Решил написать небольшую заметку по поводу присвоения Путиным звания Героя труда Ротенбергу. Кто пропустил эту прекрасную во всех отношениях новость, вот ссылка https://www.ntv.ru/novosti/2306240/?fb
Эмоциональный, моральный и прочие аспекты этого события уже были обсуждены в соответствующей теме. Я же хочу взглянуть на событие с политико-экономической точки зрения. Вопрос, который нужно поставить, таков - является ли деятельность капиталиста трудом? Многие обыватели удивятся – а разве это не так? Капиталист не редко имеет ненормированный рабочий день, работает семь дней в неделю и без отпусков. По мнению таких людей именно это является оправданием его высоких доходов. Особо одарённые ещё могут добавить в этот список риски.
Итак, что есть труд с политико-экономической точки зрения? Труд - это затрата рабочей силы. Поскольку при капитализме рабочая сила является товаром то, как и любой товар, она имеет стоимость. Денежное выражение стоимости рабочей силы в отношении капиталиста представляется его доходом. Стоимость рабочей силы, выраженная в деньгах, поддаётся подсчёту. Однако, никакой, даже самый оптимистичный подсчёт, не даёт тех сумм, которые получает капиталист в качестве дохода. Значит, его доход не есть денежный эквивалент стоимости его рабочей силы. А раз так, то капиталист, в процессе совей деятельности, не затрачивает свою рабочую силу, следовательно, его деятельность не является трудом. Капиталист не трудится.
А чем же, в таком случае, она является? Согласно политической экономии, его деятельность является деятельностью по безвозмездному отъёму и присвоению прибавочного труда эксплуатируемых им рабочих. Получается, что его наградили за эффективное присваивание чужого неоплаченного труда. Является ли эта деятельность героической, как пытается представить её буржуазная власть, я судить не берусь. Возможно он и герой чего-то там, но точно не труда.
Комментарии
Тут интересно другое - трудится или нет неудачник, но всё же распространитель разрушительных идей по кличке "марксист"?
Это так по буржуазному. Я - производительный рабочий, т.е. человек создающий стоимости, а значит всё богатство народа, нации, государства и планеты. Но для буржуазии такой человек неудачник, поскольку не присваивает чужой труд. Вам поставили лайки Вексельберг, Роттенберг и Дерипаска.
Дружище, чтобы тебе быть "производительным рабочим" тебе нужно наняться на предприятие, которое создал тот самый капиталист. А прекрати такие предприятия работу - и будешь ты сосать известный объект, как это бывает во время кризисов перепроизводства.
Производственный процесс для получения нужных для "народа, нации, государства и планеты" продуктов задумывает и организует именно капиталист, а твоя роль - крутить нужную в этом процессе гайку.
Если вы внимательно почитаете мои комментарии в этой ветке, то найдёте мой ответ на тему что там организует крупный капиталист. Ничего он не организует. В настоящее время, это полный социальный паразит, высасывающий жизненные соки (богатство) у общества.
Или у Вас не хватает квалификации оценить содержание его работы.
Я, кстати, на эту тему ответил обширной цитатой.
Я не знаком с работами Голдратта. Пока говорить не о чём.
Зато знакомы даже с третьим томом Капитала.
Я Вам, как раз, привел цитату.
Голдатт был консультантом (и очень успешным), как раз, организаторов производства.
Я собираюсь изучить все политэкономические работы Маркса. И уже потом на этом базисе приступить к современный политэкономам.
Ну во- первых: капиталист ищущий прибыли сегодня не обязательно будет вкладываться в производство, куда интересней играть на бирже или спекулировать нефтью. Затрат минимум отдача максимум. Во-вторых: стоимость средств производства на сегодняшний день такова, что ни один "капиталист" не в состоянии создать собственное производство с нуля. Поэтому он предпочитает наобещать лохам золотые горы продать им акции "златого града на холме", а потом благополучно просрать всё производство и заявить "Ну не шмогла", слив таким образом акционеров и пополнив свои карманы. Но это глупый и жадный вроде Мавроди. Умный придумает повод или ещё лучше сбагрит свои акции на пике их стоимости, а после падения скажет ну я то тут причём, всё дураки виноваты которые решили распродавать акции на их взлёте. втихую скупив их за бесценок у лохов которые вложились.Типа сами дураки. Чем не успешный пизднес. Далее производство это головняк ещё тот, сначала произведи, потом продай со всеми прочими особенностями. Поэтому пусть менагеры пашут, а при наличии капиталов лучше всего играть на акциях. Посему миф об успешном и удачливом капиталисте построившем завод по производству чего либо там и всё сам, пустая брехня. Без кредитов, то есть без займа общественных средств - без общества, он не может даже забор поставить. А ещё лучше за счёт государственного финансирования, это вообще можно не отдавать, капиталист ничего не может. Подводя итоги современный капиталист живёт либо за счёт уже созданного до него, ну типа раскрученных крупных финансово-промышленных групп, либо живёт за счёт общественных денег будь то банковский кредит, акционерный капитал или государственные средства собранные с общества в целом. То есть не на свои. Что же он тогда производит? Он благополучно пилит то что ему досталось от общества.
