Почему развалился СССР?

Аватар пользователя Владимир Зыков

Фото: Dni.Ru

Почитал комментарии к предыдущему посту и с удивлением увидел, что здесь тоже немало тех, кто привык красить мир только чёрной и белой краской, без полутонов. Но так не бывает! Думал, что здесь-то, на серьёзном ресурсе, это понимают все. Увы. И в СССР тоже было много и хорошего, и плохого. Что хорошего было? Прежде всего - это запредельная социальная защищённость, когда ты не боишься потерять работу, поскольку все заборы увешаны объявлениями "Требуются", и не начальство тебя пугает тем, что уволит, а ты можешь пугать начальство тем, что уволишься. 

Это и массовая медицина, когда не боишься никаких эпидемий, кроме, разве что, дизентерии в летний сезон. Общие для всех стаканы в автоматах газировки не дадут соврать, вспомните студента Шурика из "Операции Ы".

И многое другое. Я даже когда-то пошутил, что жили как овощи в теплице: солнышко может и не слишком горячее, зато и не обожжёт. Но если от эпидемий массово прививали, то тут никаких прививок, хотя бы в виде оппозиции, не было, народ привык, что так и должно быть, расслабился и...

Плохого тоже хватало, а поскольку хорошее запоминается лучше, буду в цикле постов напоминать о той жизни, чаще говоря о плохом. Это не потому, что я злостный антисоветчик, постараюсь быть предельно объективным. Ну, насколько смогу. Для начала попробуем понять, почему же страна развалилась? Ведь не было ни войны, ни природных катаклизмов, распалась на ровном месте. Выдержали в Великой Отечественной, восстановили страну после разрухи, а когда осталось только спокойно жить, вдруг развалились.

Версий на эту тему было множество, но все они указывали на одну-две причины, а так не бывает. Ни падение цен на нефть, ни афганская война страну не развалят, это система устойчивая по определению. Уж если Наполеон с Гитлером не смогли, даже прямой агрессией, то что говорить о куда более мелких воздействиях? Вот сейчас некоторые отделившиеся республики уже почти тридцать лет творят такое, что вроде бы и выжить не должны бы, а ведь до сих пор живут. Ни одна пока не развалилась.

Тогда в чём же дело? А дело в том, что хоть нас всех и пичкали социально-экономическими дисциплинами – история КПСС, научный коммунизм, диалектический материализм, политэкономия и т.д., и сами лидеры КПСС разных уровней вроде бы их тоже знали, или, скорее, тупо вызубрили (впрочем, бывший замполит, полковник Брежнев как-то признался, что в теории не разбирается), но на практике применять и не думали. А ведь там ответ на поверхности, диалектический закон о переходе количества в качество гласит, что изменения накапливаются не слишком заметно, а вот когда их количество превысит порог устойчивости, произойдёт резкий скачок. Причём неважно: это ветка дерева сломалась, не выдержав нагрузки, или страна развалилась, закон един. И ведь это Энгельс давно сформулировал, опираясь на Гегеля и Маркса. Более того, если в диалектику вы не верите, то подобные законы есть и в математической теории катастроф, и в термодинамике, и в синергетике…

Какие же это изменения? Вернее, фатальные ошибки. Для начала чуток отвлечёмся, вспомним бурные и бесконечные споры о том, каким был СССР, хорошо в нём было или невыносимо? Кому как, но большинство спорщиков говорят о каком-то СССР вообще, типа известного сферического коня в вакууме. Хотя страна менялась - без всяких преувеличений - радикально, со сменой каждого лидера. Менялись не только методы, но и цели. И если уж споришь, проклиная или восхваляя СССР, то не забывай упоминать, о каком периоде речь.

Предельно упрощённо, даже утрированно, скажу. Ленин (и Троцкий) мечтали о мировой революции, строго по Марксу, и судьба собственной страны была у них не на первом месте. Да и собственной ли? Идея превыше всего. Сталин – талантливейший геополитик, заявил о возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране, попутно напомнив, что марксизм – это не догма, а руководство к действию. В результате (о методах, и были ли шансы их смягчить, не говорим, не тема этой статьи) сумел провести с американской помощью индустриализацию (зачем это нужно было США – уже писал: уравнять шансы с Германией, столкнуть лбами и пожинать плоды их взаимного уничтожения), победить в войне, ликвидировать послевоенную разруху… дальше не успел.

