Почему загибается бизнес или ответ на "Кризис глазами производителя"

Аватар пользователя Александр Л

Сказать честно, не собирался я это писать, но взгляд от производственника всё же перевесил. Сразу предупрежу, некоторые вещи будут неприятны слуху и могут вызвать когнитивный диссонанс, поэтому если вы не готовы к этому — не читайте дальше. Всё это моё личное мнение и только лишь. Я его никому не навязываю. Вы вольны с ним соглашаться или нет, но прошу делать это аргументированно, без оскорблений и пустого трёпа.

Если кратко сей цикл статей изложить, то у меня получается следующее. Мы такие все из себя хорошие, за отечественное производство, страдаем, изворачиваемся, производим ультра-мега-супер конкурентные и нужные, в узких кругах, вещи, опередили всех, а мир плохой, там и налоги надо платить и китайцы сильные конкуренты и вообще всё сложно, но мы хорошие, поэтому давайте сделайте нам хорошо, уберите налоги, задавите пошлинами китайцев, подгоните бесплатных денег, специалистов, смежников и вообще всё, тогда мы точно всех порвём. А без этого злые-злые рептилоиды, ЗОГ и прочее тайное мировое правительство пытаются нас сломить, но мы вот — превозмогаем!

Подобных кадров я видел достаточное количество, с некоторыми общался, некоторым показывал абсолютно пустую нишу, которую они могут даже не занять, а создать прям вот рядом и грести деньги не то что лопатой, а сухогрузами. Но проблема в том что для этого надо думать, работать, подстраиваться под потребности, изучать спрос, реагировать на него, идти на компромиссы со своим представлением о прекрасном. Подавляющее же большинство из них свято уверены в том что их виденье продукта и процесса единственно верное и это неправильный рынок неправильно его не принимает. Вполне допускаю и даже надеюсь, что автор упомянутых выше статей не относится к этой когорте и вполне допускаю, что он делает действительно нужный и конкурентный продукт.

Так в чём же проблема? Почему китайцы могут в производство, а наши не могут? Почему у нас только всевозможные купи-продай, да барбершопы со смузичными развиваются? Всё достаточно просто. Ни в купи-продай, ни в барбершопе ни в прочих подобных отраслях мозги не нужны. Достаточно найти человека и сказать — покупай как можно дешевле, продавай как можно дороже. Ну или найти того кто знает с какого конца ножницы держать. Тут не требуется ни управление, ни приложения сил. Только некоторое количество денег и упорства для старта.

Когда же мы говорим о чём-то сложнее, то все эти «бизьнесьмены» делают вид что у них лапки, нанимают кучу менеджеров, ну или сами назначают себя гениальными руководителями и начинают давать ценные указания. Ищут так модных сейчас «проактивных» и «мотивированных» специалистов, которые должны сами как-то всё придумать, организовать и сделать им хорошо, причём вопреки их ценным указаниям и за три копейки. Такая картина сейчас абсолютно везде, от мелкого ларька с шаурмой, до мегакорпораций. Мы медленно, но верно возвращаемся в эпоху индивидуального мастерства. Все эти толпы д`эффективных манагеров замечательнейшим образом делают нифига полезного.

Что же делать, спросит думающий читатель? Как нам не про…терять хотя бы то что осталось? Всё просто — надо повзрослеть! Пора перестать кивать на дядю который должен дать конфетку и сделать хорошо. Наконец-то понять что если внизу бардак и сплошные бесполезные менеджеры в руководителях, в ваших «бизьнесах», то не надо ждать чудес и думать что где-то там наверху есть большие и умные, которые могут и знают как надо. Наверху те же самые, которых вы взяли из жалости, чтоб бумажки носил, но должность ему написали красивую дабы на зарплату не жаловался, потом его взял кто-то другой по причине — ну он же у Васи вон скока отработал да на такой должности — видать не дурак, а ещё тренинги с умными названиями прошёл, и так далее до верхушек госкорпораций.

Так что же делать? Где тот священный грааль, припав к которому всё станет как надо? Да нету его и не было никогда! Работать надо, думать головой, отвечать за последствия. Хотите чтобы ваш бизнес работал, так оторвите свою пятую точку от стула и начните его строить. Начните прорабатывать его систему. Расписывать должностные обязанности. Грамотно ставить цели сотрудникам. Да хотя бы для начала понять что каждый сотрудник конкретно должен делать. Посчитайте нормально бухгалтерию, просчитайте расходы-доходы, приведите это к единице конечного продукта, чтобы понять его себестоимость. Начните уже спрашивать с руководителей за их косяки, а не потакать их вечному желанию свалить всё на исполнителей. Ведь у нас сейчас как модно — упал кран на стройке — это безусловно крановщик виноват, он же на кнопку нажал! А разбираться что же привело к этому — это слишком сложно. Проще же свалить всё на исполнителя, а не разбираться почему это нагрузка была превышена, каким образом и кто так спланировал доставку и фасовку, почему не было произведено обслуживание, почему была отключена защита? Неее. Это слишком сложно, проще обвинить исполнителя. О, а лучше вообще всё свалить на власть! Это всё потому что кошмарят бедный нисчастный «бизьнесь»!

