Вот, дорогие друзья, и настала пора коротко (!) обсудить самый известный миф об СССР -- раздачу бесплатных квартир. При этом популисты пытаются создать впечатление, что граждане получали квартиры прямо вот как сейчас, но не в ипотеку, а наоборот, в подарок. Мы с вами обсудим только факты, не давая им оценок, чтобы правильно понимать действительность, причем говорить будем о позднем СССР, поскольку ситуация менялась во времени, и обсуждать 20-е и 30-е годы -- все-таки удел историков. Начнем вот с чего: с одной стороны, в "брежневскую" Конституцию 77-го года было вписано "право а жилище" и УК РСФСР содержал статью 209 "Бродяжничество", а с другой, получить квартиру в собственность в СССР было невозможно, никак: ни бесплатно, ни за деньги.
Итак, обзавестись жильем в СССР можно было аж четырьмя (основными!) способами: купить кооператив, построить дом, получить квартиру во временное пользование от предприятия или исполкома (вот именно это и имеют ввиду, говоря про "бесплатные квартиры") и унаследовать от умерших родственников. Были еще общаги, в которых некоторые могли прожить большую половину жизни и служебное жилье, например для военных или сотрудников ЖЭК-а. Скажем, дворников им и привлекали: через 10 лет можно было служебное жилье перевести в разряд постоянного.
Сначала коротко про собственный дом: это отдельная тема. Гражданин получал в АРЕНДУ участок и самостоятельно на нем строился, предварительно согласовав проект в исполкоме. Можно было получить беспроцентную ссуду с погашением, но за нее приходилось отчитываться "до копейки" не реже чем раз в полгода. Построенный дом (но -- ирония -- не участок под ним!), действительно переходил в собственность гражданина, мог быть продан или передан в наследство. Новый хозяин должен был в доме прописаться, выписавшись с любой другой жилплощади: прописанным можно было быть только в одном месте, за исключением т. н. временной прописки (это отдельная интересная тема) этот факт мы еще вспомним. Добавлю только, что с 60-х годов тему не отменили, но начали "сворачивать".
Но мы же говорим о квартирах, верно? Первое, что должен был сделать гражданин, желающий улучшить условия -- встать в очередь, или, точнее, "встать на учёт по улучшению жилищных условий".
Жилищные кооперативы создавались в организации или в городе, в него, уплатив первоначальный взнос, вступали граждане, но не абы какие, а сотрудники предприятия, удовлетворяющие условиям.
Для получения кооперативной квартиры претендент должен был стоять на учёте по улучшению жилищных условий. Но если для постановки на очередь на государственную, бесплатную квартиру, на члена семьи должно было приходиться менее 4.5 кв.м. жилой площади, то для кооперативной квартиры условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Жилой площадью считались только комнаты, исключая кухню и подсобные помещения.
Кооператив брал ссуду, строил дом, граждане выплачивали остаток стоимости квартиры ежемесячными платежами. Все очень похоже на современную "долевку" или ипотеку, с той разницей, что после погашения всей суммы жилец НЕ получал квартиру в собственность, она продолжала находиться в собственности ЖСК. Это приводило, например, к тому, что продать ее можно было только члену кооператива, и только с согласия общего собрания. Причем, не каждому: в ЖСК организовывалась своя очередь на улучшение жилищных условий.
А вот теперь про "бесплатное жилье". А если точнее: "получение жилья в аренду от государства или предприятия в порядке очереди". Государственное жилье было "ведомственным" и "исполкомовским". Ведомственное жилье для своих сотрудников имели право строить организации и предприятия. Чем дальше от Москвы и Питера, чем богаче предприятие и чем меньше народу нуждаются в "улучшении", тем больше было шансов.
Исполком распоряжался жильем, имевшимся у него на балансе и формировался из домов, построенных для города специально. Но и предприятия (и, кстати, ЖСК тоже) обязаны были передавать исполкому в распоряжение 10% построенного. Также исполкому отходило жилье одиноких умерших. Жилье распределялось в порядке городских очередей: обычной и льготной.
Некоторые утверждают, что дожить до "заветного ордера" было практически невозможно, другие заявляют, что получали жилье почти сразу. Теперь, друзья, мы понимаем: и то и другое -- чистая правда. В крупных городах работникам небольших организаций не светило практически ничего, но в новых городах или на новых крупных заводах получали жилье достаточно быстро. С этим связано выражение "уйти за квартирой". Часто люди вынуждены были бросать любимую работу и уходить лишь бы куда, только чтобы обеспечить семью "своим углом".
