Программа «Артемида» немного изменяется.

Аватар пользователя Airlibra

Вячеслав Ермолин, 28 июня 2020 года.
Обзор статьи «NASA studying practice rendezvous options for Artemis 2 Orion» с портала NSF от Philip Sloss, 5 июня 2020 года.

О чем? Амбициозная программа «Артемида», американского космического агенства НАСА, вплотную приблизилась к реальным работам и конкретным планам полетов. В 2019 году президент Трамп поставил амбициозную и конкретную цель — «к концу 24-го года первая американская женщина и еще один мужчина должны высадиться на Луну». Уже поменялся не один руководитель пилотируемых космических полетов НАСА, а сама программа претерпела серьезные изменения, как в целях, так и в программе полетов.

Добавления и изменения в программу полета (выделено зеленым). Предоставлено: НАСА.

Добавления и изменения в программу полета (выделено зеленым). Предоставлено: НАСА. Перевод мой.

Краткое содержание:

  1. NASA оптимизирует программу «Артемида», с целью достичь поставленной цели, уложиться в бюджет программы, выдержать плотный график работ и полетов. При этом сведя к минимуму технические и организационные риски. Уже отказались от лунной станции Gateway (для первых полетов), программа выбора и исследования мест посадки сведена к минимуму.
  2. Программа структурно не изменилась — остались три миссии.
    Artemis-1 беспилотный (первый) полет лунного корабля Orion вокруг Луны и первый старт американского сверхтяжа SLS. Ориентир — конец 2021 года.
    Artemis-2 первый полет с экипажем (4 астронавта) вокруг Луны. Проверка корабля в пилотируемом варианте. Ориентир — 2023 год.
    Artemis-3 полет с посадкой двух астронавтов на Луну. Ориентир — конец 2024 года.
  3. В программе полета Artemis-1 уже ничего не поменять. Корабль практически готов и переделкам не подлежит.
  4. В программу полета Artemis-2 предлагают внести изменения. Отработать в пилотируемом варианте операции по сближению и стыковке. Ранее планировалось в полете Artemis-3.
  5. Реальную стыковку, с чем-либо, провести уже не получится. В тесте будет использоваться верхняя ступень SLS — ICPS. Отработка этапов подхода, имитация стыковки.
  6. В Artemis-2 будет добавлено программное и аппаратное обеспечение для проведения операций поиска, сближения и стыковки. Полноценный стыковочный узел не установить.

Иллюстрации и схемы из презентации Дугласа Ловерро:

Таблица оценки вариантов. Предоставлено: НАСА.

Таблица оценки вариантов. Предоставлено: НАСА.

Дальняя, средняя и ближняя зоны сближения и стыковки. Предоставлено: НАСА.

Дальняя, средняя и ближняя зоны сближения и стыковки. Предоставлено: НАСА. Перевод мой.

Orion с разгонным блоком и верхней ступенью ICPS на околоземной орбите. Предоставлено: Мак Кроуфорд для NSF.

Orion с разгонным блоком и верхней ступенью ICPS на околоземной орбите. Предоставлено: Мак Кроуфорд для NSF.

Имитация стыковки с верхней ступенью ICPS. Предоставлено: Мак Кроуфорд для NSF.

Имитация стыковки с верхней ступенью ICPS. Предоставлено: Мак Кроуфорд для NSF.

Трехвитковая схема перелета к Луне. Предоставлено: НАСА.

Трехвитковая схема перелета к Луне. Предоставлено: НАСА.

— Статьи на портале NSF «NASA studying practice rendezvous options for Artemis 2 Orion» .
— На русском (осторожно гугло-перевод).

Одна из последний концепций программы «Артемида» — «На Марс через Луну»

Программа «Артемида» немного изменяется., изображение №7

— Даг Ловерро подал в отставку, Кен Бауэрсокс поставлен руководить пилотируемой программой. NSF.
— НАСА выбирает Blue Artem, Dynetics и SpaceX Human Landers для Artemis. NSF. — Отчет НАСА показал в общих чертах видение долгосрочной лунной разведки. Spacenews.
— Эксперты рекомендует свести к минимуму элементы для лунного корабля «Артемиды». SpaceNews.
— НАСА исключает Gateway из программы возвращения на Луну в 2024 году. SpaceNews.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

НАСА работает над возможностью высадки астронавтов на Луну до конца 24-го года.

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В теории. На практике, по совокупности фактов - не сходится.