На текущий момент одна из основных проблем — это глубина той ж…, в которой мы дружно находимся. И проблема тут в том что неспециалист просто не может поверить что всё настолько глубоко да и специалисты чаще всего говорят, что ну это вот у нас так, но не может же всё везде быть настолько плохо. Обычные аргументы — это так не может быть, потому что не может быть никогда, ведь если это было бы так, то это просто ах… какая глубокая ж…

Самый такой наглядный пример это ИТ сфера, так модная сейчас, куда нагнали народу и платят дофига денег. Все думают, что не могут же такие крупные компании столько платить неспециалистам. Могут, и платят. Почему? Да потому что практически все спецы старой школы, с ещё советским образованием, которое позволяло написать автопилот «Бурана», сбежали от этой толпы д`эффективных. А работать кому-то надо, а д`эффективные могут квалификацию оценить примерно никак, а точнее просят это делать тех кто остался, а остались отнюдь не сливки (повторить процесс несколько раз). Не хочу называть конкретных названий, потому что банально не помню срок NDA и не могу точно сказать вышел он уже или нет. Поэтому просто скажу что в некоторых весьма и весьма крупных конторах маразм крепок настолько что датацентр на 200 стоек может быть при желании заменён парой сервачков помощнее. Для не знакомых с терминологией поясняю на пальцах. Всё настолько хреново написано и работает, что просто нормальная реализация будет оценочно быстрее на три(!) порядка(!), да вы не ослышались ТРИ ПОРЯДКА т.е. в 1000 (тысячу) раз быстрее. И это не какая-то фантастика, а просто берём нормативные мощности на такие же параметры нагрузки из немного другой сферы, где они меряются в немного других попугаях. Руководству же д`эффективные заливают, что это де нормально, у нас же всё вообще совсем по-другому, поэтому всё должно тормозить. И руководство верит, ведь этот же «менеджер» на таких крутых должностях работал у Васи, Пети, Коли, они же не могли идиота взять. А ещё он такие красивые сертификаты с непонятными словами показывал. Поэтому спецы, которые говорят, что этот бред надо тупо переписывать, безусловно неграмотные, ведь мы же не могли НАСТОЛЬКО лохануться.

Для тех кто сомневается, посмотрите на https://ru.wikipedia.org/wiki/.kkrieger это такая демонстрация возможностей образца где-то 15-летней давности. Простенькая 3д-стрелялка от первого лица. Ничего вроде бы необычного, кроме того что она ЦЕЛИКОМ занимает места меньше чем вот эта вот страница с текстом, которую вы прямо сейчас читаете. Да, это тоже крайний случай, но он позволяет хотя бы отдалённо понять глубину той самой ж…

Не хочется заканчивать на грустной ноте, да и про всё это я уже писал раньше. Хочу поговорить о том что с этим можно сделать. Вот прям сейчас взять и сделать, не завтра, не потом, а вот прям щас. Вспомните товарища Сталина. У каждой задачи должно быть ФИО, чёткие цели, задачи, критерии выполнения и сроки. И надо понимать кто за что отвечает. За что отвечает конкретный специалист исполнитель, а за что его руководитель и руководитель его руководителя. И с пристрастием иметь каждого СТРОГО в рамках его обязанностей. Правда их понять надо сначала… Надо понять что у каждого задача должна быть простой и понятной. И не надо винить специалиста, что его понимание формулировки «сделай красиво» отличается от вашего. Это не его вина, а ваша, это вы не достаточно чётко поставили задачу, а точнее описали желаемый результат. Тот кто первый это поймёт вместо того чтобы ныть на тему того что он специалисту платит, тот и получит первым свой лярд или сколько там ему надо. Это касается не только собственников, но и всех руководителей всех уровней. И не надо назначать сроки свыше, пускай каждый из исполнителей назначит их себе сам, а вы уже за эти сроки с него и спрашивайте, сам же назначил, нефиг винить ни начальство ни, тем более, подчинённых. Всех любителей переложить ответственность на подчинённых — гнать далеко и на долго. Ведь руководитель на то и руководитель чтобы при оценке заложить все возможные риски.