Это хорошо что Вы выучили алфавит и умеете читать но читать надо не всё подряд, а лишь то что пишут умные люди Маркс например, Энгельс, Ленин, Ельмеев В Я, Попов М В. Осталось только научится выбирать что читать. Гегель - 5 томов, Маркс - Энгельс 50 томов, Ленин 55 томов, Ельмеев и тд и тп. Умных авторов масса успеть бы прочитать, не стоит тратить бесценное время на чтение проходной популистской дребедени. Удачи.
Попов в этом списке лишний - он журналист и политик, а не учёный.
Попов доктор по философии, кандидат по экономике, профессор, преподаёт в СПбГУ, Красном Университете, Университете Рабочих Корреспондентов и состоит в общественном объединении РПР, возглавляет Фонд рабочей Академии. И где Вы видите политические партии? Клуб по интересам РПР где все заняты учёбой в КУ, ФРА где все заняты обучением и содействием обучению рабочих. Сплошные ученики и учителя! никакой политики.
Попов - защитник ГКЧП, участник политических шоу на ютюбе и автор пропагандистских статей, его научные работы общественности не известны.
Сегодня вопрос о защите ГКЧП не стоит вбрасывать, поскольку ещё не известно насколько он точно передаёт оценку масс и оценку элит. Вполне возможно Ваша попытка опозорить буде воспринята как предвидение со стороны М В Попова. Вы уж поаккуратней в таких вещах. Ну а насчёт работ М В Попова то это не вопрос, а лишь нежелание искать. Вот буквально на одном клике - http://bibl.rpw-mos.ru/teoriya-vosproizvodstva-i-upravlenie-socialisticheskoj-ekonomikoj/ читайте.
гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
в реальности, чтобы успешно играть на бирже, надо обладать инсайдом. Без него капиталы сливаются на раз.
поэтому если капиталист получил первоначальный капитал своими усилиями, обычно у него хватает мозгов отсеять гнилые идеи типа вложений на биржу без гарантий возврата. Правда, у нас был всплеск тех, кто получил существенные суммы без особых затрат, поэтому и действуют по принципу "легко пришло-легко ушло". Но сейчас это уже скорее исключение, чем правило, всетаки постепенно капиталы от получивших их на халяву перетекают к более умным людям, и конкуренция увеличивается. На шару сейчас очень редко можно организовать "бизнес".
Кредит в условиях СНГ - это чистое вымогательство, причем как по процентам, так и как крючок, которым у тебя потом этот бизнес заберут. Поэтому нормальные капиталисты стараются развиваться на свои. Само собой, сперва это была чистая торговля чужим товаром, а потом попытка делать сперва сборку, и дальше-больше.
Это лишь частности или исключения из правил. Естественно капитал, крупный, при всей его власти не в состоянии контролировать всё без исключения, да и не стремится. Проще дождаться когда можно будет сорвать хорошо вызревший плод, чем воевать с недозрелыми. Поэтом некоторая свобода внизу на лужайке есть, а пастух следит лишь за особо прыткими, чтоб заборчик не поломали. Так что все в теме, гуляйте пока позволяют, полянка накрыта.
да нет никакого пастуха, это лишь оправдание, для ничегонеделания. Типа, все равно отберут, так зачем?
В реальности на бытовом уровне спокойно можно зарабатывать денег на прожиточный минимум. Чем больше денег и масштабнее бизнес, тем меньше количество конкурентов, но тем они сильнее, потому что большие капиталы надо защищать, и должна прилагаться силовая крыша.
В итоге видимая часть пирамиды выглядит именно так, как вы описали, но в реальности возня идёт постоянно, и пастух и его собаки постоянно ротируются, пополняясь в том числе и из баранов.
Как пример: когда распался СССР, "красные директора" поотжимали себе подконтрольные предприятия. Лет через 10-15, в массе своей они эти предприятия потеряли, потому что у них их поотжимали (рейдерство, купили и т.п.) более предприимчивые люди. Потом уже этих предприимчивых людей начали раскулачивать т.н. силовики, который процесс сейчас и заканчивается. Т.е. за эти 30 лет одни и те же активы поменяли хозяев по нескольку раз. Поэтому и о какой-то статике во власти речи идти не может, хотя она и хотела бы этого.
"да нет никакого пастуха,"
Ну да! Нет. Аллегория с пастухом образ конечно далёкий но и Вы уважаемый её приняли. Можно конечно думать что пастух может и поменяться, но скорее собаки охраняют и следят не только за стадом но и за волками. Это Вы удачно пример привели.
Как Вы указали в примере с отсылкой к СССР. Действительно смена собственника сегодня не новость. Лигитимных способов выше крыши игра на бирже например, не обязательно бегать с кастетом и пистолетом. И как Вы тут упомянули "Чем больше денег .... тем меньше количество конкурентов .... тем они сильнее ..... большие капиталы надо защищать .....прилагаться силовая крыша." Ну переводя на язык алегорий - чем крупнее отара тем больше волкодавов ей надо. Если конкурентов всё меньше то для чего волкодавы? Вот вопрос.
А в реальности действительно мы видим как одни бараны, плющат других. А волкодавы спокойно следят чтобы большого ущерба не было. И "возня", как вы точно выразились, среди стада идёт постоянно. Согласен!
что значит "принял"? Идея о пастухе - она вообще одна из самых распространенных в мире. Начиная от Б..га, и кончая фриками-адептами ГП (не ГазпПром, как вы подумали, а Глобальный Предиктор).
Я ПРЯМО заявил, что НЕ сторонник этой идеи, а вы, тем не менее, пытаетесь её мне приписать.
По поводу стада и волкодавов: вы видите, что бараны плющат друг друга. Но не замечаете, что и волкодавы друг друга мочат, да и пастухи между собой имеют терки. А еще, бараны затаптывают волкодавов, а те - могут мочкануть и пастухов.
На самом деле вопрос только в одном (сильно давно заданном): тварь я дрожащая, или право имею?
В зависимости от ответа и будет решение. Вне зависимости, баран ли ты, волкодав, или пастух.
"тварь я дрожащая, или право имею?" - это по Достоевскому. Я бы переформулировал на "первородство" - не стоит продавать первородство за тарелку супа.
дело не в формулировках, а в сути.
Вот первородство и есть суть, а не интеллигентское сопливое"тварь дрожжжжжжащая".
Вы случайно не кинолог?
песец ты тупой.
А если я работаю на предприятии не созданном капиталистом, то как со мной быть?
Честь и хвала вам, ребята, если вы смогли сорганизоваться без капиталиста. С интересом посмотрел бы на такое чудо.
Скорее всего он работает в госкомпании. Этих эксплуатирует государство, присваивая прибавочную стоимость так же как капиталист. А "государство есть частная собственность бюрократии".
Поподробнее
то есть тупорылый работяга.
проблема современности, что доступ к интернету получили классы, которых раньше пороли на конюшнях.
а сейчас они высказывают свои ценные мнения наравне с людьми.
И не говорите. Это реальная проблема. Повылазила быдлота со всех щелей и чего-то хочет.
Создайте, тему с подобным рассуждением. Будет в топах.
=его наградили за эффективное присваивание чужого неоплаченного труда.=
Чтобы присвоить чужой труд тоже надо энергию потратить. Даже если не говорить о умственных затратах, надо постоянно приседать/вставать пересаживаясь с кресла в кабинете, в кресло машины. Опять таки надо перемещать бренное тело с места на место передвигая ногами. Т.е. что ни говори а это труд. Причём труд весьма эффективный, с высоким КПД. Так что Ротенберг как тот Стаханов, но только ударник не социалистического, а капиталистического труда. И орден ему дали другим в пример.
... где-то лизнуть, подкупить, а где-то пройтись по головам, убить лично или нанять киллера...
Вы переводите разговор в "техническую" плоскость. А тема Идеологическая )). По сути такой орден, это символ социализма! А его присваивают Олигарху! В этом и комизм ситуации, или намек.. напр. на ссср 2.0 )) Была бы другая награда, не было бы темы ))))
ПыСы: в одной из серий 20 вопр. Путин (типа прижатый вопросами) согласился что олигархи - воры, он сам продукт СССР... и тут такая награда. Тролит кого то верховный )
.
Предположим, капиталист Вася скопил капитал, и открыл, ну, шиномонтаж, или авторемонт. Нанял одного наемного работягу Петю. Работают они вдвоем, только Вася платит Пете зарплату, а себе оставляет прибыль. Попутно ведет упрощенную бухгалтерию, там счета-чеки-накладные всякие. Вася - капиталист-эксплуататор?
Предположим, Вася нанял не одного, а десять рабочих. Но так же продолжает работать монтировкой, кассой, компьютером. Вася - эксплуататор-капиталист?