Хрущёв… Четыре класса образования. Дальше рассказывать? Секретный доклад Полянского против Хрущёва, с моими комментариями, здесь: «Самодур Хрущев. Доклад Д.С.Полянского, октябрь 1964 г.»

Ну, грубое словечко «самодур» заменили на политкорректное, как сейчас говорят, «волюнтарист», однако суть не поменялась. Тем более что первые несколько лет его правления экономика по инерции росла, а он наивно принимал это на свой счёт. Пока, опять же в соответствии с тем же законом, не накопилось. Так что страна начала валиться ещё в те времена.

Брежнев. Начинал неплохо, но потом расслабился. А тут ещё нефть после кризиса 70-х подорожала примерно вчетверо, появился термин «нефтедоллары», жвачки, джинсы, кола, мальборо и кэмел, шанель №5 в пробнике размером меньше напёрстка по 50 или 60 рублей – не помню уже…

Остальных не поминаю. Повторю, что статей с версиями развала было множество, но я всё ждал официального анализа от КПРФ: ведь будь жив Ленин, он уже пару томов к своему собранию сочинений добавил бы. Увы, не дождался, им и так хорошо, они, словами Чубайса, вписались в рынок. Кто пиццу рекламирует, кто сынка на своё место пристраивает… Биографиями остальных интересуйтесь сами, доступно.

Узнал, что в Китае целый институт есть, который анализирует причины развала СССР. Попалась недавно одна статья из Китая. Увы, это совсем не то. Китайцы нас не знают и не понимают, всерьёз их аналитику принимать нельзя. Вот тут кое-что китайское: https://prorivists.org/38_ussrcollapse_china/

Я не Ленин, томов писать не буду, одну ссылку (доклад Полянского) уже дал, дальше только навскидку напомню кое-что. Вот ещё один диалектический закон – единства и борьбы противоположностей, Ленин его называл сутью диалектики. И у него есть аналоги в теории устойчивости, ежели в диалектику вы, опять же, не верите. Ленин же говорил, что всякая монополия ведёт к загниванию. Почему же в итоге осталась одна-единственная партия с монополией на истину в последней инстанции?

Кстати, проблема ещё в том, что преподаватели этих дисциплин обладали редким снобизмом, и учебники (по нескольким причинам этого) были написаны так, что разобраться в них было почти невозможно. А если для техникумов писали более простым языком, то это тут же обзывали «учебником для домохозяек» и больше тройки на экзамене за такой ответ не получишь.

А теперь представьте, что я карьерист, циник, и вообще плохой человек, думающий только о себе. Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет? Тогда надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. Ну не кайлом же в шахте махать, я же карьерист, а не шахтёр! А партия-то у нас одна, КПСС. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Где же были пресловутые "подбор и расстановка кадров", которыми нам плешь проели? Как попали в самое высокое кресло смертельно больные Андропов и Черненко, и как попал туда "смертельно" тупой Горби? Там что – живая очередь на трон была? А боролись с Горби в ГКЧП не менее тупые… Ельцин был умён, да. Или, точнее сказать, обладал звериным чутьём. Но он скорее либерал, чем коммунист.

Над союзными республиками КПСС вообще жестоко пошутила, образно говоря. Над всеми республиками, но над Прибалтикой - в особенности: она же была "витриной СССР", всё лучшее - туда. За счёт России, понятное дело. А в результате аборигены сравнивали свою жизнь с российской и были уверены, что если эту огромную и нищую Россию сбросить с шеи, то они заживут ещё лучше, как в Германии. Вот и сбросили.