Вообще это всё тема очень большого разговора на тему системного подхода, теории систем и теории управления, ещё там психологии пару вагончиков ну и по мелочи. Если кому интересно — могу продолжить, давно уже думал на тему всё это систематизировать и изложить. Но тут надо с чего-то начать, поэтому если есть вопросы, а лучше конкретные примеры, которыми не страшно поделиться с общественностью — милости просим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изначально планировал, что материал получится последовательным разбором каждой из озвученных в исходных статьях проблем... Но получилось несколько более эмоционально. Поэтому хочу отдельно отметить что ни в коем разе не хочу как-то задеть автора исходных статей, скажу даже больше, если автор пожелает, то можно устроить наглядный разбор каких-либо из озвученных или не озвученных проблем с проверкой решения на практике.

Комментарии

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Порочная практика. Исполнитель в итоге начнет катать вату т.к. любая работа занимает все отведеное на нее время.

 

Я программирую от безысходности (сам я аналитик) - т.к. гениальные програмисты всегда чем-то более важным заняты чем обслуживание специализированных бизнес-пользователей. Но понимаю о чем вы пишите.

А вы не задавались вопросом почему так вышло? Может, в те времена когда это чудо писали - нормальных средств разработки небыло, как отметил тут один комментатор, чьи комментарии вы скрыли? Самописные ORM намекают именно на этот сценарий. 

То, что сейчас занимает одну строку в питоновском scikit learn, какие-то 7-9 лет назад мне нужно было прогать самому (например, какую-нить ридж-регрессию c продвинутой регуляризацией параметров- в Excel, на VBA(!!!) бл*ть). 

И это еще работает как ни странно, хотя и выглядит в глазах специалтистов как 'еб*ы стыд' - но шуттка в том, что во времена когда это создавалось ничего подобного даже в SPSS небыло.

Возможно, так и тут?

 

 

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Что же в ней порочного? Есть один специалист, который катает вату, как вы выразились, есть его коллега, который на ту же задачу даёт меньшую оценку и укладывается в неё. Порочная она только если у вас это единственный специалист и живёте вы в районе полюса где других не предвидится. Если же спецов больше одного, то всё работает. И это не теория, а практика, моя собственная.

По поводу самописных ORM. Заметьте, я не говорю что самописные - это плохо. Да, на тот момент это было правильно, и даже больше скажу, мне очень понравилась элегантность изначального решения, которое очень красиво ложилось на задачи. Тут суть в другом, что потом вместо того чтобы либо развивать её, либо полностью менять. Какой-то альтернативно одарённый решил просто прикрутить новую поверх, вот просто тупо сверху, как будто ничего нет, потом ещё одну прикрутили, но уже не самописную. Почему? Да потому что д'эффективные решили что надо поменять подрядчика, потому что надо в оптимизацию. Код забрали, а за документацию даже не подумали. Отдали новому с пожеланием надо вот эту фичу ещё вчера и за три копейки, повторить несколько раз. Потом ещё раз поменяли подрядчика по той же схеме. Когда им говоришь, что этого франкенштейна уже дешевле пристрелить - начинают огрызаться.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

и советы в области ИБ даёте, и вообще один из универсальных бойцов интернета, как Владислав.

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Ага, а еще могу давать советы по digital forensics, системному администрированию, орд. И кулинарии.

Я боец старой школы, с сложным жизненным путем.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Не узнать Вас в гриме, может где и пересекались за четверть века в интернете?

Аватар пользователя Rom
Rom(4 года 8 месяцев)

но мы хорошие, поэтому давайте сделайте нам хорошо, уберите налоги, задавите пошлинами китайцев, подгоните бесплатных денег, специалистов, смежников и вообще всё, тогда мы точно всех порвём

Знаете, а меня всегда забавлял этот вот сарказм. Без обид автора, весьма глупый и недалекий.

Давайте подумаем...

Ну, начнем с того, что про бесплатные деньги и убирание налогов вообще никто речи не вел. Речь шла о адекватных кредитных и налоговых схемах, учитывающих отличия реальных производителей от тех, кто по сути ничего не делает и у кого сейчас явный приоритет. Так что или читайте внимательнее, или не пишите того, о чем не поняли ни слова.

Далее

Специалисты. Для особо внимательных. Я не прошу их подогнать. Они есть хоть их и мало. Я говорю, что их надо сохранять, лелеять и воспитывать. А не ставить в условия когда им выгоднее кофеек вариать. То же самое касается смежников.

