Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Существует ли рабочий класс в РФ?

Аватар пользователя марксист

На ресурсе имеется некоторое количество товарищей, отрицающих существование пролетариата, как в РФ, так и в мире. Некоторые в своём заблуждении идут дальше, полагая, что факт наличия квартиры или машины в собственности упраздняет классовую принадлежность. Этот ликбез будет для них откровением. Для остальных это просто статистическое фиксирование факта. За основу я взял небольшую статью кандидата экономических наук В. И. Галко. В своей заметке я оставлю лишь самое важное из его статьи, остальное можно прочитать в оригинале по ссылке.

Поскольку для анализа взята буржуазная статистика, то в ней, естественно, не употребляются классические марксистские определения – пролетариат и рабочий класс, а используются определения  - рабочий и работник. Речь в статье пойдёт о производительных рабочих. Это такие рабочие, которые непосредственно воздействуют на предмет труда (на вещь). Результат их труда - вещь. Какие рабочие воздействуют на вещь, а какие нет, можно узнать из «Общероссийского классификатора занятий» (ОКЗ). Особо подчеркну, наличие у такого рабочего машины, дачи, дома, счёта в банке и т.д. не делает его не рабочим, не деклассирует его. Общую численность производительных рабочих можно найти в данных Росстата в таблице под названием «Занятое население в возрасте 15-72 по полу и группам занятий на основной работе в 2016 – 2019 году».

Сразу бросается в глаза, что рабочие в сельском и лесном хозяйстве, рыбоводстве и рыболовстве названы работниками. Но по ОКЗ основные функции этих работников связаны с непосредственным воздействием на вещь. Результат их труда - вещь, что является критерием отнесения к производительному труду. Поэтому этих работников следует отнести к рабочим. К рабочим статистика относит представителей некоторых видов занятий, например, прислугу, уличных торговцев, билетеров театра и др., которых вряд ли можно отнести к рабочим. С другой стороны, техников-механиков, техников-электриков и ряд других специальностей среднего уровня квалификации статистика относит к работникам (не рабочим). Но в функции этих работников входит, в частности, монтаж, установка оборудования. Поэтому, если данные функции основные, то такие категории работников необходимо относить к рабочим. Поэтому определенная погрешность имеет место. С учетом сказанного цифра 24 - 25 млн. чел. (около 33% от общего числа) будет в целом отражать численность рабочих в экономике России в 2018 г.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если проводить аналогию с классическими марксистскими определениями, то, с определёнными допущениями, рабочих можно назвать производительными рабочими, создающими прибавочную стоимость, а работников – не производительными рабочими, не создающими стоимость. Но и тех, и других объединяет то, что они продают свою рабочую силу. Это классическое определение пролетариата, данное Энгельсом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 9 месяцев)(09:30:38 / 03-07-2020)

Классы  в школах остались и училищах - об остальном прекращайте бредить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(10:46:01 / 03-07-2020)

Судя по этому ресурсу. Классы это самая большая проблема для апологетов капитализма. Несколько удивлён. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 недели)(10:53:55 / 03-07-2020)

Судя по этому ресурсу

Если судить по этому ресурсу, то его давно уже  захватили пропагандисты, сектанты и идиоты))

...вменяемых людей осталось катастрофически мало среди пишущих

(мнение рабочего - анархиста) 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(10:58:19 / 03-07-2020)

Меня к какой категории относите?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(12:15:15 / 03-07-2020)

Ты чо, бухать перестал?

Смотрю, классовое сознание у тебя просыпается не по дням, а по часам.

Аватар пользователя Борода Берни

Ну просто формулировки какие-то мутные. Получается, если парикмахер подравнял девушке причёску - концы волос остриг, то он пролетарий. Ибо обрабатывал неодушевлённый предмет - концы волос. Вроде как вещь. А если он дедушке лысину полирнул бритвой - то уже не пролетарий, так как обрабатывал уже вроде как голову )

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(16:57:07 / 03-07-2020)

Изначально то речь шла про производство материальных благ. Но в процессе рассуждений это куда-то исчезло.

Аватар пользователя Борода Берни

Человеку нужно подстричься. Разве стрижка - не материальное благо? Разве в процессе стрижки не происходит обработка? Парикмахер своим трудом и временем генерирует некоторое материальное благо. Технологические принципы мало ведь чем отличаются от труда садовника, подстригающего кусты в парке. Садовник же пролетарий? Раньше брадобреи ещё и зубы дёргали. Тоже вроде как обработка ) В общем, граница между пролетарием и не пролетарием как-то не определена чётко. Крестьянин землю же обрабатывает и трудом материальные блага создаёт. И не понятно - крестьянин пролетарий или нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(17:12:48 / 03-07-2020)

Труд парикмахера не производительный труд. Поэтому это и называется сфера услуг. Но парикмахер пролетарий. Пролетарий это любой кто продаёт рабочую силу. Но среди пролетариата есть производительные рабочие и не производительные. 

Аватар пользователя Борода Берни

Ну тогда и чиновники - пролетарии. Только не производительные. И врачи с учителями - пролетарии. Ну... Такая трактовка мне не очень понятна. Возможно, у меня такое заскорузлое мышление, штамп что ли некий - что пролетарий - это рабочий за станком, шахтёр в шахте и тд. 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(17:50:11 / 03-07-2020)

Врачи и учителя - пролетарии. Чиновник - нет.

Аватар пользователя Борода Берни

У чиновника - наёмный труд )

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(19:43:43 / 03-07-2020)

Нет.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 10 месяцев)(21:25:45 / 03-07-2020)

Та ладно. А в трудовом договоре гражданских служащих написано про найм в лице руководителя учреждения.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(21:44:46 / 03-07-2020)

Нужно уметь различать форму и содержание. Иначе суть явления окажется не познанной.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 10 месяцев)(01:21:14 / 04-07-2020)

Ну и чем же отличается трудовые отношения у учителя/преподавателя и гражданского (государственного/муниципального/субъекта федерации) служащего? Сможете назвать отличия, доказывающие ваше утвержение?

Аватар пользователя марксист
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(2 года 10 месяцев)(03:19:01 / 04-07-2020)

Заданный мною выше вопрос в преведенной вами ссылке не раскрыт.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 7 месяцев)(03:37:10 / 04-07-2020)

Ещё раз прочитал ваш изначальный пост. Вы спрашивали о служащих. Согласен, моя ссылка не годится. Прошу прощения, издержки массовых ответов. По служащим ничего сказать не могу. Нет у меня стройной теории. Не попадалось мне вменяемое объяснение сути этого явления. 

Аватар пользователя e.tvorogov
Аватар пользователя Производственник

Вам, метафизическому нематериалисту то это зачем?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 7 месяцев)(09:58:11 / 03-07-2020)

Вам, метафизическому материалисту то это зачем?

Как-то странно вы меня окрестили, ну да ладно. И да, может даже и незачем, раз уж риск сползания назад в социализм стал ещё меньше.

Аватар пользователя Производственник

Чего уж странного, вы свои слова забыли? Так я напомню

 
Я объективный идеалист, метафизически исследующий психику и сознание. Соответственно, я не материалист.

А так да, фашизм сейчас сильно ближе. На счет чего я очень хочу ошибиться, однако для этого мне надо идеалистом стать типа вас, чтобы что угодно к чему угодно подгонять, в сферическом вакууме, хе хе.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 7 месяцев)(10:09:46 / 03-07-2020)

Не понимаю, для чего вы мне постоянно приводите мою же цитату. Впрочем, от слов "объективный идеалист" я спокойно могу отказаться, ибо такой идеализм всё равно был привязан к миру вещей как особый способ его рассмотрения.

А так да, фашизм сейчас сильно ближе.

Это хорошо, что вы настолько извращённо видите нынешнюю ситуацию, можно даже не переубеждать.

Аватар пользователя Производственник

Объективный идеализм - это просто показывает, что вы на себя слишком много взяли, хе хе.

Это хорошо, что вы настолько извращённо видите нынешнюю ситуацию, можно даже не переубеждать.

Хм, остальное не хотите воспринимать, что для идеалиста - норма:). Повторю.

На счет чего я очень хочу ошибиться, однако для этого мне надо идеалистом стать типа вас, чтобы что угодно к чему угодно подгонять, в сферическом вакууме, хе хе.

А извращенно - это ваше, идеалиста, видение. То, что повторялось много раз уже. Хотя да, "это другое", я вас понял, хе хе. Обычный идеалистический подход капиталистических пропагандистов.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 7 месяцев)(11:20:55 / 03-07-2020)

Объективный идеализм - это просто показывает, что вы на себя слишком много взяли,

Самый раз прислушаться к мнению не знающего меня в реале анонима.

Аватар пользователя Производственник

А кто вас просил то? Не собирался идеалиста становиться материалистом упрашивать:)

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(12:21:02 / 03-07-2020)

Впрочем, от слов "объективный идеалист" я спокойно могу отказаться,...

От слов ты откажешься легко, я даже не сомневался.

Но этим самым ты отказываешься от убеждений, и так же легко.

А убеждения, Жека, это не тапки, штоб их так легко менять. Хотя и допускаю, что твои убеждения, именно что тапки )) 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 7 месяцев)(12:41:26 / 03-07-2020)

Развивать, уточнять и переопределять свои взгляды на протяжении жизни считаю вполне нормальным и естественным. Это всё же лучше, чем быть радикалом на протяжении жизни.

(Не для вас поясняю, конечно. Это было бы уважением по отношению к вам).

 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(12:53:42 / 03-07-2020)

Конечно, взгляды людей меняются.

Но менять взгляды после обмена репликами с оппонентом и в такой форме

Впрочем, от слов "объективный идеалист" я спокойно могу отказаться...

это именно, как тапки поменять.

Дык ты кто теперь? Субьективный материалист штоле? 

Аватар пользователя Производственник

Убеждения у идеалиста? Камрад, откуда они у него могут быть вообще? У него убеждение только одно, что все его идеи - объективны:). Это вот ржака реальная.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(7 лет 7 месяцев)(10:24:20 / 03-07-2020)

А что такое фашизм и национал- социализм? Это тоже разновидность социализма, только правая и ультраправая, так же как троцкизм - ультралевый. А Китай какой социализм?