В третий закон, отрицание отрицания, даже вникать не будем. И в другие ошибки тоже, а их было немало. Суть одна: накопилось. А тут, в точке бифуркации, внешним силам осталось лишь слегка подтолкнуть в нужную им сторону. Мизинчиком. Даже без оранжевых революций…

А теперь слепо верующие в коммунизм обижаются на Путина, что он им коммунизм не строит. Он может и рад, кто знает - что у него на уме, но один в поле не воин, у него команда должна быть. А вы ему помогли хоть чем-то в этом? Анализ ошибок прошлого тоже Путин за вас должен делать? Или опять на те же грабли наступать? КПРФ дважды была в относительном большинстве в Думе, и что? Где результат? Вот ссылка на большую аналитическую брошюру от журнала "Прорыв", но кто они - я не знаю. Похоже, не КПРФ: https://prorivists.org/reason_of_counterrevolution/

И не надо забывать, что Путин – всего лишь президент, а не Генеральный секретарь ЦК КПСС, власти у него гораздо меньше, и даже захудалую волшебную палочку никто не выдал. Прижми всех олигархов сразу – они объединятся, да ещё и Запад охотно поможет. Что получится – рассказывать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Спасибо за хороший разбор.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

А теперь представьте, что я карьерист, циник, и вообще плохой человек, думающий только о себе. Как мне сделать карьеру в СССР, как пробиться к кормушке? Если талантлив – просто: певцы Юрий Антонов, Людмила Зыкина, Ольга Воронец официально были миллионерами. А если нет? Тогда надёжный путь только один: продвигаться по партийной линии. Ну не кайлом же в шахте махать, я же карьерист, а не шахтёр! А партия-то у нас одна, КПСС. Вот туда все карьеристы и лезли, изображая из себя таких рьяных коммунистов, что ко временам застоя вовсю заработал отрицательный отбор, приличные люди на партийных и комсомольских боссов смотрели предвзято и вступать в партию брезговали.

Именно вот так и происходил естественный отбор марксистов - ленинистов. Итогом стал капитализм, а в некоторых республиках даже феодализм.

Комментарии

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Прежде всего - это запредельная социальная защищённость, когда ты не боишься потерять работу, поскольку все заборы увешаны объявлениями "Требуются", и не начальство тебя пугает тем, что уволит, а ты можешь пугать начальство тем, что уволишься.

Ага, помню.

Правда, работа работе рознь, за хорошую-то обычно держались. А если тебя устраивает любая работа – тогда да, бросай эту маме назло (отморожу уши)… Малооплачиваемая или тяжёлая – вот что такое ты получишь вернее всего по объявлению «требуются». А так да, в городах хоть куда-то устроиться было можно. Вот в деревне выбор был невелик: мужики – механизаторами, бабы – доярками… Но в доярки они хотели не все – и уезжали типа учиться в города (безвозвратно).

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

СССР распался потому что был обречён с самого начала. Сама основа, фундамент были таковы, что провоцировали гибель.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Да ладно! Советский Союз был костью в горле капиталистического мира. 70 лет он мечтал развалить СССР, и даже иногда хотел.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Когда начинается обсуждение СССР, совершенно стабильный аргумент его апологетов - так то уже был не тот СССР, не те коммунисты, не та КПСС... А во про 70 лет противостояния некоего капиталистического мира говорить можно.

Мне же представляется, что между собственно капиталистами было противоречий - овердо.....я. И на разных этапах этот самый капиталистический мир с СССР взаимодействовал вполне мирно и местами даже гармонично. Временами - проклятые капиталисты использовали СССР в своих буржуйских интересах, и советское руководство под это дело  выгадывало для страны всякого рода бонусы. Я бы сказал, что после ликвидации Коминтерна Советский Союз чем-то принципиальным с точки зрения остальных стран не отличался. Да, в некоторых аспектах показывал небывалый рост, в других - находился в глубокой ...опе. А так - Российская империя на новый лад, всё тот же вековечный русский медведь.

А страны между собой так и взаимодействуют, ничего особо нового против СССР не применяли.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Не согласен с предначертанностью распада.

СССР действительно был построен не так, не для того и не теми методами, которые мы сейчас вкладываем в понятие государственности.

Вообще не так. Вообще перпендикулярно всем стереотипам государственности большевики строили государство.

Они (большевики) вообще не государство строили, а некую новую социальную формацию. На тот момент это была прогрессивная идея и никто и предположить не мог, что через 70 лет все обосрется и развалится.

Поэтому....

Советский Союз не был государством. Он был некой идеологической формацией. При девальвации идеологического базиса он (СССР) тихо рассыпался.