А где можно об этом почитать? Что именно не сходится?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну начнем с простейшего - число "рейсов" (старт и полет - отслеживаются. скрыть факты "лишних" полетов - невозможно), грузоподъемность и соотвественно кол-во и масса этих отражателей. Плюс их еще расставить надо было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ну начнем с простейшего - число "рейсов" (старт и полет - отслеживаются. скрыть факты "лишних" полетов - невозможно), грузоподъемность и соотвественно кол-во и масса этих отражателей. Плюс их еще расставить надо было.

Скрыть от кого? СССР же был участником заговора. Иначе зачем США нам столько плюшек отвалили.

А что, отражатели такие тяжелые? Можно в цифрах? 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

СССР не участвовал - это точно :)

Все "странности" СССР объясняются тем что в СССР очень тщательно подходили к обвинениям на международной арене - без 100% доказательств свой правоты - обвинениями не кидались. А доказать отсуствие (или наличае кстати) астронавтов на борту апполонов - было невозможно.

Про отражатели - не помню. Их размер - примерно метр-на метр, плюс основа на которую ставится. Достаточно тяжелые должны быть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

СССР не участвовал - это точно :)

А на чем основана ваша уверенность, что СССР не участвовал? Собственно, именно участие СССР в лунной афере радикально меняет всю картину мира. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Собственно, именно участие СССР в лунной афере радикально меняет всю картину мира. 

Вот именно - настолько радикально, что она полностью перестает соотвествовать реальной картине мира. :)

Самое главно - СССР это нафиг не нужно было, в 70-е годы, когда все это типа и происходило, США в экономическом плане находились в куда более тяжелом положении чем СССР...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вот именно - настолько радикально, что она полностью перестает соотвествовать реальной картине мира. :)

Самое главно - СССР это нафиг не нужно было, в 70-е годы, когда все это типа и происходило, США в экономическом плане находились в куда более тяжелом положении чем СССР...

Знаете, это не аргумент. Это попытка закрыть глаза на реальность: такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.

Как вам такой взгляд на события?

Как вы, может быть, помните, СССР создавался, чтобы совместными усилиями братских народов строить светлое будущее.

Пока у СССР были бескрайние ресурсы Сибири, это была игра с положительной суммой. Быстрый экономический рост гасил все разногласия.

Но тут неожиданно подкрался пик ресурсов. Дальнейший экстенсивный рост стал невозможен. Это называется "эпоха застоя".

Игра с положительной суммой сменилась игрой с нулевой суммой. Дальнейший рост мог быть только за счет кого-то. Латыши могли жить в разы лучше, только если узбеки будут жить хуже. Это называется "интенсивный рост" или "неравноценный обмен".

Тут бы нашим идеологам встать и честно сказать: извините, пацаны, коммунизм отменяется. Запад по уровню жизни нам не догнать, так как трудом праведным не наживешь палат каменных. Теперь будем строить Чучхе.

Но это им было не по силам, или они сами хотели запанувать. Они продали первородство (первенство в космосе) за чечевичную похлебку (поставки зерна и прочие ништяки) и начали строить конвергенцию. Для того чтобы поднять уровень жизни своих, пришлось отключить от нефтесиськи чужих: сначала распустили СЭВ, потом и братские республики. 

Правда они забыли, что в игре в капитализм "должен остаться только один". СССР они просрали, а в белые люди их так и не взяли.

Так что причин распада СССР может быть много, но бытие определяет сознание. С точки зрения  гуманитариев, было множество заговоров и интриг, героев и предателей. Но ход истории был предопределен экономическим базисом. СССР, как проект, был по определению ограничен по времени. Он начинался с идеей "мы не может ждать милостей от природы ...", и он закончился, когда, все милости природы были взяты.

Дальше надо было родить новую идею, но правящий класс оказался бесплодным.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Но тут неожиданно подкрался пик ресурсов. Дальнейший экстенсивный рост стал невозможен. Это называется "эпоха застоя".

Ничего что в тот период - никакого пика ресурсов еще не было? "Эпоха застоя" какраз пришла на взрывной рост освоения ресурсов Сибири, в первую очередь - нефти и газа. Просто не стало смысл развивать пресловутую "группу Б" - проще было купить за нефть и газ. Это и привело к известным перекосам в экономике СССР и как только нефтегазовые доходы упали - начались проблемы с нехваткой товаров "группы Б", что и создало кризис.

Хотя конечно картина была куда сложней и это - только один, важный но не самый главный, процесс, обеспечивший крах СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ничего что в тот период - никакого пика ресурсов еще не было?