Но, ни в случае ведомственного ни в случае городского жилья, гражданин НЕ получал квартиру в собственность, а становился "ответственным квартиросъемщиком". В случае изменения места работы, или переезда в другой город семья теряла все права на квартиру.
Про получение в наследство все понятно: дети получали право а проживание в квартире умершего родственника. Но, нюанс, только прописанные. При этом, вспоминаем, надо было освободить любое другое жилье.
Нельзя не упомянуть еще одно массовое явление: обмен. Да, граждане СССР имели право свободно обменивать квартиры по договоренности, но, без дополнительной оплаты, как говорится "ключ в ключ". Однако, всегда (!), нарушая закон, граждане менялись с доплатой. Даже существовал подпольный институт "маклеров", которые сопровождали эти сделки за процент. Это была уголовка, но государство закрывало глаза, главное не наглеть.
Вот, в кратце, вам, друзья картинка реального положения вещей. Таким образом, типичные квартирные похождения средней крепкой семьи выглядели так.
Попали на одно предприятие или институт по распределению, познакомились в общаге. Поженились, переехали в общагу "для малосемейных" там родили ребенка, через несколько лет получили отдельную квартиру. К этому времени родились еще дети, улучшились. Дети выросли, разъехались. После похорон "новая" квартира перешла в распоряжение муниципалитета. Но ни на одном из перечисленных этапов квартирой не владели.
Вот, друзья, только факты. Как их оценивать, решите, разумеется, сами.
Ваш, sgerr
P. S. А в собственность граждане получили квартиры уже после распада СССР. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Ляля не надо. Можно - после 92го. Тогда приватизировали все квартиры. Пока не приватизировал - не продашь. У подруги родители в 91м еще квартиру ей покупали через фиктивный брак 18 летнего братишки и тетки далеко за 30. У них же свой дом на Рабочей тогда был- комнату пристроили в 70-х только при рождении брата. И только в 80х увеличили норму на человека. Законы во всем союзе были одинаковые. Отличия были в мелочах.
Разве я написал про законы?
А я про конкретных людей, которые не могли в Ташкенте построить дом нужной им площади. И выросла в махалле. Там та же история. Может в областях далеко от центра и было возможно.
Ну к тебе-то, старому дураку, понятно почему - ты и есть эталонная сволочь.
А ты наверно из бывших коммунистов РФ. Так?
По убеждениям я нынешний коммунист, хотя мои убеждения никак не оформлены. Что такое "бывший коммунист РФ" мне не понятно.
В КПСС состояли?
А сегодня нет коммунистов. Только коммуняки.
Я даже до комсомола не дорос, в 90-91 году скептически относился к пионерской организации в которой состоял на тот момент. Но за прошедшие 30 лет я кардинально пересмотрел свои политические взгляды и сейчас отношусь по факту к радикальным "коммунякам", хотя я и не вхожу ни в какие партии, кружки и т.п. Все мои решения в политической сфере осмысленны, ни в коей мере не продиктованы эмоциями, так что в вашем лице я вижу смертельного врага русской нации.
Большевики, коммунисты и коммуняки подавляли русских как могли. А радикальный "коммуняка" вдруг встал на защиту русской нации. Странный какой-то.
Ты - фашистская мразь.
сюда же можно добавить: когда и какая квартира вам нужна - решали за вас. нет семьи - живи в общаге. появилась семья - можешь претендовать (как вы правильно написали - нужно еще ждать) на квартиру (число людей в семье - 1), т.е. нет детей - с двушкой облом (причем сначала семья - потом квартира, сначала дети - потом улучшение). при получении - реально никто не спрашивал какую квартиру хочешь - на первом этаже или последнем, на солнечной стороне или нет. бери что дают, иначе сгниешь в очереди.
и нужно отметить: "квартира не в собственности" - не столь безобидная вещь. продать квартиру скончавшейся бабушки (наследство, говоришь) и купить что-то - нельзя. вы переезжаете (или если квартира заводская - меняете место работы) - снова в очередь по новому месту, а пока общагой обойдетесь. и в реальной жизни таких нюансов всплывало достаточное количество.
Господи..
Да кто тогда вообще о том жилье думал? (разве что Госплан может, да Минстрой)
____________
У граждан совсем иные мысли и стремления были в голове.(а не всякое мещанство, собственность)
..на БАМ... в геологи за тайгой.
За туманом и за запахом тайги! ))
Мимо столярной
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской))
Да уж... Все прям поголовно романтики, вплоть до самой пенсии и гробовой доски. И даже живя в убогом бараке, с химкомбинатом под окнами, вчетвером, романтично жмурились, когда жены, замордованные убогим бытом, им истерики закатывали.
