Почему развалился СССР?

Аватар пользователя Владимир Зыков

Фото: Dni.Ru

Почитал комментарии к предыдущему посту и с удивлением увидел, что здесь тоже немало тех, кто привык красить мир только чёрной и белой краской, без полутонов. Но так не бывает! Думал, что здесь-то, на серьёзном ресурсе, это понимают все. Увы. И в СССР тоже было много и хорошего, и плохого. Что хорошего было? Прежде всего - это запредельная социальная защищённость, когда ты не боишься потерять работу, поскольку все заборы увешаны объявлениями "Требуются", и не начальство тебя пугает тем, что уволит, а ты можешь пугать начальство тем, что уволишься. 

Это и массовая медицина, когда не боишься никаких эпидемий, кроме, разве что, дизентерии в летний сезон. Общие для всех стаканы в автоматах газировки не дадут соврать, вспомните студента Шурика из "Операции Ы".

И многое другое. Я даже когда-то пошутил, что жили как овощи в теплице: солнышко может и не слишком горячее, зато и не обожжёт. Но если от эпидемий массово прививали, то тут никаких прививок, хотя бы в виде оппозиции, не было, народ привык, что так и должно быть, расслабился и...

Плохого тоже хватало, а поскольку хорошее запоминается лучше, буду в цикле постов напоминать о той жизни, чаще говоря о плохом. Это не потому, что я злостный антисоветчик, постараюсь быть предельно объективным. Ну, насколько смогу. Для начала попробуем понять, почему же страна развалилась? Ведь не было ни войны, ни природных катаклизмов, распалась на ровном месте. Выдержали в Великой Отечественной, восстановили страну после разрухи, а когда осталось только спокойно жить, вдруг развалились.

Версий на эту тему было множество, но все они указывали на одну-две причины, а так не бывает. Ни падение цен на нефть, ни афганская война страну не развалят, это система устойчивая по определению. Уж если Наполеон с Гитлером не смогли, даже прямой агрессией, то что говорить о куда более мелких воздействиях? Вот сейчас некоторые отделившиеся республики уже почти тридцать лет творят такое, что вроде бы и выжить не должны бы, а ведь до сих пор живут. Ни одна пока не развалилась.

Тогда в чём же дело? А дело в том, что хоть нас всех и пичкали социально-экономическими дисциплинами – история КПСС, научный коммунизм, диалектический материализм, политэкономия и т.д., и сами лидеры КПСС разных уровней вроде бы их тоже знали, или, скорее, тупо вызубрили (впрочем, бывший замполит, полковник Брежнев как-то признался, что в теории не разбирается), но на практике применять и не думали. А ведь там ответ на поверхности, диалектический закон о переходе количества в качество гласит, что изменения накапливаются не слишком заметно, а вот когда их количество превысит порог устойчивости, произойдёт резкий скачок. Причём неважно: это ветка дерева сломалась, не выдержав нагрузки, или страна развалилась, закон един. И ведь это Энгельс давно сформулировал, опираясь на Гегеля и Маркса. Более того, если в диалектику вы не верите, то подобные законы есть и в математической теории катастроф, и в термодинамике, и в синергетике…

Какие же это изменения? Вернее, фатальные ошибки. Для начала чуток отвлечёмся, вспомним бурные и бесконечные споры о том, каким был СССР, хорошо в нём было или невыносимо? Кому как, но большинство спорщиков говорят о каком-то СССР вообще, типа известного сферического коня в вакууме. Хотя страна менялась - без всяких преувеличений - радикально, со сменой каждого лидера. Менялись не только методы, но и цели. И если уж споришь, проклиная или восхваляя СССР, то не забывай упоминать, о каком периоде речь.

Предельно упрощённо, даже утрированно, скажу. Ленин (и Троцкий) мечтали о мировой революции, строго по Марксу, и судьба собственной страны была у них не на первом месте. Да и собственной ли? Идея превыше всего. Сталин – талантливейший геополитик, заявил о возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране, попутно напомнив, что марксизм – это не догма, а руководство к действию. В результате (о методах, и были ли шансы их смягчить, не говорим, не тема этой статьи) сумел провести с американской помощью индустриализацию (зачем это нужно было США – уже писал: уравнять шансы с Германией, столкнуть лбами и пожинать плоды их взаимного уничтожения), победить в войне, ликвидировать послевоенную разруху… дальше не успел.

Хрущёв… Четыре класса образования. Дальше рассказывать? Секретный доклад Полянского против Хрущёва, с моими комментариями, здесь: «Самодур Хрущев. Доклад Д.С.Полянского, октябрь 1964 г.»