У кого не было? А как же первый энергетический кризис? А как же доклад "Пределы роста"?

Вы понимаете, что в СССР пика ресурсов еще не было, но его неизбежность для руководства уже стала очевидна. Стало очевидно, что коммунизм не построить. Как вы думаете, как понимание этого простого факта повлияло на руководство СССР в частности и на весь правящий класс в целом?

Хотя конечно картина была куда сложней и это - только один, важный но не самый главный, процесс, обеспечивший крах СССР.

А зачем умножать сущности сверх меры, если есть простое объяснение? К тому же оно дает ответ на вопросы наших дней:

  • Почему СССР 2.0 не возможен сейчас?
  • При каких условиях он будет возможен в будущем?
  • Почему Россия не интегрирует ЛДНР, Южную Осетию и Ахазию?
  • Почему отказались от захвата Новороссии?
  • Почему отказались от борьбы за Украину?
  • Почему отключаем Белоруссию от нефти и газа?
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

У кого не было?

У СССР - не было.

А как же первый энергетический кризис?

Так он СССР не коснулся - он коснулся в основном США и таки да - у них тогда случился локальный пикойл.

То есть коснулся, но был исключительно выгоден для СССР - помог освоению нефти и газа в Сибири и позволил заработать денежек. Без этого - проблемы с группой Б, которую кстати обеспечил Хрущев - наступили бы лет на 10 раньше.

Вы понимаете, что в СССР пика ресурсов еще не было, но его неизбежность для руководства уже стала очевидна.

Доклад Капицы и прочие дела... Только надо учитывать - что он прогнозировался примерно через 50 лет (и прогноз кстати в целом оправдался) и соотвественно - руководство СССР считало что успеют адаптироваться, ибо всему СССР тогда было примерно столько же и путь он прошел - огромный. И подготовка к нему - шла полным ходим и по всем направлениям - от новых реакторов до крымской СЭС.

Кстати - и сейчас продолжается, но кучу малопереспективных направлений - пришлось урезать. И в этом - огромные риски.

А зачем умножать сущности сверх меры, если есть простое объяснение?

Потому что оно не объясняет всех фактов и более того - противоречит немалому числу фактов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Потому что оно не объясняет всех фактов и более того - противоречит немалому числу фактов.

Чему именно пик ресурсов противоречит и чего не объясняет?  smile1.gif

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Все утверждения камрада строится на неверной посылке - в 60-70е годы СССР проходил "пик ресурсов" Это не так, то есть и все остальное - ложные построения ибо строятся на ложном утверждении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Все утверждения камрада строится на неверной посылке - в 60-70е годы СССР проходил "пик ресурсов" Это не так, то есть и все остальное - ложные построения ибо строятся на ложном утверждении.

Ну там так прямо не утверждается. Говорится о том, что экстенсивный рост стал невозможен. Вот, например, зачем СССР понадобилось закупать зерно у США, если не было проблем увеличить урожай в разы?

Или таки все, что можно было распахать, было уже распахано? Что это, если не пик ресурсов?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вот, например, зачем СССР понадобилось закупать зерно у США, если не было проблем увеличить урожай в разы?

А вот вы не думали как РФ, потеряв основные СХ-угодия (Украина, Казахстанская целина), может производить зерна больше чем весь СССР? Какие-такие чудо-технологии он получил? Правильно - никакие. Проблема была - чисто организационная. И создал ее - Хрущев, так к слову. А решать - зачем, проще купить за нефть и газ...

Это - не пик ресурсов, а системный кризис управления.

И к слову - возник он далеко не сразу, и решить его пытались, сначала Косыгин, потом - внезапно Горбачев. Но к горбачевской попытки он уже был слишком глубокий и развитый, посему лечение оказалось хуже болезни. А так - основы кризиса были заложены еще аж в 1957м (в экономике, в политике - в 1956м разумеется). С 1964-го по примерно середину 70-х - пытались дергаться, но потом наркомания, прастите - лекарственная зависимость, Дорогого Леонида Ильича - поставила крест на этих попытках еще почти на 10 лет ибо там подоспели "гонки на лафетах", что тоже не способствовало... И когда популист Мишка Меченый попробовал что-то изменить - вышло все не так и мягко говоря через опу. Ибо безграмотен он был феерически, а власти имел - немерянно.

И возвращаюсь к СХ - пик ресурсов в СХ возник в конце 19-го - начале 20-х веков, носит название "азотный барьер" и был успешно преодолен процессом Габера, который способен обеспечить полноценное питание на существующих СХ-угодиях не менее чем 15-ти миллиардам (от 15 до 20-ти по разным оценкам). А вот дальше - уже потребуется гидропоника, вертикальные фермы и прочие навороты...