Но новоселья справляли и радовались тогда,а не сегодня.И каждый получивший ордер и ключи считал,что этого его квартира.А сейчас ,пока ипотеку не выплатил...Да еще и не известно ,что дальше будет и какие налоги введут
Вообще-то права собственности могут быть разными, право владения, право пользования, право распоряжаться имуществом и т.д. В любом случае при СССР не было людей без крыши над головой. В Германии сейчас большинство не имеет жилья в собственности, а живет в арендном жилье, в том числе государственном и на льготных условиях. Что лучше каждый видит для себя сам.
У меня бабушка с дедушкой получили квартиру по расселению ветхого жилья в городе, находясь уже на пенсии, так что и такие варики были. Причем это жилье "не в собственности" умудрялись менять, объединяя две однушки в двушку или наоборот например. Сейчас конечно все намного проще, взял импотечину на 20 лет и вася кот, вопрос все ли смогут ее по итогу выплатить с творящимися вокруг делами.
Весьма странное смещение акцентов. Бороться с догматически-некритичной советофилией таким способом -не есть хорошо.
1. "Купить кооператив" и "построить дом" -эти способы надо в соответствии с относительной долей таких способов приобретения жилья переместить в конец списка. А в начале разместить то, что сейчас на третьем месте -"получить квартиру".
2. "Купить кооператив" -неточное определение. Приобрести можно было только пай в соответствующем кооперативе. Владения квартирой как таковой в СССР не было, во владении был только пай. Передать кооперативную квартиру другому владельцу можно было только через передачу пая, одобренную собранием членов кооператива. На практике это обычно трудностей не вызывало, но иногда бывали "особенности".
3. "Получить квартиру во временное пользование" -опять неверно. Гражданин получал квартиру в пожизненное пользование. На момент его смерти все постоянно прописанные в квартире сохраняли право на проживание. Ордер просто переоформлялся на нового основного квартиросъёмщика.
Были, конечно, законные основания для досрочного выселения, но чтобы этого "добиться", надо было ох как "постараться". На практике даже отъявленных дебоширов выселяли крайне редко.
4. "Унаследовать от умерших родственников" -не было такого официального способа. Либо через прописку в квартире усопшего родственника до момента смерти основного квартиросъёмщика (см. п. 3), либо через унаследование пая (см. п. 2).
Насколько помню, наследование пая родственниками невходящими в кооператив выражалось в выдачи денежной стоимости пая, а сами м.кв. становились "яблоком раздора" для желающих улучшиться членов кооператива.
Обычно наследник пая просто вступал в кооператив и занимал жилплощадь наследодателя. Хотя бывали такие хитровывернутые кооперативщики, что мама не горюй.
и как это противоречит тому, что я написал?
Вы (наверно, нечаянно) сместили акценты. "Временное пользование" и "пожизненное пользование" -это всё же разные вещи. Человек, незнакомый с тогдашними реалиями, может подумать, что гражданин получал жильё на некоторый календарный срок. Такой тип обеспечения жильём тоже имел место (в виде ордера с ограниченным сроком проживания), но не имел массового применения.
Кстати, не упомянут ещё один способ получения жилья: ведомственная квартира без передачи в пожизненное пользование и то же самое с передачей в пожизненное пользование после истечения определённого срока проживания при выполнении определённых условий. Первый способ применялся для офицерского состава Советской армии и флота. Офицер, отбывающий на другое место службы, сдавал квартиру в КЭЧ части, на новом месте получал другую квартиру. Второй способ распространялся в основном на приглашённых специалистов, которые после отработки в должности в течение установленного срока получали постоянный ордер и могли уволиться без потери жилья.
Упомянут. Это называется служебное.
И именно временное проживание. Выселить могли в момент. https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/vyiselenie-sudebn...
Дармоедов меньше было,которые жилье сдавали,только частный сектор
Вполне понятная, прозрачная и рабочая система была. Социализм какой есть.
Сейчас конечно плюсов больше, но только в плане владения квартирой как собственным капиталом. А сейчас даже речи нет об конституционной обязанности государства предоставить гражданину жильё.
Но в итоге на приобретение квартиры уходит почти столько же времени как и в СССР. Тогда только пахали в очереди на квартиру по 20ть лет, а сейчас на ипотеку горбятся те же 20ть лет, так ещё и банку половину стоимости выплатят.
Те же яйца только в профиль.