Дальше ряд только продолжается до бесконечности нанятых и некоторой трансформации функций Васи. Не принципиально. Где же тут мироед-капиталист, лежащий на атласных подушках, и считающий жирными пальцами эквивалент трудового пота?
Некий Усманов на своей яхте. Расскажите где он трудится. Или Ротенберг.
До того, как он оказался на яхте, он долго организовывал предприятия/группу предприятий. Когда производство налажено, условно говоря, нужно только поглядывать на контрольные приборы и индикаторы и отдавать распоряжения вниз.
Мне тоже не очень симпатичны эти личности. Но никто им их богатство и статус просто так не подарил. Честными, или не совсем, схемами, они его создавали сами. Такие идиотские подарки иногда делают родители-богатеи своим чадам. Ничего хорошего, как правило, не входит - спускают на баб, тачки, Куршавели.
Не подарил? А повару отдали на откуп питание армии? А Ротенбергу выделили миллиарды на строительство платной дороги в Питер? А Михельсон как построил завод по получению СПГ? А Чубайс, получивший где-то 300 миллиардов рублей на развитие нанотехнологий, которых так и нет?
и закладных аукционов не было.
По поводу Пети и Васи. Есть никем не оспоренный закон перехода количества в качество, поэтому описанная проекция неверна, рассуждения являются демагогией.
А как Вася скопил капитал? С этого надо начинать.
Это принципиально? Откладывал 5 лет с зарплаты себя, как наемного рабочего до открытия шиномонтажа. Продал машину/квартиру. Взял кредит. Получил наследство после бабушки. Выбирайте по вкусу.
Это принципиально. Всё озвученное, является продутом его собственного труда, если не своего то труда родителей. Даже кредит, т.к. без залога он вряд ли его получит. С такого капитала он максимум буржуем мелкого пошиба сможет стать, стать капиталистом может даже не мечтать.
Человек 5 лет копил деньги(с зарплаты работая на государственное предприятие) на покупку квартиры, купил и сдает её в наём. Он кто?
Во всех описанных вами случаях Вася - капиталист и эксплуататор, даже с одним работником. Но если рассматривать диалектически процесс перехода Васи от одной шиномонтажки к владению крупной сетью шиномонтажек, мастерских, магазинов и т.д., то на каком-то этапе доход Васи перестанет отражать стоимость его рабочей силы и его деятельность перестанет быть трудом.
Как только Вася нанял работягу Петю, он начал присваивать часть его труда. Вот и весь ответ. И Вася может хоть сортиры мыть в своем шиномонтаже, суть капитализма от этого не меняется. Присвоение части чужого труда.
Вы только глупостей не пишите, а то аж читать смешно. Не повезло Васе с Петей. Ленив и деньги из кассы крадёт. Вася Петю взял в расчёте накопить на яхту, а по факту его обычная зарплата уменьшилась, т.к. с Петей в качестве напарника дела пошли хуже. Так это Вася Петю или Петя Васю эксплуатирует?
Простите, но это просто смешно. Если бы Вася не нанял Петю (которого он, кстати, волен уволить в любой момент), а пригласил друга Колю и делил прибыль 50 на 50, то он бы не был капиталистом. А так - присваивает результат Петиного труда. Не устраивает Петя, уволит и наймет Вову. Причем, что характерно, Вася копит на яхту, а Пете даже в мечтах не светит такое.
Как только он перестанет махать монтировкой вместе со своими наёмными работягами он уже живёт полностью за счёт наёмного труда - значит стал капиталистом.
Как только вам капнули на счет в банке проценты - вы стали злостный эксплуататор и капиталист. Как только у вас появилась собственность - вы капиталист. Квартирка есть? Или машина? Поздравляю с нагрудным виртуальным знаком буржуина.
Не надо путать работу собственника бизнеса и управляющего в одном флаконе, и просто собственника- по сути раньтье. Если последний в реале только пользуется результатом чужого труда, то первый пашет как проклятый и получает за это соответственно. Поскольку если вдруг посадить на место управляющего среднестатистического Васю Иванова, то с вероятностью близкой к 100 % этот Вася бизнес развалит, поскольку просто не имеет ни навыков управления ни навыков коммуникации ни связей... да не фига он не имеет окромя должности. И придется Васе нанимать сугубых профессиожжналов, которым придется платить столькоже, сколько получал раньше сам управляющий и владелец в одном лице. Иначе практически не бывает. И станет Вася просто владельцем -мироедом, до тех пор, пока его не разорят...
Не совсем. Как правило, есть разница в доходах наемного управленца топ-уровня и такого же управленца, владеющего предприятием. Эта разница, как правило, весьма сушественная, и есть присваеваемый чужой труд.
Страницы