Ну, грубое словечко «самодур» заменили на политкорректное, как сейчас говорят, «волюнтарист», однако суть не поменялась. Тем более что первые несколько лет его правления экономика по инерции росла, а он наивно принимал это на свой счёт. Пока, опять же в соответствии с тем же законом, не накопилось. Так что страна начала валиться ещё в те времена.

Брежнев. Начинал неплохо, но потом расслабился. А тут ещё нефть после кризиса 70-х подорожала примерно вчетверо, появился термин «нефтедоллары», жвачки, джинсы, кола, мальборо и кэмел, шанель №5 в пробнике размером меньше напёрстка по 50 или 60 рублей – не помню уже…

Остальных не поминаю. Повторю, что статей с версиями развала было множество, но я всё ждал официального анализа от КПРФ: ведь будь жив Ленин, он уже пару томов к своему собранию сочинений добавил бы. Увы, не дождался, им и так хорошо, они, словами Чубайса, вписались в рынок. Кто пиццу рекламирует, кто сынка на своё место пристраивает… Биографиями остальных интересуйтесь сами, доступно.

Узнал, что в Китае целый институт есть, который анализирует причины развала СССР. Попалась недавно одна статья из Китая. Увы, это совсем не то. Китайцы нас не знают и не понимают, всерьёз их аналитику принимать нельзя. Вот тут кое-что китайское: https://prorivists.org/38_ussrcollapse_china/

Я не Ленин, томов писать не буду, одну ссылку (доклад Полянского) уже дал, дальше только навскидку напомню кое-что. Вот ещё один диалектический закон – единства и борьбы противоположностей, Ленин его называл сутью диалектики. И у него есть аналоги в теории устойчивости, ежели в диалектику вы, опять же, не верите. Ленин же говорил, что всякая монополия ведёт к загниванию. Почему же в итоге осталась одна-единственная партия с монополией на истину в последней инстанции?

Кстати, проблема ещё в том, что преподаватели этих дисциплин обладали редким снобизмом, и учебники (по нескольким причинам этого) были написаны так, что разобраться в них было почти невозможно. А если для техникумов писали более простым языком, то это тут же обзывали «учебником для домохозяек» и больше тройки на экзамене за такой ответ не получишь.

А теперь представьте, что я карьерист, циник, и вообще плохой человек, думающий только о себе. Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет? Тогда надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. Ну не кайлом же в шахте махать, я же карьерист, а не шахтёр! А партия-то у нас одна, КПСС. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Где же были пресловутые "подбор и расстановка кадров", которыми нам плешь проели? Как попали в самое высокое кресло смертельно больные Андропов и Черненко, и как попал туда "смертельно" тупой Горби? Там что – живая очередь на трон была? А боролись с Горби в ГКЧП не менее тупые… Ельцин был умён, да. Или, точнее сказать, обладал звериным чутьём. Но он скорее либерал, чем коммунист.

Над союзными республиками КПСС вообще жестоко пошутила, образно говоря. Над всеми республиками, но над Прибалтикой - в особенности: она же была "витриной СССР", всё лучшее - туда. За счёт России, понятное дело. А в результате аборигены сравнивали свою жизнь с российской и были уверены, что если эту огромную и нищую Россию сбросить с шеи, то они заживут ещё лучше, как в Германии. Вот и сбросили.

В третий закон, отрицание отрицания, даже вникать не будем. И в другие ошибки тоже, а их было немало. Суть одна: накопилось. А тут, в точке бифуркации, внешним силам осталось лишь слегка подтолкнуть в нужную им сторону. Мизинчиком. Даже без оранжевых революций…

А теперь слепо верующие в коммунизм обижаются на Путина, что он им коммунизм не строит. Он может и рад, кто знает - что у него на уме, но один в поле не воин, у него команда должна быть. А вы ему помогли хоть чем-то в этом? Анализ ошибок прошлого тоже Путин за вас должен делать? Или опять на те же грабли наступать? КПРФ дважды была в относительном большинстве в Думе, и что? Где результат? Вот ссылка на большую аналитическую брошюру от журнала "Прорыв", но кто они - я не знаю. Похоже, не КПРФ: https://prorivists.org/reason_of_counterrevolution/

И не надо забывать, что Путин – всего лишь президент, а не Генеральный секретарь ЦК КПСС, власти у него гораздо меньше, и даже захудалую волшебную палочку никто не выдал. Прижми всех олигархов сразу – они объединятся, да ещё и Запад охотно поможет. Что получится – рассказывать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Спасибо за хороший разбор.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

А теперь представьте, что я карьерист, циник, и вообще плохой человек, думающий только о себе. Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет? Тогда надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. Ну не кайлом же в шахте махать, я же карьерист, а не шахтёр! А партия-то у нас одна, КПСС. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Именно вот так и происходил естественный отбор марксистов - ленинистов. Итогом стал капитализм, а в некоторых республиках даже феодализм.