И тогда варианты были:отработать на стройке пять лет и получить жилье в новом доме в зависимости от количества детей...один ребенок-двушка,два-трешка.На новых производствах,как правило давали жилье сразу,нужно было успевать.
Это точно. Варианты и тогда были и сейчас есть.
Для молодых специалистов существовал ещё МЖК (молодёжный жилищный комплекс). Трудящаяся молодёжь быстро осваивала строительную специальность и на определённое время откомандировывалась на стройку квартиры для себя. Деньги выделяло предприятие.
Был такой вариант. Это на 2 года забыть о профессии и пахать за однушку... Но - не выделили денежку! Гады.
Получали. Бесплатно. Факт.
Начало 90-х..
Военная казарма.. утром идешь в умывальник ..детишки бегают.
Ну а чё, когда служебного жилья от слова - вообще, никакого не было.. (и в казармах семейные жили)
Начало 90-х. Байконур - света нет, газ еле идет. Дети не бегают - всех жен с детьми к родакам оправили на большую землю. Новая Россия.
Еще и шахтеры касками стучат..
(чё им угля было жалко что ли) ..
__________
зимой дубак был конкретный. (вроде и снега по пояс насыпало, но мороз градусов 30 был за бортом)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Возможные проблемы с жильем в СССР конечно были, но эти проблемы совершенного другого характера чем сейчас. В СССР, так и сейчас, эти проблемы являются важнейшими для многих семей. И по уровню напряжения и тревожности, сейчас квартирная проблема серьезнее, чем в СССР.
Это точно.Сколько убиенных за квадраты...
> по уровню напряжения и тревожности, сейчас квартирная проблема серьезнее, чем в СССР.
по-разному
чего так?
Сбербанк себе все квартиры и дома в стране заберёт?
...да на здоровье
Формулировка "бесплатные квартиры" - кривая насквозь и я не знаю ни одного человека, который её бы использовал, ну, кроме убеждённых антикоммунистов. А вот формулировка "доступное жильё" - вполне себе расставляет все точки над i. И в СССР жильё было доступным для всех слоёв общества.
Какое жильё? Бараки? Или вообще без разницы?) в вашем городе например есть районы где были постройки ИЖД без права постройки? Например рядом с кладбищем, впритык...?
> Формулировка "бесплатные квартиры" - кривая насквозь и я не знаю ни одного человека, который её бы использовал, ну, кроме убеждённых антикоммунистов
Н. Платошкин
дальше что?
Я сын военнослужащего,- летчика ИЛ-28, Потом военный гарнизон. Наземная служба.... Я посчитал на досуге, что родители поменяли 11 квартир!
Причем на пенсию он получил прекрасное жильё! Из своего курса он ЕДИНСТВЕННЫЙ остался жив...
Сам я гражданский и тут совсем иная картина. По закону молодым специалистам обязаны были давать жильё по льготной очереди. Если бы лет 5 по распределению еще протянул, то точно бы получил жильё!!!
В одном НИИ слышал о сотруднике, которого недолюбливали, что он всех обхитрил,- сознательно заразился туберкулёзом!
...И ПОЛУЧИЛ 3-комнатную КВАРТИРУ! Его право было реализовано...
> Если бы лет 5 по распределению еще протянул, то точно бы получил жильё!!!
а почему не протянул?
Оженили бы!.. И тогда бы не вернулся бы в отчий дом..
Вот видишь, и у всех были свои обстоятельства.
Повезло что не в гарнизоне получил? ( где-нибудь в Бирофельде)
Рядом с гарнизоном... 3х комнатная Чешский проект с 2 лоджиями и кухня 12м кв.
Брат её выменял на городскую такой же площади, но кухня меньше..
Терминологический спор? Как правильно назвать то или это?
"Ты мой муж!" - говорит мне жена.
"Твоё - то, что продать можешь!" - отвечаю я.
"Могу, но не буду! Самой нужен!" - отвечает она.
Объяснить и доказать ничего нельзя...
Вы забыли упомянуть, что в союзе была т.н. социальная норма кв.м/чел. В очередь на жилье можно было встать только если фактическое кол-во кв. м/чел было меньше, чем по норме.
В конце 80-х я работала в лаборатории на одном предприятии в Питере. У нас работал молодой мужчина около 30. Они проживали вчетвером (отец, мать, 2 сына) в 3-х комнатной муниципальной квартире. Отец умер. Социальная норма жилья оказалась у них выше нормы, и к ним ПОДСЕЛИЛИ (с пропиской ессно) совершенно чужого человека.
Как вам такое, коммуняки?
Страницы