В СССР ведь тоже было несколько разных социализмов - военный коммунизм, НЭП, первые пятилетки с опорой на лозунги, зрелый сталинский (1939-1956, некоторые называют госкапитализм, с оплатой по труду с учётом конечного результата), хрущевский волюнтаризм с уравниловкой зарплаты и разрушением кооперативов, брежневской эпохой, когда внешне всё было хорошо, но двоемыслие. Ну и наконец перестройка - царство полярного зверька.

Так что для начала надо разобраться с терминологией.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Аватар пользователя Производственник

Ну так разбирайтесь, обращайтесь к первоисточникам. Фашизм - проявление капиталистической идеологии. Крайнее, его противоположность - либерализм, который умер (с) Путин.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(11:14:35 / 03-07-2020)

То есть сейчас в Китае социализьм, просто потому что там есть КПК. А в Третьем Рейхе был капитализьм, потому что там была национал-социалистическая рабочая партия?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Да плевать, что думает петушиное отродье, типа тебя.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(11:40:57 / 03-07-2020)

Бесишься? Значит чует кошка чьё мясо съела!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Производственник

С чего это? Много чести для тебя, петушиное отродье.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(14:30:13 / 03-07-2020)

Демагогия:smile3.gif

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

 — Государство должно бороться с курением!

 — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

См. также: Reductio ad Hitlerum.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Это называется подорвало, хе хе.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 11 месяцев)(14:36:14 / 03-07-2020)

Подорвало - зашивай, флудер!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Ничего тебе зашивать не собирался, ходи дырявый, хахаха.

Аватар пользователя griver
griver(4 года 4 месяца)(12:10:53 / 03-07-2020)

В третьем рейхе был национал-социализм.
Фашизм был в Италии.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 7 месяцев)(14:50:22 / 03-07-2020)

фашизм это в европах, для него нужно обеспечение базовыми ресурсами и удовлетворение минимальных потребностей населения - жилье работа образование и тп, на уровне государства и в ущерб "прибыли",  а когда ресурсы продаются наружу и не уделяется внимание созданию рабочих мест то получится чтото другое, даж с феодализьмом проблема будет - крепостные тоже жрать хотят и одевацо:) 

Аватар пользователя Производственник

и в ущерб "прибыли"

Это вы смешно сказали. Эрзац-хлеб будут жрать, а хозяева страны - капиталисты - не поделятся.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 2 недели)(12:01:34 / 03-07-2020)

Вы частично правы, но, опять и снова, описывая явления даже не пытаетесь понять их сущность. Тем не менее она довольно проста. Марксизм довольно долго пытались списать на "свалку истории", сейчас, по объективным причинам, интерес к нему возрос, но ведь к марксизму приходят не какие-то сферические кони в вакууме, а люди в "понятийный аппарат" которых уже успели, извиняюсь, нагадить всяческие метафизики и идеалисты. Потому люди, пытаясь разобраться и в новых для них понятиях и применении их к действительности, мучаются одними и теми же вопросами.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 7 месяцев)(12:09:51 / 03-07-2020)

Понятно, что это вы не меня здесь убеждаете в (якобы объективно обусловленном) возрастающем интересе к марксизму. Но вот что в дискуссионности понятий марксизма оказались виноваты метафизики и идеалисты – это что-то новенькое. Хотя и не удивительное. Ведь сами классики начинали с того, что находили виноватых и обрушивались на них с критикой.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 2 недели)(12:24:45 / 03-07-2020)

Убеждать вас в чём? В объективности происходящего? Хм... по-моему это занятие бесплодное - как-то, уже давненько, я писал что сомневаюсь в том, что ваш идеализм может именоваться объективным и с тех пор только укрепился в этих сомнениях.
И тут я никого не обвиняю, опять же, это занятие бессмысленное. Да и классики подобными "поиском виноватых" не занимались. Суть их критики не в поиске виноватых, а в указании на ошибочность их взглядов. Ну и надеюсь мне не надо вам объяснять то, что эта ошибочность обусловлена занимаемой политической позицией - если уж очень хочется, то будешь ставить под сомнение не только существование прибавочной стоимости, но и пролетариата.

Аватар пользователя Производственник

Про объективный идеализм только с бога можно спрашивать. Когда человек себя объективным идеалистом называет - смешно читать:)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 2 недели)(15:51:12 / 03-07-2020)

Называть то себя можно как угодно, вопрос ведь не в именовании, а соответствии его сущности. Иначе путаница получается, непонятно кто о чём говорит - сплошной постмодернизм.

А у бога я б спросил, вот только адреса не знаю. Ведь даже Гегель не оставил адреса "Мирового разума". Кстати, Гегель себя называл не объективным, а абсолютным идеалистом. В объективные же его определили после разрешения основного вопроса философии. И тут мне не совсем понятно почему его "последователь" именует себя объективным. Были ведь так называемые неогегельянцы, про их взгляды я ничего сказать не могу, кроме того что их идеализм определили как субъективный.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год