Насчет "задавить китйцев... а что, типа это "требование" какое то уникальное и не логичное? Амеры вон уже поймали проблемы с тем, что дали волю китайцам. Европа сохранила свой потенциал производителя, отчасти именно тем, что без разбора не закидывала свой рынок дешевым китайским барахлом.  Что такого в защите свлего производителя, к тому же от откровенно бемпигирующего производителя использующего любую удобную схему для продижение на чужие рынки. Особенно от того, который откровенно плюет на любые патенты, авторские права и т.д.???

Кстати, те же китайцы очень не слабо свои интересы отстаивают. Если им чего то не хочется, плевать они хотели на наше партнерство и все такое. 

Кстати, насчет "бесплатных денег". Можно сколько угодно смеяться над глупыми америкосами и китайцами, котооые в долгах как в шелках, но давайте посмотрим, что они купили за свои долги а чего мы гордые без долгов все никак не сделаем. Это у нас развита микроэлектроника и мы длминируем на мировыхрынках в софте и ПО? Да, они потеряли миллиард спонсируя "бесплатными деньгами" кучу мусора. Только вот вопрос. А сколько они заработали на одном только гугле, фэйсе, интеле, амд... что там еще можно вспомнить?  А долги, что долги. Когда все друг другу должны и никто ничего отдавать некогда и не собирался.... честно говоря так себе гордость что оных долгов у нас совсем нет. Можно, конечно, мечтать, что все эти "долговые технологии", нам потом досанутся бесплатно когда в мире кончатся все ресурсы кроме наших... но как по мне, слишком уж долгосрочное планирование. Примерно как при строительстве коммунизма. 

И да, для очередных "рефлекторно читающих" :)

Я не призываю идти по тому же пути безконтрольно наращиваемых долгов. Но не учитывать определенные реалии тупо. Так же тупо пытаться быть частью рынка, западного и лицемерного, и при этом быть единствеными белыми и пушистыми. Это глупо.  Надопросто адекватно их использовать в сою пользу

 

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Рад видеть в обсуждении :) Да, это был сарказм и да, весьма плоский :) Этот сарказм был в том числе про то что деньги невозможно найти а банки кредиты под производство не дают. Если честно, то сильно я в этом сомневаюсь и вот почему. Неоднократно общался с людьми, которые в том числе занимаются инвестированием, в том числе и с теми кто хочет вкладывать в отечественное. И как-то не видел я у них нереальных требований. Да, мало кто готов сразу вложить овердофига денег под честное слово. Но дать денег на, сначала, опытный образец, потом на маленькую линию и т.п. - всегда готовы, если там есть какое-то обоснование экономическое. Знаю как минимум один, по сути, НИОКР, который они так же спонсировали. Только вот там деньги просят на то что реально надо, а не по принципу - дайте нам пару лярдов на сверхсовременный исследовательский комплекс, а мы потом начнём исследовать. Там разговор простой - мы вот это вот сделали-разработали, показывают чертежи, теперь надо это произвести, показывают свои расчёты сколько это будет стоить и почему надо столько заплатить, получают бабки, тупо налом вот прям здесь, через какое-то время приносят изделие, показывают, объясняют что как почему надо доработать и далее по кругу.

По поводу задавливания конкурентов. А нафига? Вот честно? Если у вашего продукта реальных преимуществ ноль целых хрен десятых, то да, тогда это единственный вариант. Если же это не так, а я надеюсь это не так, займите свою нишу. Воспользуйтесь теми преимуществами что есть у вас, например индивидуальное изготовление, мелкосерийка или что-то ещё. Вариантов всегда вагон и ещё чуть чуть. Если интересно можно более подробно копнуть именно вашу нишу и найти те участки где китайцы просто не могут. Я уверен на 200% что они есть. Как минимум потому что удобные мне наушники, которыми я пользуюсь уже очень давно, я случайно нашёл, чуть ли не единственную модель, купил по счастью парочку и больше я такой конструкции не видел. Мне вот впринципе качество звука до лампочки, а вот такой именно формы никто не делает, ну или их надо искать долго долго.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Граждане осуждающие долги и дешевы деньги, при это все такие патриотичные...

Забывают о "фонде развития промышленности" который дает дешевы деньги.

И на эти деньги чего то делается полезное.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Так как наше производство работало весь карантин, делая детали в том числе и ИВЛ, все два месяца пытался получить официальное разрешение на работу, которое в итоге так и не получил. Но зато получил внимание со стороны местной администрации. Прислали какого то "эксперта" разобраться что это за хрень тут под ногами вертится.