И уж если что, а эту проблему решили в СССР еще аж в первой пятилетке (Новомосковский химкомбинат если что).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А вот вы не думали как РФ, потеряв основные СХ-угодия (Украина, Казахстанская целина), может производить зерна больше чем весь СССР? Какие-такие чудо-технологии он получил? Правильно - никакие. Проблема была - чисто организационная. И создал ее - Хрущев, так к слову. А решать - зачем, проще купить за нефть и газ...

Удобрения? Новые генно-модифицированне сорта? Сокращение площадей под другие культуры? Какой смысл гадать? smile1.gif

Как вы думаете, сможет ли РФ сохранить эти рекорды, если опустить железный занавес?

Это - не пик ресурсов, а системный кризис управления.

Так причина системного кризиса управления как раз в том, что исчерпаны возможности экстенсивного роста. Пик - причина, кризис - следствие.

А для интенсификации роста потребовались западные технологии, пришлось вступить в сделку с дьяволом, продать первородство и перенаправить нефть от братушек к "партнерам". После чего распад СССР стал лишь вопросом времени, так как появились группы влияния, сидящие не трубе, для которых встал вопрос об "экономически целесообразной численности населения".

И к слову - возник он далеко не сразу, и решить его путались, сначала Косыгин, потом - внезапно Горбачев. Но к горбачевской попытки он уже был слишком глубокий и развитый, посему лечение оказалось хуже болезни.

Да,правильно, возможности по экстенсивному росту стремительно сокращались по мере приближения к пику ресурсов. После Чернобыля умерли надежды на мирный атом, и все окончательно рухнуло.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Удобрения?

Решено еще в первой пятилетке.

Новые генно-модифицированне сорта?

Простите - мелочь по сравнению с удобрениями, механизацией и селекцией. Они дали 95% всего прироста урожайности, а новомодная генно-модифицированная... ну там немного другие цели обычно чем увеличение урожайности в прямом виде. :)

Сокращение площадей под другие культуры?

Разве что посадки конопли радикально сократили. И если что - я не шучу, важная СХ-культура была.

Ах да - и борщевик Сосновского тоже под нож пошел, не смотря на замечательную урожайность :)

Какой смысл гадать?

Я не гадаю - я знаю :)

Как вы думаете, сможет ли РФ сохранить эти рекорды, если опустить железный занавес?

Я знаю - сможет. Собственно все проблемы с СХ - возникли после экономических диверсий реформ Хрущева и были их прямым следствием. Вопрос для осознания проблемы - чем совхоз отличается от колхоза и зачем было иметь две сущности? Подсказка - в Хрущевской экономической системе это артефакт, не имеющий смысла, а вот в сталинской - играл огромную роль.

Пик - причина, кризис - следствие.

Не было пика, следовательно - ваше утверждение ошибочно.

Причины кризиса - в отсуствии или точнее - в недостаточной "защиты от дурака" в политической системе СССР. Пришел дурак (и не один, а минимум два) - и все сломали. О причинах отсуствия такой защиты - можно долго спорить. Тут и личностные особенности Сталина, и молодость и незрелось политической системы, и некий идеализм ее создателей... Много причин.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Я не гадаю - я знаю :)

Так, если знаете, расскажите. 

Не было пика, следовательно - ваше утверждение ошибочно.

Что значит пика не было? Не было точки экстремума на графике добычи? Так у нас и сейчас его нет, а мир штормит не по-детски.

Поймите, люди принимают решение на основе прогнозов, а не по факту текущей ситуации. А вот в прогнозах пик явно прослеживается. Точка на графике еще не начала двигаться вниз, но предчувствие уже витало в воздухе. Замедление роста экономики всем было очевидно, а сильные мира сего знали и о неизбежности пика. И принимали решения, имея его ввиду. Пика еще не было в текущем моменте, но он уже был в мозгах. СССР жил мечтой. Приближающийся пик мечту разрушил, и СССР был обречен.

Причины кризиса - в отсуствии или точнее - в недостаточной "защиты от дурака" в политической системе СССР. Пришел дурак (и не один, а минимум два) - и все сломали. О причинах отсуствия такой защиты - можно долго спорить. Тут и личностные особенности Сталина, и молодость и незрелось политической системы, и некий идеализм ее создателей... Много причин.

