попова.

«Мы очень плотно ведем мониторинг в России состояния заболеваемости гриппом и острыми респираторными вирусными заболеваниями, а также пневмониями. На сегодняшний день наблюдается снижение заболеваемости гриппом в России, мы преодолели пик, и также идет снижение заболеваемости внебольничными пневмониями», - сказала Попова.

Она добавила, что все заболевшие пневмонией должны будут обязательно пройти тест на коронавирус.

«Учитывая, что основной тяжелой формой нового коронавирусного заболевания является пневмония, большие города, в том числе Москва, всех больных пневмонией обследуют дополнительно на коронавирус, это обязательное условие. С начала этой недели мы распространяем этот опыт практически на все города России, и все больные пневмонией должны быть обследованы», - пояснила глава Роспотребнадзора.

 https://www.mskagency.ru/materials/2976753

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Попова с Вами не согласна (26.02.2020):

Она говорила о сезонных, тоже  о чем говорила Вам я, комментируя графики НИИ гриппа...

Еще раз, Вы пытаетесь сравнить заболеваемость  от одного вируса с заболеваемостью от группы вырусов... Вы отличия реально не улавливаете?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Рассматривуется превышение эпидпорога, далее разделяют по группам:

Суммарный удельный вес вируса гриппа продолжает возрастать и составил на отчетной неделе 72,5 процента от числа положительных результатов.

Из них доля вируса гриппа А(H1N1) 09 составила 38, 2 процента, вируса гриппа А (Н3N2) - 25,8 процента, вируса гриппа B - 0,7 процента.

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

 https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-n...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну и? 

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

Так сколько составляли сезонные коронавирусы тогда и сколько составлял Ковид в период пика, который был отнюдь не в феврале?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

сколько составлял Ковид в период пика

очень  мало тогда - тогда Попова Вам ответила уже:

 Учитывая, что основной тяжелой формой нового коронавирусного заболевания является пневмония, большие города, в том числе Москва, всех больных пневмонией обследуют дополнительно на коронавирус, это обязательное условие.

 сейчас:

Рис. 7. Мониторинг ОРВИ негриппозной этиологии по результатам ПЦР диагностики в базовых лабораториях двух Национальных центров по гриппу ВОЗ в РФ, сезон 2019/20гг.

Число положительныхРис. 7. Мониторинг ОРВИ негриппозной этиологии по результатам ПЦР диагностики в базовых лабораториях двух Национальных центров по гриппу ВОЗ в РФ, сезон 2019/20гг.Недели

  • ПарагриппПарагрипп
  • АденовирусАденовирус
  • РС-вирусРС-вирус
  • РиновирусРиновирус
  • КоронавирусКоронавирус

  • МетапневмовирусМетапневмовирус
  • БокавирусБокавирус

 Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.(с)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Сравните с графиком

40 неделя 2019

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 41.0%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 23.5%.

В системе Сигнального надзора с помощью ПЦР обследован 31 больной ТОРИ, случаев гриппа не выявлено. 15 (48.4%) случаев ТОРИ были обусловлены другими вирусами ОРВИ, в том числе 3 - вирусом парагриппа, 1 - аденовирусом и 11 - риновирусами.

При обследовании 40 амбулаторных больных ГПЗ/ОРИ грипп не диагностирован. Расшифровано 17 (42.5%) случаев заболеваний негриппозной этиологии, в том числе 5 случаев были обусловлены парагриппозной и 12 - риновирусной инфекцией.

52 неделя 2019 г

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 29.6%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 29.4%.

В системе Сигнального надзора с помощью ПЦР обследовано 67 больных ТОРИ, зарегистрировано 8 (11.9%) случаев гриппа, в том числе 4 случая гриппа A(H1N1)pdm09, 1 случай гриппа A(H3N2) и 3 случая гриппа типа В. 7 (10.4%) случаев ТОРИ были обусловлены вирусами ОРВИ, в том числе 1 - парагриппозной, 2 - аденовирусной, 2 - респираторно-синцитиальной, 1 – коронавирусной,и 1 - риновирусной инфекцией.

При обследовани 74 амбулаторных больных ГПЗ/ОРИ грипп диагностирован в 2 (2.7%) случаях, в том числе 1 случай гриппа A(H1N1)pdm09 и 1 случай гриппа типа В. Расшифровано 29 (39.2%) случаев заболеваний негриппозной этиологии, в том числе: 11 - парагриппозной, 8 - аденовирусной, 2 - респираторно-синцитиальной, 2 – коронавирусной, 2 - бокавирусной и 4 - риновирусной инфекцией.

6 неделя 2020

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 16.1%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 32.5%.

В системе Сигнального надзора с помощью ПЦР обследовано 69 больных ТОРИ, зарегистрировано  14 (20.3%) случаев гриппа, в том числе 6 случаев гриппа A(H1N1)pdm09,1 случай гриппа A(H3N2) и 7 случаев гриппа типа В. 10 (14.5%) случаев ТОРИ были обусловлены вирусами ОРВИ, в том числе 3 - аденовирусной, 3 – респираторно-синцитиальной, 1 – коронавирусной, 1 - бокавирусной и 2 -  риновирусной инфекцией.

При обследовании 81 амбулаторного больного ГПЗ/ОРИ грипп диагностирован в 28 (34.6%) случаях, в том числе грипп A(H1N1)pdm09 в 8 случаях, грипп A(H3N2) - в 6 случаях, грипп В - в 14 случаях. Расшифровано 13 (16.0%) случаев заболеваний негриппозной этиологии, в том числе: 6 - парагриппозной, 1 - аденовирусной, 2 - респираторно-синцитиальной, 1 - коронавирусной и 3 - риновирусной инфекцией.

22 неделя 2020

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 5.3%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 19.8%.

В системе Сигнального надзора в 7 городах выявлено 259 больных ТОРИ, обследовано 25 больных ТОРИ, случаев гриппа не зарегистрировано. 

На новую коронавирусную инфекцию обследовано 19 больных ТОРИ в двух городах (Владивосток, Санкт-Петербург), из них новый коронавирус SARS-CoV-2 был выявлен в 10 (52.6%) случаях, в том числе во Владивостоке (6) у больных возрастных групп 30-64 года (5) и 65 лет и старше (1) и в Санкт-Петербурге (4) у больных возрастных групп 5-14 лет (2), 15-29 лет (1) и 30-64 года (1). Один (5.3%) случай ТОРИ из 19 обследованных на ОРВИ был обусловлен респираторно-синцитиальной инфекцией.


Вы согласны, что 40  и 52 неделю 2019 года пересчитать не могли, как и 6 и 22  неделю этого года? Если - да, тогда перечитайте все еще раз то, что касается коронавирусов...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Опять 25...

Вы опять предлагаете сравнивать заболеваемость Ковида с заболеваемостью от группы вирусов...

Вы реально не понимаете разницы?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Ниже ответил:

improved_account_16.pngкислаяru.gif(5 лет 12 ме­ся­цев)(10:59:59 / 07-06-2020)

Здесь все в кучу....

И даже всей кучей эпид­по­рог не пре­вы­шен)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вижу проблемы с логикой зпт помочь ни чем не могу тчк.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Рассматривуется превышение эпидпорога, далее разделяют по группам:

Суммарный удельный вес вируса гриппа продолжает возрастать и составил на отчетной неделе 72,5 процента от числа положительных результатов.

Из них доля вируса гриппа А(H1N1) 09 составила 38, 2 процента, вируса гриппа А (Н3N2) - 25,8 процента, вируса гриппа B - 0,7 процента.

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

 https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-n...

 Отвечал же уже выше https://aftershock.news/?q=comment/8699718#comment-8699718

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

05.02.2019 Вирус пошел в атаку

Вижу проблемы с логикой зпт помочь ни чем не могу тчк.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

В какую атаку он пошелsmile3.gif. Эпидпорог так и не превышен. Пытались натянуть сову на глобус (по Вашим словам) включая в статистику бессимптомных ( для статистики два состояния: здоровый или больной), но не Шмогла ничего не вышло, не дотягиваем до эпидемии... Поэтому:

Анна Попова: Это не самая страшная инфекция, не с самым страшным уровнем критического состояния, это правда, для нас это урок очень тяжелый

 https://aftershock.news/?q=node/874303#gsc.tab=0

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В какую атаку он пошел

в ту которую Вы мне подсунули ...

Суммарный удельный вес вируса гриппа продолжает возрастать и составил на отчетной неделе 72,5 процента от числа положительных результатов.

Из них доля вируса гриппа А(H1N1) 09 составила 38, 2 процента, вируса гриппа А (Н3N2) - 25,8 процента, вируса гриппа B - 0,7 процента.

Также выделялись вирусы парагриппа, аденовирусы, другие вирусы негриппозной этиологии.

 https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-n...

Или Вы не смотрите, что цитируете?

"Это не самая страшная инфекция, не с самым страшным уровнем критического состояния, это правда, для нас это урок очень тяжелый, но главное — вынести из него правильные вещи"

Кто Вам сказал, что под этими инфекциями подразумевались привычные  грипп и ОРВИ? 

Да, действительно летальность от некоторых инфекций у Ковида меньше, но это не означает, что он не страшнее гриппа...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Т.е это я написал, что вирус в атаку пошел? smile3.gif

Я написал, что эпидпорог не превышен 

Эпидпорог так и не превышен. Пытались натянуть сову на глобус (по Вашим словам) включая в статистику бессимптомных ( для статистики два состояния: здоровый или больной), но не Шмогла ничего не вышло, не дотягиваем до эпидемии

 Вы мне приписываете другие утверждения и их опровергаете

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

До чего ж Вы бестолковый... прочтите свою ссылку:

https://rg.ru/2019/02/05/popova-naibolshij-rost-zabolevaemosti-grippom-nabliudaetsia-v-43-subektah.html

Я написал, что эпидпорог не превышен 

Вы забываете, что  и когда цитируете?

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Я Вам ссылку привел, чтобы Вы посмотрели как эпидпорог разделяют по суммарному удельному весу вируса, а Вы мне: 

05.02.2019 Вирус пошел в атаку

smile3.gif

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Кто-то со мной спорил, что это была сезонная эпидемия, но другой  у нас не было в этом году-эпидпорог не превышен)))

Сезонная эпидемия гриппа в России, начавшаяся в конце января, завершилась. С 13 по 19 апреля уровень заболеваемости по стране гриппом и ОРВИ понизился до 321 случая на 100 тысяч населения. Это ниже недельного эпидемического порога (718 случаев). Неделей ранее этот показатель превышал 400 случаев.

Такие данные опубликованы на сайте Научно-исследовательского института гриппа им. А.А. Смородинцева Минздрава РФ. Специалисты отмечают, что на этой неделе заболеваемость гриппом и ОРВИ и показатели госпитализации с этими заболеваниями продолжают снижаться.

 https://rg.ru/2020/04/23/minzdrav-v-rossii-zavershilas-sezonnaia-epidemi...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

???? У нас каждый год проходят сезонные эпидемии, которые как правило к концу марта начинают затихать...

Вы вообще о чем?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Об этом:

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе.

 Окончание эпидемии:

Признаком окончания эпидемии является снижение интенсивного показателя заболеваемости гриппом и ОРВИ до уровня эпидемического порога.

 http://docs.cntd.ru/document/1200086225

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности.

Ну, так дайте сравнение заболеваемости отдельно по всем вирусам в течении 01.01. по 01.06 .20 доказывая эту "малость"...

Во-первых, Вы пытаетесь подсунуть мне не действующий документ...

Во-вторых, для расчета порога необходимо:

2.1. Для проведения ретроспективного анализа эпидемиологической ситуации необходимо:

2) вычислить интенсивные показатели (на 10 тыс. населения) заболеваемости гриппом и ОРВИ (суммарно по всему населению, а также по каждой возрастной группе) за каждую календарную неделю анализируемого периода.

Видите, опять речь о группе заболеваний. Далее

3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет.

Вирус ковида не отнесен к сезонным заболеваниям в силу того, что появился в первый раз, он отличается от сезонных коронавирусов и 2-х других патогенных коронавирусов, которые были прежде. 

Вы вообще знаете для чего вся эта бодяга в вычислениями?

1.1. Методические рекомендации содержат методику расчета вычисления эпидемических порогов для анализа за заболеваемостью гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями (далее - ОРВИ).

Чтобы рассчитать нагрузку на здравоохранение. 

Есть такое письмо  Письмо Федеральной служб по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 18 января 2010 г. N 01/304-10-32 "О методике расчета эпидпорогов заболеваемости гриппом и ОРВИ по субъекту Российской Федерации", которое официального опубликования не получило, хотя всем заинтересованным отослано было, оно касалось ситуации со свиным гриппом 2009 года - тогда вспышку откровенно проспали и получили избыточную смертность...

Так вот в этом письме расписано как считать, когда имеется лишь малое число наблюдений и как проводится оперативный анализ эпидситауции...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Если по Вашему считают плохо, рассчитайте сами количество заболевших коронавирусом на 10000 населения и вставьте в эту таблицу:

Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Заболеваемость на 10 тыс. нас.Рис. 3. Сравнительные данные по заболеваемости гриппом и ОРВИ в городах России в сезоны 2018/19 и 2019/20 гг.

Недели

  • Заболеваемость 2019/20Заболеваемость 2019/20
  • Заболеваемость 2018/19Заболеваемость 2018/19
  • Эпидпорог 2019/20Эпидпорог 2019/20
  • Базовая линия 2019/20Базовая линия 2019/20

Даже с учетом бессимтомных(в таблице заболевшие) их будет ничтожно мало для отражения на графике 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Здесь все в кучу....

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

И даже всей кучей эпидпорог не превышен)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Блин, это эпидпорог ДЛЯ КУЧИ, а не для одного заболевания.. 

Вы такой тугодум, что не понимаете элементарного?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Эпидпорог и рассматривается для кучи, только потом разделяется, выше писал с конкретными ссылками.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это когда заболевания привычные (сезонные)  и по ним есть данные:

3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет.

У Вас есть данные по ковиду за прошедшие 5 лет, чтобы можно было по нему вычислить заболеваемость.  Унас нет данных даже для такого исчисления

Поэтому ковид может рассматриваться только по-недельно и отдельно от "привычной группы".

В сущности у него нет и не может быть эпидемпорога как такового в силу отсутствия предыдущих данных, поэтому смотрят на скорость распространения заболевания - вычисляют Rо и смертность  и по этим данным ориентируются.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

Поэтому ковид может рассматриваться только по-недельно и отдельно от "привычной группы". 

Вы сами это придумали? Напишите им:

ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России (Васин А.В., Цыбалова Л.М., Карпова Л.С.); Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Ежлова Е.Б., Мельникова А.А., Фролова Н.В.)

Подправят методику))) 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России  именно этим и занимается, отслеживая ковид отдельно от сезонных коронавирусов, но у Вас не хватает ума это осознать...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 11 месяцев)

 ФГБУ "НИИ гриппа" Минздрава России  именно этим и занимается, отслеживая ковид отдельно от сезонных коронавирусов

Методику расчета эпидпорога отдельно для ковида в студию 

Страницы