Эксперт походил, посмотрел, грит - а вы чего на безвозмедную субсидию не подаете?

Я грю, наш финансовый изучал сказал нам не надо.

Эксперт - да у вас вон новые станки в этом году купили? можете подать получить 800тыс субсидии, у нас аж фонды за прошлый год не смогли раздать. Айда, давай. Пообещал что и глава администрации к нам заедет.

стал разбираться - оказывается действительно, можно получить такую субсидию на обновление ОС.

Но - я должен подписаться что

1. Повышу производительность труда. Методику подсчета никто толком не объяснил.

2. Что не буду сокращать штат. Как это согласуется с тем что нужно повышать производительность внятно тоже ничего не сообщили.

3. Должен повышать фонд заработной платы минимум на 15% в год. На мой вопрос а нахрена мне 800тыс субсидий, если 15% от фонда заработной платы существенно превышает эту помощь? ничего внятного тоже не ответили.

В итоге - лично на мой взгляд все три пункта находятся в катастрофическом противоречии, и совершенно логично что дураков на такую помощь они конечно ищут, но вряд ли найдут. Главное действуют в рамках указов правительства.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

smile19.gifsmile9.gif

Спасибо, за полноценный ответ ухарям.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Если честно, я поржал) Аж 800 тысяч дают))) Это какое предприятие должно быть, что бы эти 800 т.р сыграли пользу для таких требований?  Это же бред полный и брать нельзя, вы совершенно правильно делаете, отказываясь.

Я немного о другом, есть Фонд Развития Промышленности который дает деньги на всякое импортозамещение

Вот например дал 200 млн под 5%

https://frprf.ru/klienty/42832/

И там разные проекты есть.

Вы о нем, как я понял, и не слышали. А откуда вам о нем знать, если там бюджет то на всю страну копеечный? 

Вот если бы вам дали дешевых денег, тех же миллионов 200 или миллиард под 5%... чего вы могли бы улучшить и как расширить производство? Или если у вас все хорошо, ну на ваш взгляд какую бы пользу принесли эти деньги желающим развивать производство? 

Просьба не говорить чего либо в стиле "где дали, там и отнимут", вот фактически дают дешевые деньги, развивайте товарищ Podvoh производство Российское.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Слышал. Не мой уровень.

Мне на данном этапе было бы интересно 30-50млн. Проблема в том что есть программы либо реально для начинающих ИП, либо для условно "мираторгов" на которые и делает ставку государство.

Да даже и это не важно. Главная проблема отсутствия реального всплеска импортозамещения - неизменность курса приоритета ресурсной базы страны на глобальную экономику.

Например - офшоры большинства металлургических предприятий как гнали сталь по всяким схемам за бугор, так и продолжают это делать. В результате неоднократно сталкивался с ситуацией когда в тендерах на поставку условной пружинки (в которой 80% себестоимости составляет цена металлопроката) сделанной из евразовской проволоки НО в Италии проданной туда по офшорным схемам дешевле чем цена той же евразовской проволоки которую можно купить здесь в России.

И можете какие угодно финансовые поддержки оказывать, хоть кредиты под -5% давать - но если ТАМ наша проволока по каким то мне не ведомым причинам стоит дешевле, никакой малый производственный бизнес здесь расти не будет.

А многий металлопрокат вообще здесь как загнулся с 90х так и не развивается. Посмотрите если интересно цену нержавеющей стали 08Х18Н9 (AISI304) в виде тонкой ленты например 0,3мм там и здесь.

Серп и Молот убили, катает Аша, Ижевск. Цена минимум раза в 2 выше чем FOB Шанхай.

О каком нахрен импортозамещении высоких технологий можно говорить? Какие нафиг кредиты от правительственных мальчиков ВШЭ помогут это исправить?

А я еще ленту 0,1мм перерабатываю. Ее в стране вообще не производят. Даже серп при советах с трудом ее катали и говяного качества. Вот и выходит, что перебиваемся крохами на тех поставках что требует срочного изготовления, либо мелкие серии которые не выгодно везти из-за бугра, ну либо еще делаем станки (собственной разработки) которые работают в других странах, но не в России, потому что тут НЕТ конкурентного сырья. Слябы баржами туда тащат, а более менее высокотехнологичные вещи из металлопроката уже реэкспорт. Где листовая Х12? только в Германии. Из чего они штампы делать будут в горячей фаза войны с их "партнерами" кто нибудь там понимает? я вот нет.