Предположим. Но давайте проведем мысленный эксперимент. Допустим, что к власти пришел гений. Что бы изменилось? Как бы он смог спасти страну от распада? Какие вообще у руководства страны были выходы из сложившейся ситуации? Они были идиотами, или у них попросту не было выбора?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Не было точки экстремума на графике добычи?

Да не было.

Так у нас и сейчас его нет, а мир штормит не по-детски.

Вообще-то - есть. Правда например по той же нефти - он замаскирован. Точка экстренума по классической нефти - пройдена в 2006м, но немного изменили методику подсчета - "замазали" пик сланцем, а сланцева и классическая нефть это две очень большие разницы, хотя бы по основному показателю - EROEI, у классики он порядка 20-ти, а у сланца - 5. Ну примерно, в среднем - разумеется от месторождения зависит. А критическая точка - 14. Вот и думай сам.

Но давайте проведем мысленный эксперимент. Допустим, что к власти пришел гений. Что бы изменилось? Как бы он смог спасти страну от распада? Какие вообще у руководства страны были выходы из сложившейся ситуации? Они были идиотами, или у них попросту не было выбора?

Ох, это на целую статью... Но у нас есть пример выхода из примерно похожей ситуации - Китай. Возвращение к сталинской экономической модели (но с учетом новых реалий) с одной стороны, но при этом - никакой "гласности", никакого ослабления политического контроля. Это - возможно бы и прокатило. Но всегда остается риск того что в 1985м - было уже поздно, что начинать надо было лет на 10-15 раньше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но у нас есть пример выхода из примерно похожей ситуации - Китай.

И с какого перепугу США открыли бы СССР доступ на свой внутренний рынок, а также вложились бы в развитие производств на его территории?

Да не было.

Я вижу, в нашей дискуссии не хватает еще одного кирпичика.  smile1.gif

Так вот, следующей за капитализмом общественной формацией является мозголюбизм, при котором основным инструментом мотивации становится идеология, а не экономика.

Именно идеология и лежала в основе СССР. Идея была в том, чтобы построить рай на земле для всех. Но в 60-70 хх годах на горизонте замаячил пик ресурсов, и стало понятно, что рай для всех построить не удастся. Появилась идея пика ресурсов или пределов роста. А так как именно идеи были основным инструментом мотивации, то появление новой идеи изменило направление движения общества. Народ и элита захотели не рая для всех, а рая для себя - общества потребления. Что мы, в конечном счете, и построили.

Как вам такая формулировка? smile1.gif

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

И с какого перепугу США открыли бы СССР доступ на свой внутренний рынок,

А для СССР - это не нужно было. "Демографический насос индустриализации" - у нас полностью отработал к концу 60-х, а в Китае - он только начал стартовать и работает вообщем-то до сих пор, хотя и основательно замедлился. 

В СССР то есть ситуация была несколько иная - ему не нужно было индустриализироваться как Китаю, ему надо было развивать группу Б. А для этого - у него были и технологии, и внутреннего рынка - хватало с лихвой. Не было только экономических и управленческих механизмов чтоб это делать эффективно - их уничтожил Хрушев.

Их - можно было создать, но только под строгим контролем. Меченый попробовал без него - и ожидаемо получил лютый дефицит. Только идиот не смог бы этого предусмотреть и Мишу - предупреждали. Но поскольку он был идиотом и популистом с неограниченной властью - он проигнорировал эти предупреждения и результат получился немного предсказуемым...

А на счет "рая на Земле" - ресурсов на его создание хватит. Разумеется у каждого не будет личного самолета или яхты, но уровень жизни, характерный для золотого миллиарда - обеспечить вполне можно всем. Если отойти от модели одноразовых изделий и сверхпотребления 5% населения (не всего населения, а 5% от золотого миллиарда разумеется). Ну и с некоторыми моментами - вопрос спорный, например - личный автотранспорт. Собственно каршеринг - более вероятен чем личная жоповозка, просто по причине меньших проблем чем владение и более эффективного использования ресурса... Ну и для примера телефон ты будешь менять не раз в 2-3 года, а раз в 5-10 лет. Но в общем - хватит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В СССР то есть ситуация была несколько иная - ему не нужно было индустриализироваться как Китаю, ему надо было развивать группу Б. А для этого - у него были и технологии, и внутреннего рынка - хватало с лихвой. Не было только экономических и управленческих механизмов чтоб это делать эффективно - их уничтожил Хрушев.