Все.

И никто не виноват.

Ошибочка вышла, а Вы поверили...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Дело не в государстве или формации. Дело в том, что шли там, где никто ранее не шёл. Что-то делали не так, иногда только через много лет становилось ясно, что делали не так. СПРОСИТЬ БЫЛО НЕ У КОГО. Дорога не была ровной, всюду рытвины-ухабы, да и враги то и дело норовили подставить ножку. Огромные средства пришлось грохнуть не на повышение благосостояния людей, а на оборону страны. Но победа в ВОВ показала, что эксперимент, в целом, был успешным. Тот кто будет строить вторую версию, учтёт ошибки.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Ниже в комментах дядька правильно подитожил:

Тут у всех два вопроса смешалось. 

1. Развал страны на несколько государств. 

2. Смена строя с социализма на капитализм.

Я практически все отвечают на вопрос 2. 

Я тоже ещё где то года три назад здесь писал, что есть два косвенно связанных, но в сути разных вопроса:

а) почему обанкротилась коммунистическая идеология в исполнении СССР.

и 

б) почему собственно развалилось государство.

В государствах исторически прочно спаянных на основах отличных от идеолигии, собственно идеолигии могут меняться, но это не ведёт к распаду государства.

А союз развалился. 

Вывод - союз не государство.

ПС. И да. Упрекать строителей СССР может только дебил. Все что они делали было новое и неизведанное. Фактически каждый день они совершали маленький подвиг. Вклад строителей СССР для всей человеческой цивилизации сравним с открытием нового континента или даже целой новой планеты.

Но в итоге не получилось..

Почему не получилось. Что нужно изменить в союзе-2.0, чтобы получилось. И нужен ли вообще 2.0... Это другие вопросы требующие долгого и внимательно го обсуждения.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Зыков
Владимир Зыков(3 года 10 месяцев)

А кто будет строить? КПРФ? Не смешите. А чтобы учесть ошибки, их надо бы проанализировать, о чём и этот пост.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Полностью с вами согласен. Мы были первыми, шли неизведанным путём, противодействовали всему Западу. Успехи индустриализации, победа во ВМВ, последующее восстановление показало правильность нашего пути. Но после смерти Сталина пришли троцкисты с их идеями экспорта революций, дополненными идеями мирного сосуществования. Постоянная борьба за место у кормушки, при отсутствии идей и сильных личностей привели к печальному итогу. Китай проанализировал все наши ошибки и с 1989 года успешно развивается и скоро задавит США.

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Правильно. Я тоже считаю, для России , если не смотреть с сегодняшнего угла зрения, а с тех позиций, 1917, это было удачей.. И Ленин, и большевики, и система советская в целом и в отдельности.. Каждый просто по своей семейной истории может проследить. Кем были деды, прадеды и кто Вы сегодня.. Это очевидный успех системы, но провал власти. А партия там была, или не партия. Ну были коммунисты..но ведь рядовые коммунисты были приличными людьми.. У мамы партбилет до сих пор есть и ей сложно доказать, что она в чем то виновата, в развале, например. Честно работала, много, всю жизнь.. И таких много. Не в партии дело, это точно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

СССР подвели успехи в экономике. При Хрущёве появился товар для экспорта, появилась валюта для поездок "интеллигенции" и начальства среднего уровня на запад.  А там они увидели, что их коллеги живут намного богаче. И затосковали. Что причина этого богатства - хороший климат плюс колониальный грабёж, это их не интересовало. А интересовало - так же разбогатеть, да ещё и заиметь виллу на средиземноморском побережье. Ну и продались буржуинам за бочку варенья и корзину печенья.

Подобное уже было в нашей истории. Когда-то Демидовы создали на Урале металлургические предприятия. Их внуки поездили по Европе на дедушкины деньги и захотели туда перебраться.  Вывезли металл, расходуя выручку на покупку поместий в Италии, а не  на ремонт уральских заводов. Россия осталась без металла для современного оружия и железной дороги до Крыма, и проиграла Крымскую войну.