У меня иллюзий про реальное импортозамещение которое будет основано на реальном раскрепощении частной инициативы русского предпринимателя нет, пока правительство не станет центром промышленных компетенций.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

анонимные читатели просили передать:

"это не так работает

производительность оценикается как выручка к фот
замеряется через год
кредит под 1%
автоматизация это внедрение всякого софта отечественного, т.е. они тоже в плюсе

так вот
часть сотрудников переводится в сезнные рабочие и выпадает из фот

платится в черную, потом возвращают обратно в штат"

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Спасибо!

У нас нет и не будет черных зарплат. Ваши анонимные читатели видимо не переживали выездной, или с них взять нечего. А у нас земля, здание, оборудование, деваться некуда.

Передайте читателям - в азартные игры с государством играть крайне опасно, оно за своим всегда приходит! Так же как и наркодилеры.

.Лучшей тактике обучают в армии - подальше от начальства, поближе к кухне.

 

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Не знаю у кого как там "загибается" а у нас уж лет 5-ть рост как, по 10-20% в год, так что плохому танцору как говорится.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Подобных кадров я видел достаточное количество, с некоторыми общался, некоторым показывал абсолютно пустую нишу, которую они могут даже не занять, а создать прям вот рядом и грести деньги не то что лопатой, а сухогрузами.

Вот это уровень! Я правильно понимаю, если вы другим показываете как заработать сухогрузы бабла (а они ленивые твари не хотят и не могут), у вас этого бабла должно быть просто контейнеровозами набито? Вы ведь не такой ленивый как эти?

Или вы чисто это, из страны советов родом, и самому вам ничего и не надо?

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

А я уж думал ни одна трольчатина за это не зацепится. Представьте себе одну очень удивительную вещь, оказывается что есть уровень дохода под названием - более чем достаточно. И это не обязательно килотонны бабла.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Да-да, конечно, эту удивительную вещь, очень хорошо представляю.Про нее очень любят рассуждать клоуны никогда ничего не добивавшиеся ни руками, ни мозгами, но зато считающими свои советы лучом просвещения. На многочисленных выставках такие ходят в занюханных пиджачках воняющих нафталином и выносят мозг рассказами что и как мы неправильно делаем.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

А давайте зайдём с другой стороны. Каков по вашему мнению критерий вот этого самого "чего-то добившиеся"? Миллион, миллиард, машина, квартира, яхта, может остров в океане? Без этого обсуждение будет беспредметным.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

А нет никакого обсуждения.

Бизнес бессмысленно мерить критериями "ставшего". Бизнес это процесс. Советы "как надо вести бизнес" от человека которому "достаточно" (не важно щей или алмазов) ничтожны.

Вот чтобы ваш пост не выглядел пустым бахвальством - приведите мне неразумному дураку пример пустой ниши которую кто то там не осилил. Хотите предметно обсудить - обсудим.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

А что это вы так вот сразу сливаетесь и тему меняете? Сами же сказали про тех кто чего-то там не добился, но объяснить чего по-вашему они должны были добиться не хотите. А тут сразу бизнес - это процесс, его бессмысленно мерить. Или вы считаете что "правильный" бизнесьмен это тот которому всегда всего мало, денег, жратвы, домов, машин? Так это не бизнесмен, а больной человек, его психиатру бы показать. Так что давайте не уходить от темы.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Вы не указывайте куда и когда мне уходить. В комментариях обсуждаем тему вашего поста, в которой ясно вы озвучили - я дартаньян все знаю, всем показываю, но все производственники тупые и ленивые, только и знают что ноют. Так вот вы и озвучьте свои компетенции: что, кто, какие достижения дают вам право на подобный снобизм?

Ожидаю также конкретный пример "пустых ниш" на которые вы указывали тупым производственникам.

Не приведете - диалог окончен.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Так мы тему и обсуждаем, я всё хочу понять те критерии, которым должен удовлетворять человек, мнение которого вы будете рассматривать. Вы же почему-то на этот простой вопрос ответить не хотите. Да ещё и искажаете и неправомерно обобщаете. Где мной было сказано про вобще всех?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

Отвечаю - для меня показателем достижения бизнесмена являются не его машины (видал я и голожопых на крузаках), а то что он создал полезного для людей. Вам такого ответа достаточно, или развернуть?