Но вы понимаете, что группа Б в масштабах отдельно взятого СССР будет всегда хуже, чем группа Б в масштабах всего мира? Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что СССР должен был строить Чучхе? Как к такой идее отнеслись бы поляки и чехи, прибалты и грузины?

А на счет "рая на Земле" - ресурсов на его создание хватит. Разумеется у каждого не будет личного самолета или яхты, но уровень жизни, характерный для золотого миллиарда - обеспечить вполне можно всем. Если отойти от модели одноразовых изделий и сверхпотребления 5% населения.

Это вот вы сейчас предложили поделиться российскими нефтью и газом с теми странами, которым с ресурсами не повезло? smile1.gif

А что делать с теми, кто не согласится отойти от модели сверхпотребления и продолжит тратить невозобновляемые ресурсы на мечты о мировой гегемонии?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Но вы понимаете, что группа Б в масштабах отдельно взятого СССР будет всегда хуже, чем группа Б в масштабах всего мира?

А СССР - никогда не был "отдельно взятым", кроме как короткого довоенного периода. Да и то - тогда активно сотрудничали с теми же США. А после войны - был СЭВ, да и еслиб не проделки Хрущева - КНР были бы в СЭВ. Впрочем как показала практика наладить отношения с Кетаем - было можно, еслиб на это была политическая воля.

Это вот вы сейчас предложили поделиться российскими нефтью и газом с теми странами, которым с ресурсами не повезло?

Почему поделиться? Взаимовыгодный обмен. Вон у Австралии - 40% мировых запасов извлекаемого урана, в США и КНР - редких земель столько, сколько нам и не снилось, да и продовольствие - выгодней выращивать в более благоприятном климате чем на большой части РФ. Но... тут сильно вмешивается политика и вносит свои коррективы, препятствующие оптимальному использовать ресурсы.

Так что без СССР (или хотя бы СЭВ) на всю планету - рай на Земле построить не получилось бы, факт. А далеко не всех радовала переспектива оказаться в СССР или даже в СЭВ....

Да-да - глобализм неизбежен, хотя мы наблюдаем очередной провал в попытках его построить. Ибо попытка очевидно была неверная. А как правильно - никто не знает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А СССР - никогда не был "отдельно взятым", кроме как короткого довоенного периода. Да и то - тогда активно сотрудничали с теми же США. А после войны - был СЭВ, да и еслиб не проделки Хрущева - КНР были бы в СЭВ. Впрочем как показала практика наладить отношения с Кетаем - было можно, еслиб на это была политическая воля.

США сотрудничали с нами ровно до тех пор, пока не завалили Британскую империю. С какого перепугу они бы стали делиться с нами технологиями после войны? СЭВ моментально разбежался бы, предложи вы ему строительство Чучхе. Поляки это прекрасно продемонстрировали. И как вы думаете, чью сторону выбрал бы Китай: нашу или США, после того, как США предложили бы ему свой рынок, технологии и ближневосточную нефть? Вы таки думаете, что дело в одно голой воле, а вовсе не в экономических ништяках? И что такого сделал Хрущев, что китайцы перепугались и начали сотрудничать аж с идеологическим противником, но только не с нами?

Почему поделиться? Взаимовыгодный обмен

Ну давайте возьмем Россию и Бангладеш. Какой у нас может быть взаимовыгодный обмен, чтобы построить там рай? Или дружба дружбой, а нефть у каждого своя? Ну так по этой же логике Средняя Азия с возу, РФ легче. Вот вам и распад Союза.

А далеко не всех радовала переспектива оказаться в СССР или даже в СЭВ....

Более того, не всех участников СССР и СЭВ радовала перспектива там остаться smile1.gif

Да-да - глобализм неизбежен, хотя мы наблюдаем очередной провал в попытках его построить. Ибо попытка очевидно была неверная. А как правильно - никто не знает.

Эээ, а чем вас текущая ситуация с глобализмом не устраивает? Он недостаточно глобальный? Хотите мировое правительство? 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну во-первых помните байку про основных союзниках России, да и любой другой империи тоже? Или думаете что ЕС и США - братья на век? Ну век-то может и протянут братьями, но сильно дольше - сильно врятли...

И Китай точно так же - всегда выбирает свою сторону. Это - обычное дело в геополитики. Просто далеко не у всех есть возможность выбирать свою сторону :)

Еще раз - США в 70-х годах выглядили очень грустно в экономическом и технологическом плане. И исход противостояния - был далеко не очевиден.

Ну давайте возьмем Россию и Бангладеш. Какой у нас может быть взаимовыгодный обмен, чтобы построить там рай?