Комментарии

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

СССР развалился потому что проиграл в глобальную игру в "МАФИЮ". Сталин нутром чуял что происходит вот и чистки 37 года, но знаний не хватило ибо социология этот вопрос изучила несколькими десятилетиями позже после его смерти. Причина проигрыша была заложена в самом начале при создании партии в виде деградирующего принципа отбора кадров в партию. Когда для приема нового члена нужны рекомендации двух действующих. Ибо прогрессирующий принцип - это когда фактор отбора в элиту находится вне самой элиты - типа как квалификационные требования для чемпионата мира по бегу. Деградирующий - когда решение о приеме в элиту принимается членами самой элиты. И тут крах это вопрос времени, когда количество тех кто притворяется и тянет за собой лично преданных превысит критический порог. И запрет для КГБ разрабатывать высшее партийное руководство только ускорило неизбежное. Плюс попытка изолироваться от внешней среды привела к ослаблению информационного иммунитета - и когда началась информационная война народ клюнул на сказки и плюнул на элиты. А прогнившие элиты были и рады перестать притворяться и оформили прихватизацию на законных основаниях.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Верно.  Гниение элит было предопределено.  "Воронья Слободка" должна была сгореть...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

"Воронья Слободка" должна была сгореть...

Да и Аннушка разлила масло... 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

По моим прикидкам, для того, чтобы построить коммунизм, необходимо огромное количество очень дешевой, почти бесплатной энергии. Так что, как-бы кто не хотел, взлететь это в принципе не могло.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Для коммунизма не электричество надобно, а воспитание с отбором. Истинный коммунизм в казачестве был, где сходом за дело изгоняли. Но какая то толерантная шваль решила перевоспитание на первое место поставить и равенство, в итоге смели все путное и оставили болото с пивными, на чем и прогорели окончательно.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Я где-то писал про электричество?

Плотность потока энергии на еденицу человека и номинальные показания выработки электроенергии - разные вещи.

А разговоры о том, что для достижения светлого будущего надо потерпеть 2-3 поколения, и то может быть, как-то не работают. Человек такая зараза, что ему нужно здесь и сейчас.

Так что без достижения плотности энергопотока на порядок высшей чем сейчас, не добится обеспечения населения базовыми потребностями в условиях социолизма/коммунизма.

Воспитание на собственном примере гораздо эффективнее воспитания мечтами.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Народ вон коммуналки с ностальгией вспоминает! К бабушке пол улицы ходило телевизор смотреть. нищевато жили, зато дружно. Крышу перекрыть соседей звали, а не шабашников. Зато щас, машины бохвтые, кредитные, а морды гнусные и заносчивые.Испортила нарот энергия, да силы лошадиные!

Базовы потребности, пожрать в тепле, да помыться!

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Вы видимо не поняли о чем я говорю. Я говорю не о отдельном доме, улице или районе. Я говорю о говорю об экономической составляющей того идеала, что написали те же братья Стругацкие. И о том, что без нужды воспитывать детей в правильном русле и на своем примере гораздо легче.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Пепелацу каждому, это ж никакая коммуна не потянет, а спрос будет. Дачка на Марсе и школа на Таите и писец коммуне, не потянет.

Хотелки впереди могелок это и есть истинный путь к краху!

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Мы-же вроде говорим о базовых потребностях человека, а не о дачах на Марсе.

А это наличие жилья, продуктов, одежды, мебели, дом. техники, стройматериалов... (по-минимуму).

При чем тут школы на Таити?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Голодных уже при мне не было. Какие еще базовые у Стругацких были? Хотелки у них за двоих работали, как вспомню кадавра, так вздрогну, а еще Тройка была!

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Стругацких я привел как пример светлого будущего, к которому стремились.

А базовые потребности, перечисленные выше, государство способно обеспечить каждому гражданину только при наличии очень дешевых производств. Реально дешевых, а не директивно. Таким образом, пока эти самые очень дешевые производства не появятся, социализм и коммунизм строить смысла просто нет. Не получится.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Так потребность утолить голод? Отдельну кухню семейству, даже одиночному? Или же свободу выбора где пожрать сЁдня, дома, в рэсторане, в кафе, на даче, на природе, в соседнем городе али в театре выкушать? Что базового утоление или перебор выбора? На что энергии расходуются по факту?