Общетеоретические размышления что и как надо сделать чтобы грести бабло сухогрузами - это, по моему скромному мнению, пустая болтовня.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

А знаете, пожалуй соглашусь с вами. И в этом плане мне скорее всего нечего вам привести в качестве примера достижений. Более подробно пожалуй в отдельном материале этот вопрос опишу, т.к. много тут стоит отметить. Благодарю за наводку на новую тему :)

Аватар пользователя sawaxe
sawaxe(8 лет 9 месяцев)

Ай молодца! Хорошо изложил! Сам несколько раз порывался прокоментировать цикл производственника, но у меня-бы так ёмко и исчерпывающе не получилось, да и обижать новичка не хотелось. Сам то я в производстве барахтаюсь с 1995 г., тоже много чего понаписать-бы мог, только смысла не вижу, личный опыт он и есть личный, чтобы его наработать по граблям ещё поскакать надо. Одно могу сказать успех бизнеса - это успех личности его двигающей. Сумел - молодец, не сумел - значет не тянешь, работай дальше, в том числе над собой. Бизнес нытиков не любит.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Односторонняя оценка. С банальными выводами. У нас, простите, народ тупой или что, почему столь мало успешных? А все кто есть, это или крупняк на господдержке, или сватья, братья и детки админ ресурса? 

Если означенное в расчет не брать, то все рассуждения неполноценны и бессмысленны. Телега останется БЕЗ кобылы.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Как-то вы слишком обобщаете. И опять же, как и выше в обсуждении, давайте проясним, что вы считаете успешными?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

-

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

автор, спасибо вам за статью. очень интересно, и излагаете понятно. с нетерпением жду продолжения!

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Всё настолько хреново написано и работает, что просто нормальная реализация будет оценочно быстрее на три(!) порядка(!), да вы не ослышались ТРИ ПОРЯДКА т.е. в 1000 (тысячу) раз быстрее. И это не какая-то фантастика,

 

Вот это вот все, совершенно видимо верно

 

А почему, я так легко готов верить? По аналогии. 

У нас, все налоговое законодательство и его применение, вся его "цифровизация" - ровно все, происходит через ту самую ж.. .

 

Это вам, от бизнеса алаверды - на вашу критику, в начале статьи, уважаемый автор.  Подумайте еще раз, о причинах.

Аватар пользователя Александр Миронов

Да, это тоже крайний случай, но он позволяет хотя бы отдалённо понять глубину той самой ж…

kkrieger-это недоигра,основанная на концепции процедурной генерации текстур.Иными словами,так мало весит ,потому что графоний гуамно.Интересно только с точки "спортивного" программирования.В современных услвоиях почти бесплатного хранения информации (очень дешево) это никому нафиг не нужно.Хоть бы википедию почитали! 

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

нынешний наемный сотрудник не может иметь конкретных обязанностей, ибо сразу окажется что некому делать "остальное". так шо в трудовых договорах запросто написано "делать это, второе, третье и другие указания руководства", что для большинства наемных граждан - масло масляное а не нарушение ТК. да хоть и нарушение - не нравится проваливай. так что многие фирмочки держатся реально на трех четырех рабах, гребущих из всех сил иль знающих как штоксель с якорем взаимосвязаны:)) как только рабы исчезают по возрасту иль еще как - фирме конец буквально за месяц два.. а в барбершопе и смузичной любого с улицы бери гастера и вот у нас новый мастер из Японии, делает витаминный коктель из ваших же лобковых волос. иль не ваших, никто ж не узнает:))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

читал гдето статейку, "экономика говна". это когда производить чтото качественно надежно и ответсивенно - не выгодно, через пару недель иль месяцев однозначно появляется тридварас предлагающий тоже самое но дешевле, за счет пластиковых шестеренок вместо чугунного редуктора. постепенно все переходят на потребление и продажу говен - дешевле сделать не возможно, и у всех вроде прибыль. в процентах самая высокая, кстати.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Так в данном случае полный тридварас это производитель качественной продукции, который из за своей скупости ума не может придти к заказчику и честно сказать "ты покупаешь хлам из пластиковых шестеренок вместо чугуния". И тридварас должен быть сам заказчик, который покупает пластик вместо чугуна и меняет агрегат каждую неделю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

так это все работает когда конечный потребитель - население / имеет доходы, позволяющие покупать качественные товары, а отечественный производитель защищен государством от всякой привозной китайщины. пример - отечественный текстиль. торгаши стоят и втуляют на рынках китайское барахло, но в сельской местности при зп 17000 у одного из членов семьи (это если вообще работа есть)- треники за 200₽ и тапки с пластиковой подошвой / это стандарт "наманава пацана". хоть обдоказыапйся что Ивановский текстиль и обувь Ростовская удобнее, чо толку? комплект стоит условно 5к, а не 500₽.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 12 месяцев)

Это другой вопрос, если человек вынужден покупать за 500 рублей, тут ничего не поделать отечественному производителю. Но, Россия большая и у многих деньги есть. Как вот можно купить Китайские ботинки за тысячу рублей, а можно отечественные за 8000. И покупают же этот ральф рингер. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