Да черт его знает - я не знаю что они производят. Но думаю найдется что, если поискать - все-таки не Лихтинштейн какой-нибуть :)

Ну так по этой же логике Средняя Азия с возу, РФ легче.

Вам серьезно надо рассказывать что осталось в Средней Азии? Начиная от той же нефти и газа, кучи минеральных месторождений и кончая хлопком?

Эээ, а чем вас текущая ситуация с глобализмом не устраивает? Он недостаточно глобальный? Хотите мировое правительство? 

Ну ты же понимаешь что либо мы к нему придем, либо вымрем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вам серьезно надо рассказывать что осталось в Средней Азии? Начиная от той же нефти и газа, кучи минеральных месторождений и кончая хлопком?

Лучше расскажите про черноземы на Украине. Как построить на Украине рай без нефти, газа и угля и мирного атома?

Ну ты же понимаешь что либо мы к нему придем, либо вымрем?

Есть же еще вариант с разделением мира на технологические кластеры, как у Оруэлла в 1984. Там никто не вымер.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Как построить на Украине рай

Уничтожить всех хохлов. И они сейчас этим активно занимаются...smile3.gif

Собственно то о чем я говорю - рай в отдельно взятой стране можно построить только за счет остальных и не надолго. Райд для всех живущих на Земле - построить можно только в условиях глубочайшей глобальной кооперации.

Есть же еще вариант с разделением мира на технологические кластеры, как у Оруэлла в 1984. Там никто не вымер.

Но и получившееся общество - на рай походило очень мало. И почему же никто не вымыр? Такое состояние - может быть метастабильным и протянуть довольно долго. Но и дальше у него два простых выбора - либо дальнейшая интеграция этих кластеров, либо - распад и вымирание. То есть - это вполне возможный промежуточный вариант.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Собственно то о чем я говорю - рай в отдельно взятой стране можно построить только за счет остальных и не надолго. Райд для всех живущих на Земле - построить можно только в условиях глубочайшей глобальной кооперации.

Хм, а как связано построение рая не Земле с глубочайшей глобальной кооперацией? Почему его нельзя построить в отдельно взятом чем нибудь?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Почему его нельзя построить в отдельно взятом чем нибудь?

А потому что население и ресурсы - распределены неравномерно. И если например в той же Австралии завались урана, то даже не рассматривая наличия технологий для его использования, много с чем другим напряг и взять "на месте" - эти другие ресурсы просто негде. И так далее - так со всеми ресурсами. У нас например - тупо не растут бананы, манго и куча других фруктов, которые лежат в каждом супермаркете. Продолжать можно долго - везде найдется что-то, чего много и чего - чего просто нет.

Кстати ЕС - хороший пример того как экономическая интеграция делает невозможными войны. Вон Франция с Германией сколько столетий месились по чем зря, а как ты представляешь войну между ними сейчас? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Уголковые отражатели это вообще миф, луна и без низ отражает. Там куда не наведешь, везде отражает, и разницы нет.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Уголковые отражатели это вообще миф

И те что на луноходе установлены - тоже миф?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

На одном из луноходов, от него уровень сигнала больше, чем отражение просто от луны, впрочем это никто особо не афиширует.

Вот тут можете прочитать.

https://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну какая высадка, если они скафандры сами изготовить не могут? Запустить что-нибудь приблизительно в сторону Луны они, пожалуй, смогут. А потом начнется цирк с конями. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Они не скафандры сделать не могут, а туалеты.

Поэтому на третьем витке им край как надо ненадолго прилуниться по физиологической надобности.

Одновременно и решается вопрос с доказательством пребывания.

Аккуратная кучка американских фекалий в лунном риголите ещё миллион лет будет свидетельствовать о торжестве демократии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

А жизнь в чистом кислороде неделю целую? Да в невесомости?

Кто повторил? Жак ив Кусто проверили жизнь на глубине, кислородно-гелиевую дыхательную газовую смесь. Материалы интереснейшие.

 

Аватар пользователя просто пользователь

К концу полёта кислорода будет недостаточно для дыхания из-за накопления физиологического азота.
Система жизнеобеспечения Апполонов не имела возможности удалять из атмосферы азот, который выделяется организмами людей. Это явление было открыто уже после программы Апполон. Поэтому к моменту возвращения три человека успевали выделить столько азота, что при фиксированном давлении содержание кислорода должно было снизиться до уровня недостаточного для жизни людей.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

 Система жизнеобеспечения Апполонов не имела возможности удалять из атмосферы азот, который выделяется организмами людей. Это явление было открыто уже после программы Апполон.