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Видимо нам с вами поговорить сегодня не удастся. Мыслим разными категориями. Хороших снов.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Удачи! Не забудьте выключить холодильник! А то на коммунизм энергий не останется!

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Стругацких я привел как пример светлого будущего

Стругацкие ещё те троцкисты с их "Трудно быть богом" 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Справедливости ради, у них и "Мир Полдня" был.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А это наличие жилья, продуктов, одежды, мебели, дом. техники, стройматериалов... (по-минимуму).

Эти потребности успешно удовлетворялись для всего населения ещё во времена Руси. Кроме техники разве что. Но на фоне остального её стоимость мизерна.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Джинсы с ценником в месячную зарплату не означали отсутствия штанов вообще, у меня даже пара рубашек с тех времен осталась и штаны в огородном шкафу  А сколько всего было выкинуто, потому что хранить негде.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Народ вон коммуналки с ностальгией вспоминает!

Шта? Вот прям так имечтают на кухне одной с Люськой минетчицой сифилистической детей кормить и Васе зеку их воспитание поручить.

Страшнее коммуналки и пыток-то человечество мало придумало. Фиг его знает что гуманнее: сразу на кол или в коммуналку на всю жизнь.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не надо путать невозможность выбора  с квадратными метрами. Равноправие штука о двух концах.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Было такое слово в советские времена: Политэкономия. (Политическая Экономика) Сейчас от этого слова шарахаются нонешние экономисты, как чёрт от ладана. А мне это название нравится. Оно честно говорит о взаимосвязи Политики (Идеологии) и Экономики.

Так вот, весь СССР был завязан на Идеологию. Экономика была производной от Идеологии и, более того, экономика весьма грубо подминалась идеологией. Советская экономика стала проигрывать мировой. Одной из причин являлось огромное количество неэффективных, убыточных предприятий.

Подумайте сами, был термин: Планово Убыточное Предприятие. Это ж надо придумать такое. А было.

Сейчас много кто чего говорит, но у меня, пока нет склероза. И я помню, что не видел вокруг себя ни одного по-настоящему идейного коммуниста. В какой-то момент, всем надоела эта идеологическая чепуха. И, когда объявили, что больше коммунизм мы строить не будем, все облегчённо вздохнули. Правда от строительства коммунизма выбросили и социализм (глупцы) и общество спустилось до дикого капитализма.

Беда общества была в том, что в недрах заскорузлого КПСС не могла родиться новая теория общественного развития. Институт Марксизма-Ленинизма был. Но в нём сидели начётчики и подавлялась любая здравая мысль. Не нужна была новая теория тем, кто кормился в спецраспределителях, лечился в кремлёвкеи и т.д.

Ну а дальше количество перешло в качество. А то что идеология нужна, даже нынешняя корректировка Конституции показывает.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да как бы всё правильно, но только для СССР 70-х и позднее. Пока руководство страной было в руках идейных лидеров, всё было отлично. Надеюсь, в следующем СССР это будет учтено.

По поправкам - они бесполезны даже в идеальном варианте использования. А поскольку мы живём в мире очень далёком от идеала, то с ними будет хуже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Опять перестроеченые какашки... Голодающее быдло вышло на улицы и свергло власть?? Нет -это Горбач начал вводить бессмысленные благоглупости -от гласности до антиалкогольной компании. Что до "планово убыточно" -то в целом благодаря им экономика как раз худо бедно а развивалась и жила - например благодаря дешевому транспорту и электричеству. Но вы славьте рыночек - бухгалтеры людоеды уже определили что вы не нужны -вы и ваши дети и подлежите утилизации

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Так вот, весь СССР был завязан на Идеологию. Экономика была производной от Идеологии и, более того, экономика весьма грубо подминалась идеологией. Советская экономика стала проигрывать мировой. Одной из причин являлось огромное количество неэффективных, убыточных предприятий.

Позвольте уточнить, что это за мировая экономика, которой стала проигрывать экономика СССР? Уж не экономика ли это ведущих капстран, которые грабили половину мира? По какому показателю экономика СССР им проиграла? И в какой период она по этому показателю выигрывала?

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Например легковые автомобили. Вы на Запорожце ездили? А на Москвиче? А главное, Вы их своими ручками, ручками эксплуатировали? Вот тото-же.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Например легковые автомобили. Вы на Запорожце ездили? А на Москвиче? А главное, Вы их своими ручками, ручками эксплуатировали? Вот тото-же.

Легковой автомобиль - это продукт элитного потребления. Да, богатые в США жили лучше, чем обычные работяги в СССР. А что там с неграми в Африке, которые тоже были частью капсистемы? Их автомобили были лучше Запорожца?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Советская экономика стала проигрывать мировой. Одной из причин являлось огромное количество неэффективных, убыточных предприятий.