у ральфа есть карта магазинов, по регионам - их сильно меньше чем в одной Москве, тут и покупают. Заметил, что в магазах спец одежды наличиствуют весьма годные однжда и обувь, по ценам близким к массовке, но тоже с китайскими комплектующими типа подошвы или тканей. так что пока все не очень понятно, кто и когда реально будет защищать своих производителей от баоахла и своих потребителей от некачественнах картонных изделий. в китае, кстати, любой товар для внутреннего рынка подлежит сертификации, а вот для продажи лошарам в обмен на сырье и нефть - сертификация не нужна. занятно, да?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 1 неделя)

Ты смотри, как, оказывается, у нас много ИТы гениев. smile8.gif

Вас бы, виртуалов, на несколько месяцев, а лучше на пару годков, в реальные цеха. И не менагерами или анжанерами, а простыми работягами. А так как ручонками вы толком ничего не умеете, на самую низкоквалифицированную работу, на минималку (по оплате). Это в профилактических целях, чтоб спустились со своих сверкающих ближе к реальной жизни. 

 Не важно, насколько у тебя высокая должность или большая зарплата. Если у тебя прорвало водопровод и канализацию, без грамотного Васи-сантехника ты очень быстро утонешь в дерьме.

А, судя по современным тенденциям, грамотных Вась-сантехников становится всё меньше - никто не хочет быть сантехником, все хотят быть, как минимум, успешными бизьнесьменами.

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Вы сильно удивитесь, если узнаете какие хобби зачастую бывают у ИТшников. А ещё сильнее удивитесь, когда узнаете что в реальности может и делает множество тех же админов. Я вам даже больше скажу. Есть ИТшники, причём крайне грамотные, которые ушили из профессии в стройку, производство, ремонт. Так что ваш выпад разве что в сторону разработки частично верен.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

если узна­е­те какие хобби за­ча­стую бывают у ИТшни­ков.

А я не про хобби, я про зарабатывание на жизнь. День за днём, месяц за месяцем, год за годом. Написал-же - на пару лет. В моей мастерской, в советские времена, работало четверо, разной специализации. Сейчас работаю один, по штату две единицы, слабо напарником ко мне пойти? Тариф - 59,75 в час, это по пятому разряду, вас по пятому не возьмут - соответственно меньше. Ждать, нет?

 Есть ИТшни­ки, причём крайне гра­мот­ные, ко­то­рые ушили из про­фес­сии в строй­ку, про­из­вод­ство, ремонт

Молодцы, чо. Вовремя увидели гнилость системы. Или будете утверждать, что ИТ система не загнивает?

ПыСы: сантехники среди них есть? Или все инженеры-начальники?

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Знаете в чём шутка юмора в данном случае. Что вполне себе не слабо, только далековато вы от меня находитесь. Да и про зарабатывать на жизнь тут тоже не честно получится. Потому что я вполне себе за несколько часов в неделю буду спокойно зарабатывать на жизнь. А у вас отдыхать и учиться новому :) Насчёт загнивания ИТ, похоже вы не очень внимательно материал прочитали, там я даже пример этого привёл :)

З.Ы. По поводу сантехников точно не скажу, но ушли все именно работать руками, а не руководить.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

А вы начните платить деньги - и к вам даже айтишники пойдут.

У меня знакомый программист пошел в сварщики, получает больше чем зарабатывал программированием. Работа нравится.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Wouivre
Wouivre(3 года 10 месяцев)

 ""некоторым показывал абсолютно пустую нишу, которую они могут даже не занять, а создать прям вот рядом и грести деньги не то что лопатой, а сухогрузами.""

Специально зарегистрировался - хотелось бы пообщаться на предмет вышенаписанного..  сейчас в творческих муках , не могу найти себе занятия

Аватар пользователя Александр Л
Александр Л(4 года 2 месяца)

Вобще не вопрос. Сейчас как раз раздумываю над следующей частью где планирую несколько раскрыть этот момент. Только должен предупредить, речь не про волшебные ниши с маржинальностью в 100500%, а про те где надо думать, работать, сильно думать, сильно работать, иметь разумный процент чистой прибыли и не ждать дохода в пару мультов в месяц с первого же дня, и делать не то что хочется, а то что реально будет пользоваться спросом.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

А вот спасибо за статью и за комменты к ней, в том числе авторские. Давно здесь не встречал таких грамотно-сдержанных обсуждений, все по теме и без перехода на личности.

Подпишусь на Вас.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы