Тут чуть ниже по ссылке https://aftershock.news/?q=node/882790 горячо ведется обсуждение завода где производят планшеты. Сначала хотел писать в комменты, но потом решил вынести отдельно, объемно получилось. Немного сумбурный пост, но уж как есть.
Специалистов в обсуждении сразу повылезало, каждый суслик агроном, как обычно. Классическое производство электронной аппаратуры, две сборочные линии, одна из них вполне современная с южнокорейскими установщиками, вторую не разглядел. Жаль не видно есть ли рентген для проверки пайки микросхем с выводами под корпусом, типа BGA и QFN и ремонтный центр. С печатными платами это они зря, будут жалеть, есть опыт, это совсем другое производство с другими компетенциями специалистов и весьма дорогое, если делать под сложные многослойные платы.
Для любителей повыть про отверточную сборку - отверточная сборка является крупноузловой, а здесь мы видим классические технологические операции пайки и монтажа. Предприятия которые собирают РЭА сами крайне редко изготавливают электронные компоненты, там где работал я делали специфические разъемы и нестандартные моточные изделия, все остальное получается в готовом виде от специализированных предприятий.
Про отечественную ЭКБ и желание заставить на ней что-то делать - она весьма проблемная в плане качества, отечественный чип-конденсатор стоит в 10 раз больше иностранного, а металлизация на нем отваливается при пайке гораздо чаще, что приводит к необходимости ремонтировать вручную собранные платы. Про стабильность параметров компонентов даже в одной партии я не говорю, мы отбрасывали 30% микросхем по параметрам, и это из прошедших ВП. При производстве разъемов с приемкой 9 в брак уходит 90% изделий. И ситуация не меняется десятилетиями, бракоделы знают что у них гарантированный сбыт по госзаказу и радостно кормят всех говном по завышенной цене. Пока это касается только ГОЗ, но если турбопатриоты будут настаивать - мы всегда готовы, только телик будет стоить как 4 среднемесячные зарплаты, жрать энергии в пару раз больше, занимать больше места и выходить из строя раз в квартал. Заодно и народ в ремонте задействуем, а то позабыли уже телемастерские и очередь в полгода на ремонтные блоки.
Сейчас у отечественных разработчиков хотя бы есть возможность поддерживать схемотехнику на мировом уровне, и это уже большой плюс, пусть и делаем на зарубежных САПР и из ЭКБ иностранного производства.
Можем ли мы делать технологическое оборудование для сборки - из отечественных комплектующих не можем, и такого уровня как FUJI, ASM, YAMAHA, и прочие флагманы тоже. Делают низкоскоростные установщики, кому интересно может посмотреть "Инициатива" и "SMD-TAXI", но это не промышленный уровень.
Если говорить про полную локализацию производства микроэлектроники в РФ - это утопия. Это будет чудовищно дорого, начинать придется с палок-копалок, так как даже СССР закупал многие материалы и оборудование как для производства так и для контроля за рубежом. При этом мы отстанем от уровня лидеров навсегда, и отставание будет только расти. Одна компания "Siemens" потратила 10 млрд. долларов только на САПР для электронной промышленности, это просто для понимания масштабов затрат для развития отрасли. Современные заводы для производства стоят также миллиарды долларов, но для них нужно оборудование, которое нужно разработать, на что было также затрачены десятилетия и десятки миллиардов долларов. Так что это невыполнимо, как бы мне не хотелось жить в стране, которая лидирует области разработки и производства микроэлектроники.
P.S. В обсуждении было интересное замечание по ремонту на плате феном/паяльником с контролем температуры - это допустимо, резисторы, конденсаторы, всякие SOT-23 и разъемы так ремонтируют. Ремцентр и термопрофиль нужен для ремонта сложных многовыводных микросхем.
Комментарии
Ну я тоже не молод, бывает не спится. Три года назад делали ремонт маме, месяц с работы шли к ней в квартиру и там впахивали, так проблем со сном не было никаких, приходилось заставлять себя перед сном помыться, так хотелось упасть и уснуть.
Вопрос не в возрасте, а в физиологии. Для моей, как пример, время задано жестко: с 6:30 до 8:00 никакой будильник разбудить не сможет. Могу проснуться в 6 с трудом, но только если нет усталости. А что бы её не было, мне ложиться надо в 18:30- 20:00 и тогда я и без будильника как огурчик проснусь... с 3:30 до 5:00. И никакая армия с режимными ящиками не помогает. Можно только сломать, заполучив вместо любого времени засыпания нарколепсию, при которой ты в любое время выключаешься без возможности управлять этим процессом. Всю жизнь я с этим бился-мучался, но единственным эффективным средством от этой проблемы, как потом оказалось, была только смена часового пояса на тот, где физиологически заданное время совпадает со временем работы. А это намного сложнее чем просто найти высокооплачиваемую работу.
Наверное, не в своём часовом поясе живёшь. Посмотри, какой подходит тебе лучше
Теперь-то я знаю, да поезд ушел - работу адекватную здоровью уже не найти.
Как я тебя понимаю....
Ну это известная вещь - суточные циклы. Точнее цикл внутри суток -4хчасовые. Посредине цикла проснутся трудно в начале или в конце легко. Еще есть 12ти часовой - самое трудное время это с 4х до 5ти. В основном в это время ипросходит большинстов аварий и катастроф связанных с человеческим фактором.
ЗЫ до того ка стали двигать тудым-сюдым летне/зимнее время всегда сам без будильника просыпался в 7:00 (привычка с детсада, школа, институт, работа и тут... бац и развал союза, а местные по гейропейским меркам двигать время начали и с тех пор все поломалось)
не, лучше с 10 до 20.
и выспаться можно
и пробок нет
опять же пока москва проснется....
Детский сад открывается в 7.
Я так крайние 8 лет работаю. Правда, вставать надо в 5 утра, потому как езжу общественным транспортом, иначе к 7:00 не успеть:-))
Зачем идти по пути копирования? СССР шел по пути копирования буржуйских ЭВМ. К чему это привело?
Это смотря как идти. Китай тоже шёл по пути копирования...
Ну и остался там же где и был. Копирование - это гарантированное отставание.
Одна компания "Siemens" потратила 10 млрд. долларов только на САПР для электронной промышленности, это просто для понимания масштабов затрат для развития отрасли. (С)
чудно,если принять во внимание,что их капитализацию не дотягивает до 100 ярдов.
P.s . остаётся вариант :- "сделать им (подобным) предложение ,от которого они не смогут отказаться "( с) :)))
Тут транслирую то что сам видел и слышал на закрытом семинаре Сименса прошлой осенью. Вообще они так-то Mentor Graphics прибрали к рукам.
Я не сомневаюсь в ваших словах.
Удивляюсь перекоса "рыночных" оценок.
Ну это отдельная параллельная вселенная, мне тут сложно говорить о закономерностях ее существования.
Ну так это покупка компании с наработками, с целью продавать продукцию... моей компании в том числе, а не покупка САПР для использования. Фактически Ментор со своей Calibre - монополист на рынке САПР для проверки топологии на соотвесвие тех.нормам для всех новейших нанометров.
Да, но это показывает масштаб затрат. Сименс же купил эти наработки для встраивания в свою экосистему сквозной разработки и производства, с механическим САПРом, электронным, ERP, там же у них сидит оперативное планирование и MES. И все в единой среде.
Calibre там несколько особняком наверно, я больше Xpedition интересовался.
Масштаб затрат - пакет лицензий софта достаточного для разработки топологии чипа для отправки на любую фабрику от компании Cadence (т.н. RTL-to-GDS) в 2010 году для одного российского дизайн центра - стоил 1 млн долларов... за одно рабочее место. Хотя справедливости ради - это несколько программ, одновременно разные запустить можно было, а вот одну разными людьми в одно время - нет. Результат предсказуем.
Да, лицензии на ПО стоят дорого. Но в области разработки и изготовления электронных сборок я полноценных отечественных конкурентов не знаю, может в микроэлектронике есть какие-то просветы?
Я уже 9 лет работаю в иностранной компании, поэтому про отечественный софт не в курсе. Но знаю историю - ребята написали очень интересный инструмент, он понравился даже TSMC... а потом на руководителей вышел Ментор графикс, и выдал мешок с баксами.
Это классика. Но я рад за тех кто писал, это признание их высокого уровня.
Осталось только сделать следующий логический шаг: мы можем освоить любой современный уровень сложности в достаточно короткие сроки т.к. это позволяет квалификация и способности людей внизу. Проблема в управленческом кластере, который напрямую связан с политическим положением дел. Или ты в мэинстриме в том месте которое тебе отведут другие, или у тебя полностью альтернативный вариант развития и ты один на один с мэинстримом. СССР, КНДР и Китай это демонстрируют в полный рост.
Освоить можем, почему нет, теория у нас неплохо преподается. А вот сделать свое такое же либо опередить пока не можем. Потому что потеряли много времени, за счет частично неверных, частично безальтернативных управленческих решений.
Как же Вы правы! ЗаТБМ эти управленцы безответственностью и безнаказанностью. И вроде не дураки.
Тогда значит, враги они?
Врагов нет. Зато есть несогласованность между политико-экономической системой и системой управления. Если по простому, то когда капсистемой рулят социалисты, а социальной - рыночники, ничего хорошего ожидать не приходится...
Тут мне попался хороший афоризм на АШ: "Есть два способа развалить государство : наказывать невиновных и не наказывать виновных". Приписывают Ф. Энгельсу, не проверял. Россия идет полностью по пути данного афоризма - и соответственно, пожинает плоды. Забег по граблям длиной в десятки лет. И лоб уже начинает трескаться от граблей...
Мдя.. И ведь скорее всего автор не врет. Но как такое возможно?
Расскажу как выглядело производство приборов с приемкой 9 году так в 1987 (555 серия, Светлана, цех 74).
Сам техпроцесс контролировался Представителями Заказчика (ПЗ), которые могли вмешаться в технологию на любом этапе. После заводских испытаний приборы подвергались 100% контролю параметров по программе заказчика. Если хоть один прибор не проходил, вся партия браковалась. Если партия удачно проходила тесты, ее отправляли на электротермотренировку - 500 часов работы при максимальной температуре (125 градусов). Затем опять тесты, один прибор не прошел - партия бракуется. Если все Ok, то партия кладется на склад на год. Потом снова тесты, один неисправный - приемки 9 уже не видать.
В таких условиях отказ прибора был явлением редким, каждый раз после того, как заказчик присылал неисправный прибор, создавалась комиссия, которая старалась выяснить причины отказа.
Неужели с тех пор все так деградировало, что 30% брака - это норма?
Это я еще про дагестанские видиконы не стал рассказывать, пожалел аудиторию. Не уверен что деградировало, подбор комплиментарных транзисторов и во времена оны был проблемой. По факту велась (и ведется) селективная сборка, и если для военки это еще приемлемо, хотя свидетельствует о плохом управлении технологическими процессами на производстве ЭКБ, то для крупносерийки и массового это ни в дугу, ни в красную армию.
А уж как в те времена издевались над транзисторами с приемкой - вообще сказка. Падение с трех метров на дубовую доску, КВТ (кратковременное воздействие током), при котором они нагревались так, что вынимали их в стеклотканевых перчатках, грубые, средние и тонкие течи, термоциклирование и прочие радости. Речь идет про КТ368, если чо.
Ну тут фантазии тех кто пишет программы и методики испытаний безграничны, это да. Я вот свои сборки вообще из пушки пулял.
315 (ВП) спалить - тоже проблема.
Ну, армянские электролиты, тоже была песТня. Ибо культура производства отсутствовала как класс.
Ну так а зачем их государство покупало столько времени? Зачем переводилось сырье, энергия и труд людей на мусор? Зачем были Колхиды и станки оттуда, от которых плевались?
Затем, чтобы электорат занят был чем-то. А когда электорат чем-то занят, ему майданить меньше хочется. Однако всё равно не помогло. Заводы для них оказались слишком сложными.
Так делали бы компот из айвы и гранатовый сок, елки.
И это тоже делали. На одном заводе трудно локализовать всё население. Но Ереванский конденсаторный завод - всё же песня на все времена.
это нервная дрожь всей радиопромышленности СССР.
как и "колхида"- нервный смех всех шоферов СССР.
Да, грузины тоже знатно выступили. Это же надо было так испохабить компоновкой довольно приличные узлы от ЗИЛов.
Вы не поверите, но это тоже смогли просрать. В Дагестане практически не делают консервированных соков. А тот завод, на котором я годик просидел на пусконадке в 2011 (Хасавьюртовский консервный завод) уже сдали в металлолом.
Поверю, вполне охотно. Но с сожалением.
На "военку" они не шли. И, да, справедливости ради, ЭВМ "Наири" была вполне прилична в своём классе.
На военку не шли, но зачем люди мучались с этим браком в гражданской технике? С отечественными ЭВМ была другая проблема - слишком много несовместимых, а программистов слишком мало.
С отечественными ЭВМ была основная проблема: сдуру в 1967 году решили (вредители, по другому и не назовёшь!) не продолжать собственное направление в развитии ЭВМ (была уже отличная машина БЭСМ-6), а тупо копировать Запад (IBM и иже с нею). И далее всё покатилось под откос. Об этом уже неоднократно "тёрли" на АШ, не вижу смысла повторять.
Что же касается программистов. то их выпускали достаточно. В одном нашем ВУЗе ежегодно порядка 200 человек. Мало того, многие из выпускников (я например), которые к программированию отношения не имели, очень хорошо владели языками программирования как таковыми. Я знал отлично Фортран, хуже Алгол. И это не блажь. При защите диплома требовалось предъявить расчёты на ЭВМ на тепловую и электромагнитную совместимость защищаемого "девайса". А также трассировки двусторонних печатных плат (волновой алгоритм Ли, ежели чЁ; находишь максимально связанный элемент и "погнал"). Мало того, нужно было также предъявить колоды перфокарт (давно я живу!) с этими расчётами. А если комиссия вставала в позу, то могли потребовать ещё и блок-схему алгоритма, согласно которой была написана программа. И это я не говорю про курсовые в течении учёбы, которые тоже требовалось считать на ЭВМ. В общем, гоняли в хвост и в гриву.
Такие дела.
Со всем уважением, директива "Ряд" и клонирование IBM S/360 это 1968 год. Я читал доклад академика Ершова, на тот момент программистов было в СССР не более 1200, против 50000 только в IBM.
Вот кстати сам доклад и архив академика. Страница 28.
5 копеек свои всуну. ЕМНИП при советской власти специальность программист так в дипломы и не попала. Это называлось инженер - математик.
ЗЫ: Пардон счас ссылку посмотрел
Да, официально все это было математическим обеспечением, но мне кажется что терминология академика в докладе в ГКНТ ближе к реальности.
Каюсь, конечно же 1967 год. Очепятка, исправил. Семейство спит, работаю на клаве "в слепую". Решение было в декабре месяце, если мне не изменяет мой склероз. Тоже читал об этом. Тем более, когда я пришёл в ВУЗ там уже работали несколько ЕС 1020, ЕС 1050 и была даже ЕС 1045 (или 1055, не помню). К последней нас не подпускали, а на остальные - ради Бога, только заранее закажи машинное время.
P.S. Глянул поиском - таки-да, декабрь 1967 года. Вот первое попавшееся https://www.igromania.ru/article/13769/Zhertva_planovoy_yekonomiki_Rascv...
Кстати не менее интересная записка профессора ИТЭФ Кронрода по поводу правильности выбора пути клонирования:
http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/804297
Армянские - РИН-609 - шок и трепет в мире терминалов, до фрязинских им было как до луны.
Страницы