Да, с приходом Хруща и его идиотской затеей догнать и перегнать США и построением коммунизма за 20 лет советская экономика была угроблена. Этот дебил на 20 съезде обосрал Сталина и перевернул всю сталинскую экономику с ног на голову. Целина, кукуруза, посев хлопчатника в центральных районах России, эксперименты в животноводстве нанесли такой урон, который ощущался ещё 20 лет, как раз до перестройки.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Кто спорит? Довелось стоять в очередях за белым хлебом в 1963 году.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Кто спорит?

Да есть такие. До сих пор помню вкус горохового хлеба. Жил в 40 метрах от хлебокомбината, и то в магазинчике при нём не всегда бывал нормальный хлеб. 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Гороховый есть не довелось. Кстати, чёрный хлеб был в Челябинске в свободной продаже.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Тут у всех два вопроса смешалось. 

1. Развал страны на несколько государств. 

2. Смена строя с социализма на капитализм.

Я практически все отвечают на вопрос 2. Но ведь строй можно было поменять и не разваливая страну. Ведь если партийная верхушка хотела капитализм, то что мешало его строить сразу во всей стране?

А дело в том, что хотели не просто капитализм, а слияние с Европой. Ради геополитического единовластия. Кто тогда будет США, страной на задворках? А Европа с ядерным щитом, ресурсами и технологиями - это огого. Причем платформа слияния капитализм была выбрана как более практичная, показавшая что даёт больший уровень жизни. Вот и решено было сливаться на основе капитализма. При этом от России требовалось ресурсы и Яо. Собственно поэтому всем было плевать на разрушающуюся промышленность. Технологию планировалось у запада брать под его нормы унифицировать. А тут проще с нуля, чем переделывать. 

Теперь к вопросу 1. В Европу со средней Азией и Кавказом не попрешь. Разные культуры и все такое, много ртов, на всех уровня жизни не хватит. И все 90е все были уверены, что Россия в запад всенепременно войдёт.  В единое пространство от Лиссабона до Владивостока. Вот именно под это дело шло разрушение страны. 

Прибалтику взяли. А они ведь тоже советскими были. Значит и остальных возьмут. СоветРоссия - НАТО помните? Рогозин там был. Путин говорил что Россия была не против вступления в НАТО в начале 2000х. 

И все вроде ничего, но вот в середине 2000х сказали что по частям вступать надо. В европу. То есть отдельно ингерманландией, отдельно казакией и т.д. часть наших поняли, что их кидают, хотят просто растворить в себе и переварить. А часть элиты согласилась. Ибо все завязано на запад, там дети, они уже по переженились.  Да и слишком много было положено ради этого вступления. Они готовы были рискнуть и идти до конца. Лозунг хватит кормить Кавказ из тех времён. 

Сюда же все эти болонские системы, ЕГЭ и ювеналки. Это просто унификация систем перед слиянием. И Путин все время толдычит о том, что мы будем упорно двигаться к единому пространству от Лиссабона до Владивостока. Вот собственно разрушение СССР(именно развал единой страны, а не смена в ней строя) и было сделано именно ради этой цели.

 
Путин о едином пространстве от Лиссабона до Владивостока 
Аватар пользователя Владимир Гончаров

А дело в том, что хотели не просто капитализм, а слияние с Европой.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

 

 
Роль Андропова в развале 

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вот как раз и один из вопросов, о которых я написал ниже

На рубеже 1970-х и 1980-х страна провалилась в кризис. В 1979 году минимум треть регионов села на свои карточки (выделено мной).

 Я как раз в самом начале 80-х, в связи со спецификой работы, начал кататься по Союзу. И никаких "карточек" не встречал. Может этот "Р-р-р-р-разведчик" (который в те времена, о которых он говорит, был, в лучшем случае, "салагой") предъявит образец этих карточек?  

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

В общем-то, логично. Хотя есть и ряд вопросов.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Интересная версия. Хотя впервые эту идею высказал генерал де Голль. Путин до сих пор, похоже, не потерял надежду на экономический союз, только не со всей Европой, а с Германией, РФ и Германия хорошо дополняют друг друга. Тогда в мире был бы третий полюс силы наряду с Китаем и США. Но увы.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Ведь если партийная верхушка хотела капитализм, то что мешало его строить сразу во всей стране?

Очевидно же,  демографический бум в Средней Азии и Закавказье и нарастающий демокризис в остальной части Союза, усугубляемый принудительной ликвидацией безперспективных деревень.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Тут у всех два вопроса смешалось. 