Ну да, Жак ив Кусто тогда участвовал, французы эту тему - не только по кислороду - долго исследовали. И азот, и аргон, и гелий - всё пробовали. На гелии остановились, до 80 метров гдубина

Поэтому к моменту возвращения три человека успевали выделить столько азота, что при фиксированном давлении содержание кислорода должно было снизиться до уровня недостаточного для жизни людей.

 Если бы только азот... " Вдохнуть-то норовим чистый кислород, а выдыхаем всякую гадость!"©(Жванецкий, однако). Так в чистом кислороде и пукнуть опасно - загореться может сероводород с сероорганикой!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

1) сколько необходимо пердеть метаном, например, что бы создать взрывоопасную концентрацию метана в кислороде?

2) Зачем вы забываете про фильтры на оксиде лития в кораблях?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Стандартные кислородные патроны с пероксидом калия или лития для поглощения углекислоты применяются давно, и на подлодках тоже.

А а смесь сероводорода, метилмеркаптана и метана самовоспламеняется в чистом кислороде.

Можете проверить. Только осторожно, может взорваться!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Система жизнеобеспечения Апполонов не имела возможности удалять из атмосферы азот, который выделяется организмами людей.

Ты сейчас заработал Нобелевку по химии и биологии заодно. Разумеется если сможет доказать это свое утверждение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пока он наработал только на отзыв (аннулирование) школьного аттестата или на направление в дурку на углублённое освидетельствование и лечение.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну забыл человек что азот человеческим организмом выделяется в основном в связаном виде, с мочой :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

проверили жизнь на глубине, кислородно-гелиевую дыхательную газовую смесь

Приер не в кассу. Рекордсмены по погружению в аквалангах на глубины 200+ метров используют смесь кислород+гелий.

Но! Там кислорода 1% и гелия 99%.

В космической бочке все с точностью до наоборот.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Исследования французов на берегу были, там разные смеси под разными давлениями в барокамере испытывались. На мышах, обезьянах и людях. Даже водород-гелий-кислородные пробовалиsmile7.gif

И по результатам исследований уже погружения на 200+ с кислородно-гелиевой смесью, от 5% до 0.5% кислорода. И режимы декомпресии - с повышенного на понижение давления, кислород-гелий-азот с повышением до нормы - несколько суток. 

Они не только на повышенных, но и пониженные давления исследовали.

Ну и французы мониторили воздух (дыхательную смесь), пульс, давление, кровь, мочу и кал испытуемых. Несколько научных работ, диссертаций и проч. У американцев нема таких работ научныхsmile7.gif "о деградации кишечной микрофлоры при дыхании чистым кислородом при пониженных давлениях", "о влиянии дыхания чистым кислородом на железы внутренней секреции"

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за инфу!

Вообщем французы проделали грандиозную работу.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А жизнь в чистом кислороде неделю целую? Да в невесомости?

Что вас смущает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Только тупоголовые аполоноверы думают что в кислороде можно жить неделю.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Толкько конченные сектанты - нелетальщики не в состоянии дочитать до конца статью о кислородном отравлении, в которой русским языком написано, что кислородное отравление в среде чистого кислорода наступает при давлении более 0,5 атм.

И что в кабинах апполонов давление было 1/3 атмосферы. Для этого шлюз меду Союзом и Апполоном и делали.

Сектантус вульгарис.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

smile3.gif

А французы-то дураки были! Не знали об этом!

Их работы по баромедицине совместно с итальянцами до сих пор классика среди открытых

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А французы-то дураки были! Не знали об этом!

Все кругом дураки, кроме вас, естественно. Все совсем идиоты, даже таких умных как вы, путающих повышенное и пониженное давление заитмевают идиотизмом!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

При пониженном давлении, даже 1/3 - 1/4 от атмосферного, но чистым кислородом - кумулятивный эффект даже после нескольких часов - оказывает на организм человека закисляющий эффект, с которым начинает бороться организм - и не всегда успешно.

Через неделюю дыхания чистым кислородом при 1/3-1/4 атмосферного давления начинаются необратимые изменения желез внутренней секреции, приводящие к болезни/нетрудоспособности/смерти. Только очень здоровые люди могут быть подводниками и альпинистами. Длительное пребывание при повышенном/пониженном давлении - это удар по регуляторной системе организма.

Возвращение к нормальной атмосфере не только лишь все безболезненно переносят.

 

Страницы