Александр Третий сильно ужесточил контроль за внешней торговлей, и Россия опять пошла в рост.  Но новому поколению буржуев опять захотелось в Париж, при Николае Втором экспорт увеличился, и опять со страной случилась беда.

В общем, в нашей истории наблюдается цикличность.  Сначала страна героическим напряжением сил поднимает экономику, затем "верхи" вывозят за бугор всё что могут, в стране из-за этого происходит беда, после многих лет лишений снова героическое напряжение сил, и снова вывоз...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вообще-то ещё за двадцать лет до поездок за кордон хрущёвской интеллигенции у десятков миллионов советских граждан появились возможности оценить разницу в благосостоянии с жителями буржуазной Европы, тем или иным способом. И в это же самое время руководство СССР занялось популяризацией буржуазной культуры, организовав показ в кинотеатрах западных кинофильмов.

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Восхитительный бред, оправдывающей практически все.. Даже вашу жизнь.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Дело в том что из пролетариев воспитали не строителей коммунизма, а мещан. А мещанам коммунизм не нужен. 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Потому что к 70-м годам развитой социализм построили, а следующий шаг - коммунизм - был нарисован марксистами-теоретиками весьма схематично. Примерно как схема межзвёздного перелёта. Вроде всё понятно, но с какой стороны подступиться, чтобы осуществить - хз.  Так как строительству социализма никто не учил, в процессе строительства  наворотили массу тяжёлых ошибок. Очень трудно кого-то винить за это, вот знать бы заранее, да? Коммунизм ТОЖЕ никто ранее не строил, и наворотить можно было такое, что обесценило бы все предыдущие достижения... Возможно, руководители СССР поняли, что коммунизм в том виде, в каком он виделся теоретикам 19 века, построить нельзя. А новой модели не было.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Да и четкой теории социализма нет. По этой причине и сказать точно что мы в итоге построили сложно. Развитой социализм или не до развитый фиг его знает. Короче с теорией полный шлак. И развивать её не кто в принципе не планирует Дальше призывов возродить СССР не кто особо не идет.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Согласно теории перед пролетарской революцией должна быть буржуазная. То есть, власть должна от родовой аристократии и теократов перейти к третьему сословию. От отношений премущественно феодально-абсолютистских к отношениям премущественно капиталистическим. Это в "Коммунистическом манифесте" разжовано и в рот положено.

Вопрос: была ли готова Россия в 1917 году к буржуазной революции? Нет. Тупо потому что буржуазия как класс себя не осознала. А что же тогда приключилось? Читаем в Манифесте про виды социализмов, делаем выводы. 

Вопрос: когда в России возник класс буржуазии? В конце 20-го века.

Итак, что же случилось с СССР? Буржуазная революция. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

....Буржуазная революция. 

Почему буржуазная то? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А какая? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Почему не феодальная?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Потому что феодальная  контрреволюция как раз в октябре 17-го приключилась. Парламент - ликвидировали, многопартийность - ликвидировали. Сословия... я бы сказал, что спрос с коммунистов был иной, но и привилегии были. Вполне себе сословие, а после Сталина - уже и с наследованием. И повышенное внимание к графе "происхождение".

Опять же, рост власти чиновников - похлеще, чем при проклятом царизме. А народившийся буржуйский класс - за границу да под шконку.

Можно сколько угодно рассказывать, что на самом деле это был социализм. Но согласно классикам марксизма новые производственные отношения  возникают вслед за развитием производительных сил, вытесняя устаревшие. Оттого и конфликты, "не могут -не хотят".  Если в России капитализм ещё только силу набирал, откуда опыту социалистических  отношений взяться? А вот опыт предыдущих столетий никуда не делся.

Собственно, поддержка власти большевиков изрядной частью офицерства тоже свидетельствует.  Буржуазия во время войны проявила себя своеобразно, скажем так. Можно говорить "быдло и хамьё", а можно - "простой необразованный русский народ, нуждающийся в просвещении". Но нувориш - он нувориш и есть, с какой стороны не посмотри. Выбор не в пользу разжиревших беспородных богатеев вполне аристократически естественен  - и контрреволюционен в отношении Февраля.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вполне себе сословие, а после Сталина - уже и с наследованием.