1. Развал страны на несколько государств. 

2. Смена строя с социализма на капитализм.

Я практически все отвечают на вопрос 2. Но ведь строй можно было поменять и не разваливая страну. Ведь если партийная верхушка хотела капитализм, то что мешало его строить сразу во всей стране?

Ответ прост: при социализме народы совместными усилиями реализуют мегапроекты и по братски делят произведенное. При капитализме каждый тянет одеяло на себя и обвиняет соседа, что он все сало съел. Переход от социализма к капитализму ведет к отключению от нефтесиськи всех нищебродов, чтобы можно было продавать нефть за реальные бабки правильным пацанам. Попробуйте сейчас предложить перестать продавать нефть на мировом рынке и начать ею по братски делиться с соседями. Вас попросту не поймут.

Аватар пользователя Москвичка

Хорошая статья

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Отсылка автора к диалектике и классикам марксизма похвальна, но к сожалению не дала результата. Получилась очередная теория основанная на идеалистическом способе мышления. К сожалению, не верная.

Я наконец-то дописываю статью на эту тему, в которой будет дан ответ на вопрос в названии статьи. Но ответ будет базироваться на позиции исторического материализма и диамата, т.е. полностью на марксистской позиции. 

Надеюсь вы не исчезните с ресурса в течение ближайших дней десяти. раньше не закончу. Будет интересно ваше мнение.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Я тоже надеюсь :) Но учтите, что практика - критерий истины. Это слова Маркса. На практике - из соцстран осталась КНДР и отчасти Куба. В Китае, как ни крути, госкапитализм. Ну, если коммунизмом считать любой строй под чутким руководством партии, которая называет себя коммунистической, то да, в Китае социализм :)

А так... СССР нет. Все 15 республик не коммунистические. Все страны СЭВ тоже. Все дружеские африканские и ближневосточные страны тоже. Так может, это была утопия?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

 

Пришли свиньи и изрыли мордами огород: это не значит, что огороду не надо быть и надо к осени остаться без овощей, а значит, что свиней надо прогнать или заколоть, а гряды поправить, вырытое вновь всадить в землю и по осени собирать плоды. (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Могучий лев в саванне плодородной 
меж баобабов и других затей 
Жил, словно царь иль князь высокородный 
Среди шакалов, антилоп и змей. 

И силу пробуя в охоте и потравах 
Был он неосторожен и жесток 
Дни проводил в бессовестных забавах 
Хребты ломал и кости, сколько мог. 

Свой аппетит умерить был не в силах 
Шакалов и змеюг бессчетно награждал 
Пугливых антилоп держал всегда на вилах 
Глубокомыслием себя не утруждал. 

А, одряхлев, рассеянно заметил, 
Что круг его подручных обнаглел, 
Саванны лик стал дик и неприветен 
И с баобаба лист последний облетел. 

Задумался старик, почуяв запах гари, 
о цели и мечте для подданных своих, 
печальная юдоль любой саванской твари 
его повергла в шок. И старикан затих. 

Всевластие - порок, давно известно миру. 
А мера власти - просвещенный ум. 
Нельзя доверить власть ни гению, ни клиру, 
которые бредут во власти наобум. 

Старик ушел навек. Он стал недосягаем, 
но змеи и шакалы поднялись с колен, 
сбиваться стали в орды и другие стаи, 
саванну подожгли и обратили в тлен. 
осень 2002 год

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

если от эпидемий массово прививали, то тут никаких прививок, хотя бы в виде оппозиции, не было, народ привык, что так и должно быть, расслабился и...

святая правда, увы..

Версий на эту тему было множество, но все они указывали на одну-две причины, а так не бывает. Ни падение цен на нефть, ни афганская война страну не развалят, это система устойчивая по определению.

Да всё вроде просто. Партия утратила дееспособность (не создала механизм преемственности власти и самоочищения спасибо хрущу), из-за чего впоследствии страна познала "прелести" труда на социалистических предприятиях взамен коллективных, а также все прелести перестройки. Далее партия потеряла доверие народа, и в доверие народу втерлась западная пропаганда.

И вовсе дело не в этом:

дело в том, что хоть нас всех и пичкали социально-экономическими дисциплинами – история КПСС, научный коммунизм, диалектический материализм, политэкономия и т.д., и сами лидеры КПСС разных уровней вроде бы их тоже знали, или, скорее, тупо вызубрили (впрочем, бывший замполит, полковник Брежнев как-то признался, что в теории не разбирается), но на практике применять и не думали.

Расспрашивал людей, почему они отошли от линии, которую им преподавали в ВУЗах. Из ответов я понял, что связь теории коммунизма и истории КПСС с реальной жизнью (конец 70-х) они не видели, поэтому относились к лекциям как к недоразумению.

Ленин (и Троцкий) мечтали о мировой революции, строго по Марксу, и судьба собственной страны была у них не на первом месте.

Если Троцкий  - да, то Ленин - нет. Ликбез, борьба с болезнями, коллективизация, поднятие целины, индустриализация, гоэлро итп - это всё было совершено именно большевиками под руководством Ленина.

я всё ждал официального анализа от КПРФ

Акела промахнулся... в 96-м ещё. Чего после такого дефолта кпрф можно от неё ждать ещё?

Вот тут кое-что китайское:

Китайцы пишут то же самое, что я говорю - к власти пришли чубайсы и решили положить активы государства к себе в карман. Непонятно, как после этого китайцы с ними ещё дела имеют.. кинут же при первой возможности.

Почему же в итоге осталась одна-единственная партия с монополией на истину в последней инстанции?

Почему одна? Партий много было потом, но истину ни одна из них не несла. как оказалось - националисты, демократы, хрен-там-ногу-сломаешь-кто-ещё. Во всяком случае, ни одна партия не смогла ни до, ни после дать столь же качественную жизнь народам, не прибегая к грабежу других народов. Поэтому не ясны претензии.

реподаватели этих дисциплин обладали редким снобизмом, и учебники (по нескольким причинам этого) были написаны так, что разобраться в них было почти невозможно

Да, переход на язык казённых штампов свёл усваиваемость материала к нулю. По отзывам знакомых на лекциях они спали. И жизнь у них беззаботная была - не располагала к поиску смысла жизни и путей выживания. Перестроечный дефицит сломил их легко.

Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет?

А зачем нормальному человеку были нужны миллионы? Это только ворью из команды чубайса если только. В советском государстве главный смысл и состоял именно в том, что можно было обладать почти всем, не располагая миллионами. Про социалку, образование и прекрасную работу с качественнми условиями труда, поддержкой семьи, копеечным качественным отдыхом в любом уголке, бесплатным доступом к спорту, качественному искусству итп все в курсе. Вы сейчас за ваши миллионы (те. которые доступны среднему классу) это всё не купите. И даже сотой доли не купите. Потому что для обеспечения этого всего должна работать целая индустрия в масштабах страны, что под силу только социалистической экономике, а никак не бизнесу.

надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. .. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Где же были пресловутые "подбор и расстановка кадров", которыми нам плешь проели?

Всё верно. Как люди дела (фронтовики, поднимавшие страну) от дел отошли, так новобранцы принялись либеральничать и воров оправдывать.

А теперь слепо верующие в коммунизм обижаются на Путина, что он им коммунизм не строит. Он может и рад, кто знает - что у него на уме, но один в поле не воин, у него команда должна быть. А вы ему помогли хоть чем-то в этом? Анализ ошибок прошлого тоже Путин за вас должен делать? Или опять на те же грабли наступать? КПРФ дважды была в относительном большинстве в Думе, и что? Где результат?

Святая правда... была бы, если бы не повторяющаяся история с мавзолеем на 9 мая, и если бы не ссылка на кпрф, отношение к коммунистам не имеющую.

И главное, что Путин занимается укреплением модели содержания государства за счёт бизнеса. Соответственно он обязан удовлетворять потребности бизнеса. Соответственно в этом он исходит в внутренней и внешней политике. Косвенно это подтверждается лавинным ростом закрытия крупных советских предприятий именно при Путине, и именно в интересах строительного бизнеса. Менять призводственные технологии на ж/б коробки - всё равно, что менять золото на стеклянные бусы. Путин не может это не понимать.

И главное - потоки лжи в адрес советских достижений и растление граждан (поощрение тунеядства, презрение общественных интересов, обесценивание семьи, итп) по федеральным СМИ. Это тоже не под силу прекратить Путину?

На счёт анализа причин развала СССР почти во всём солидарен, а вот на счёт роли действующей власти в этом - тут разногласия.

Они же все партию предали. Ну взял бы Путин и сказал - я вступил в партию, потому что верил и верю в народное государство, а предал партию по означенным (в вашем материале) причинам.

Так нет этого. И не будет. Потому что общество не консолидировано, и оно не защитит его.

И тут ключевой вопрос - почему президент видит консолидацию общества не вокруг социальной идеи, а вокруг поповского мракобесия и интересов бизнеса? Он не может не понимать, что консолидацию общества такими методами совершить невозможно.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Потому что идея капитализма протухла, а социализма они не хотят и боятся. Остается кровь, почва и попы.

Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

Почему одна? Партий много было потом,

Это когда? Я говорил о хрущевско-брежневском периоде, когда ВКП(б) превратилась КПСС и осталась единственной.

А зачем нормальному человеку были нужны миллионы?

Я не о нормальных, а о карьеристах. Да, тот же Антонов говорил, что деньги за югославские диски девать некуда. А Зыкина на серьги с брюликами тратила...

По Путину ничего конкретного не скажу - не знаю. Замечу только, что политика - это искусство возможного, а не желаемого. Возможно, и Мавзолей, и мракобесие приходится пока терпеть. Да и общество достаточно консолидировано... рейтинг высокий...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Я говорил о хрущевско-брежневском периоде, когда ВКП(б) превратилась КПСС и осталась единственной.

История показала, что ни до, ни после КПСС не было партии, которая лучше бы справлялась с задачами государства. Поэтому, если теоретически при существовании КПСС ещё можно было выставлять претензии о безальтернативности, то сейчас, по прошествии времени, претензию на счёт безальтернативности выставлять глупо, ибо остальные, кто были после, оказались гораздо слабее.

То есть, фактически КПСС до последнего десятилетия имела широкую поддержку населения. Поэтому непонятно, что можно в данном вопросе обсуждать.

о карьеристах. Да, тот же Антонов говорил, что деньги за югославские диски девать некуда. А Зыкина на серьги с брюликами тратила

Вам-то какое дело до них? Тем более, что они не карьеристы, а артисты.

Гораздо важнее, почему до власти дорвалась чубайсо-собчаковская команда. Вот на сей счёт выводы было бы неплохо сделать, да..

Возможно, и Мавзолей, и мракобесие приходится пока терпеть.

Да кто заставляет-то?? В упор не вижу сил, которые имеют аргументы и потребность заставлять президента драпировать мавзолей и подписывать закон о реституции для передачи зданий, в которых находятся светские культурные объекты, церкви.

Налицо желание самого президента сплотить население вокруг веры христовой.

общество достаточно консолидировано... рейтинг высокий.

Вы на явку на выборах посмотрите - порог явки набирается с трудом, и весьма странным образом.

Посмотрите на реакцию населения на противовирусные меры. Власть огласила меры, а население на них поплевало в основном. Ибо не доверяет компетенции власти.

Это и есть лакмусовая бумажка консолидации общества - признание или непризнание авторитета власти.

Да и как общество может быть консолидировано, когда основа консолидации - боженька, в которого половина населения не верует в 21-м-то веке, особенно после того, как большевики внятно показали истинное лицо РПЦ?

Аватар пользователя Николай Северин

>Хрущёв… Четыре класса образования.

Я ненавижу хрущеВа. Но говорить, что у него было 4 класса образования, это что-то. Он учился на рабочем факультете Донецкого индустриального института. Позже учился в Промышленной академии, причем был одногруппником Надежды Аллилуевой. Как-то не вяжется с 4 классами. 

Развалил СССР когнитивный диссонанс. В послесталинские времена все больше и больше думали одно, говорили другое, делали третье. хрущеВ - это начало контрреволюции троцкистов. Она не происходила спонтанно. Вначале сломали сталинскую многоукладную экономику. Затем совершили идеологическую диверсию, выкинув "диктатуру пролетариата" из программы КПСС. После чего можно было расстреливать пролетариат! Потом начались экономические реформы косыгиНа-либермаНа, внесшие инородные элементы капиталистической экономики в социалистическую, которые как раковая опухоль разъедали ее тело. При Леониде Ильиче Брежневе, тем не менее, росло  благосостояние народа (появились сверхдоходы от экспорта  нефти и газа), но был упущен идеологический момент, когда что называется зажрались, расслабились, пустили внутрь стяжательство, тупое накопительство и выпячивание "богатства" среди большей части населения.
В России это были фарфоровые слоники на комодах, дорогая посуда в сервантах (на стол что ставилось похуже), ковры, золотишко в виде украшений, кто мог позволить, легковой автомобиль. На Кавказе и Средней Азии возникла более сильная дифференциация по достатку семей. От саманных домишек до многоэтажных кирпичных особняков с высоченными заборами каменными заборами, автомобилей в прямо в доме, стоящих в качестве "фарфорового слоника" на толстенных и дорогих коврах ручной работы. Другой автомобиль был для разъезда. Но и тут от запорожца, до Волги. С упором на статусность и престижность. Вот это всеобщее омещанивание, показушность достатка, двуличность в мыслях, словах и делах стали разрушающей силой сознания людей и моральных устоев власти. Требовалось только время, что бы все пошло в разнос. Ибо "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". Как-то так. 

Страницы