Можно подробнее? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Шутка насчёт "У генерала свой сын есть" определённо не сталинских времён.  Но если из личного опыта - у нас в школе комсоргом был сперва старший брат, а потом - младший. Ну  а  папа - член партии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Логикой просто потрясли. Не знаю даже, что и ответить.

Шутки, анекдоты, пословицы-поговорки, ОБС, что еще такого же весомого в арсенале обоснования существования сословного общества в СССР?

Представляю: молчи, холоп! Шапку долой! Я комсорг в пятом поколении! На конюшню! Запорю!

Это еще круче АнТюра с его апартеидом!

Это трындец. Если не сказать сильнее, да главред заругает )))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну если так было - сперва старший брат, потом - младший. Видимо потому, что самый достойнейший. Ну и у него же брат был комсоргом, в вопросе разбирается.

А вот как скоро до конюшен бы дошло - х.з.  У слова "боярин" корень "бой", и в бой они ходили. Однако в учебниках они показаны в высоких шапках да кафтанах с длинными разрезными рукавами. Ныне скорость исторических процессов выше, "мажоры" уже имели место. Смею предположить, что Сапармурат Ниязов и  Гейдар Алиев нашли бы способ объяснить необходимость передачи своих постов Гурбангулы и Ильхаму соответственно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А вот как скоро до конюшен бы дошло - х.з. 

Не х.з., а х.л. - хайли-лайкли )))

Вот все у вас так (с)))

Сословия, блджад!

В одну и ту же воду нельзя войти дважды, но вляпаться можно ))) 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну отчего же только лайкли? Кем был Сапармурад Ниязов? А Гейдар Алиев? Разве истинный партиец не стал бы продолжать дело Ленина, даже если руководители в Москве изменили линии партии? А они - раз - и наследственные монархии принялись обустраивать. Никакое, извините, не лайкли - самая что ни на есть современность.

Или это опять совсем другое дело?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

А вот тут хрен... Потому что кроме Алиева было бы - без сраной свободки еще много больших и не очень партийных начальников - и те бы захотели сами сидеть в этом кресле. Кстати -нынешний вождь Туркмении не родня покойному "баши"... Да хоть и родня  хоть и сейчас - Гугуша Каримова(которой Макс Фадеев песню посвятил)  вон баландочку вкушает а не стала султаншей...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Кстати -нынешний вождь Туркмении не родня покойному "баши"...

Официально - да. А на лицо и не отличишь ;) Впрочем, я чутку про другое. Борьба вроде бы внутрипартийная, но её стиль чётко отражает уровень развития общества, в котором она разворачивалась. Выборная демократия буржуазного образца в лучшем случае, а так - византийские интриги или игра престолов. А ведь уже социализма семьдесят лет прошло.

И это логично. Будь революция социалистической, к власти пришли бы носители новой системы взаимодействия - более эффективной и устойчивой, нежели буржуазно-демократическая или феодально-сословная. И если система и в самом деле была бы более эффективной, даже после распада Союза приняли бы её. Вместо этого, повсюду комбо из буржуазно-демократических институтов и разного рода феодальных традиций, свойственных конкретным народам. Нам повезло с монархической традицией, в Белоруссии - магнат, на Украине - Руина, у прибалтов - чего изволит немецкий (английский, американский - нужное подчеркнуть) господин. Грузия с Арменией - интриги аристократов, все остальные - хорошо, если до родо-племенных отношений не съехали. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Видите ли, если рассматривать ход истории с марксистской точки зрения, тогда получается, что  СССР сформировал класс феодалов. Который осознал себя как класс и решительно взял власть. Вы согласны с тем, что вся история СССР вела к феодализму? Ну, если революция была феодальной. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

У тебя хоть немного чувства юмора есть?

Я же стебусь над твоей буржуазной революцией.

Никакой революции не было и быть не могло.

Или ты где то рассмотрел революционную ситуацию?

Был плановый снос государства, и план успешно сработал.

Цели? Задачи? 

Тут мы вступаем в область догадок. Но горбатая гнида пока жива. Многое могла бы рассказать. Если правильно спросить.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Мне лично на измы плевать. Я не марксист. Мне за державу обидно. А кто там и на ком стоял... Да насрать. Всегда кто-то на ком-то стоит. Что было в феврале 17-го? Плановый снос государства. Почему один снос государства - - это круто, а другой снос государства - - это кака? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Мне лично на измы плевать.

Ну, не знаю.

Ты ж начал про буржуазную революцию.

Откуда ты взял, тебе виднее. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Марксизм был в СССР официальной религией. Оттуда и взял. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты запутался в трех соснах. Вернее в одной )))

Я не марксист.

 Марксизм был в СССР официальной религией. Оттуда и взял. 

Спрашивается, на хрена брал? ))) 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Колос, у меня такое впечатление, что ты меня пытаешься поймать на противоречиях. Но не можешь. А я тут при чем? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

На хрена тебя ловить? Ты сам себя поймал.

Ты не марксист. Очевидно, что и не поддерживаешь марксизм. Но пытаясь доказать что то пользуешься его аппаратом.

Ты запуталси. В сосне. )))

Попробуй подойти к вопросу с другой стороны. Со стороны традиционного общества. Вдруг там разгадка?

Перспективное направление, я тебе скажу. Если до чего додумаешься, поделись.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А ты относишь себя к представителям традиционного общества? Да лан. Для тебя любой пенсионер авторитет? А любая власть дана богом? Ну не заливай. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Олдер, ты старый пень  конь )))  У тебя и ник такой.

Ну на хрена такой примитив? Кого ты пытаешься обьехать на сраной козе?

Сам сказал, сам опроверг. Ты борозду мнение то о себе не порть.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Словоблуд  вы, kolos,  по жизни. Ни разу , никому , и в статьях своих тоже,  ничего связного, хотя бы издали похожего на гипотезу - версию происходящего, не сказал...

За неимением мыслей, вероятно.

Зато , будучи  загнанным в угол, бодро переходите на  личность оппонента. Облаивание, приклеивание кличек-определений. Спец по срачам...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Пшёл!  Комуняка недорезаный.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за подтверждение сказанного мной, smile190.gif...

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

СССР развалился потому, что партийцы власть в руки трудящихся, как обещали, так и не отдали. А трудящиеся не потребовали. И уже при Хруще в принципе не могли потребовать: партаппаратчики превратили Советы в сборище бюрократов, коммунизм выхолостили и превратили в догму, а особо несогласных мог и кэйджиби принять. И, что характерно, принимал.  Режим, построенный Сталиным, держался, как ни парадоксально, за счет холодной войны: партбюрократам было опасно затевать тотальную перестройку при таком внешнем давлении, это означало бы немедленный проигрыш. Отсюда же, кстати, и дефицит ТНП при развитой военке. А как Запад сообразил что к чему и пообещал не нападать, так всё с улюлюканьем и развалилось. Теперь Запад гордится: "We tricked them". 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Примерно так и было...

Аватар пользователя LetsAllChant
LetsAllChant(7 лет 2 месяца)

Почему развалился СССР?

Так это. Всё по шаблону. Как и с Римской Империей. И с другими. А именно... Вдруг элитам и населению стало пофиг и захотелось просто... пажЫть! История умерла. А желание пажЫть перечеркнуло всё. Вот и в СССР всем надоело постоянно жить в лишениях. И захотелось наконец-то нормально пажЫть! В мещанстве, срывая сладкие плоды потребительства. Вот и всё smile44.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вы изворачиваете всё шиворот навыворот. Людям хотелось справедливости. Люди безумно устали от скотского отношения государства, бюрократии, правящей партии и даже банально каких-то торгашей.

Ну какое же "потребительство" в том, чтобы не стоять в очереди как стадо скотов за элементарными продуктами или шмотками?!smile3.gif

И в общем-то можно сказать, что люди давно получили то, что хотели. Об этом постоянно свидетельствуют результаты голосования.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Музыкант -а при чем тут норот какой то? До горбача его не спрашивали и сейчас не спрашивают- и никаких проблем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Почему развалился СССР?

НАЧИНАЛОСЬ ВСЕ С "ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ" 1905.Г. Под кураторством английского посла в России, Потом в 1917 г под крышей США.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Все-таки в 17-м англия, в основном, финансировала...

Страницы